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posté par MC Jean Gab1 : | -- The Worm a dit : Mais comme tu l'as dit, c'est aussi le plus souvent une situation de détresse psychologique. --
Nan, je n'ai pas dit que la situation de détresse était la conséquence du surpoids, j'ai dit qu'elle était bien souvent la cause. Après, le surpoids aggrave cet état. Mais encore une fois, je refuse le fatalisme, donc l'idée qu'une personne en situation de détresse ne puisse rien faire.
-- Mais la méchanceté n'aura qu'un seul effet : enfoncer un peu plus la personne. --
Quand vas-tu arrêter de transformer les gros en victimes ? Si Lady M a décidé de s'en sortir et qu'elle fait le nécessaire, elle n'en a rien à carrer de ce que je peux écrire. Si ça la gêne, c'est qu'elle n'assume pas ce qu'elle est. Le problème n'est pas dans ce que j'écris (qui relève du chambrage et de la caricature) mais dans la réaction que ça provoque et pourquoi ça la provoque…
-- il existe aussi un nombre non négligeable de personnes qui sont en surpoids sans y être pour rien, et qui ne peuvent pas faire grand chose pour changer la situation --
Je ne connais pas de cas de ce type. Je n'ai jamais entendu dire qu'une situation de surpoids était irrémédiable et qu'on ne pouvait rien faire pour maigrir ne serait-ce que d'un gramme…
-- Alors au minimum, quand on ne sait pas comment les gens en sont arrivé là, on évite de juger et de se moquer bêtement. --
Mais je m'en branle de comment on en est arrivé là. Je te parle de ce qu'on fait ou non pour sortir d'une telle situation. Et je trouve que sous couvert de compassion, tu fais dans la naïveté, la guimauve et l'humanisme bon marché.
Lady M, à la base, je n'avais rien contre elle. J'ai simplement pitié (et peut-être est-ce une fausse impression) d'une fille qui a brossé un portrait assez navrant de sa vie, de ses aspirations et qui passe son temps à mouiller pour Tony Parker, afficher la mauvaise foi la plus crasse et surtout donner des leçons complètement déplacées.
Car ce qui me "gêne" un peu, c'est que l'obésité que tu "cautionnes" ou pardonnes aussi facilement n'empêche pas Lady D de vilipender du LeBron James et du Manu Ginobili à longueur de temps, le cul enfoncé dans son canapé plein de taches de cacahuètes, forte de sa longue pratique sportive (quelques longueurs de bassin à l'âge de 20 ans et la lecture quotidienne des rubriques de "L'Equipe" autres que foot et rugby).
C'est ça que tu as perdu de vue. Quand tu n'as pas eu d'enfants, tu ne vas pas apprendre aux autres à élever les leurs. Quand t'es gros et que tu ne lèves pas ton cul de la chaise, tu ne donnes pas des leçons à des sportifs professionnels. Détresse psychologique ou pas, cas incurable ou pas.
Le registre de Lady M ici et ailleurs m'a tapé sur le système. Quand je l'allume sur son obésité, c'est aussi en pensant à ça.
-- Les jeunes qui sortent de leurs études ne trouvent pas de boulot, que des stages (trop jeunes, pas assez expérimentés). Les gens qui se retrouvent au chômage à partir de 40 ans ne sont que très très rarement embauchés (trop vieux, trop chers, pas assez malléables). Les ouvriers spécialisés ou peu ou pas diplômés ont peu de chance de retrouver un nouveau poste après un plan social. Les personnes malades ou handicapées ne trouvent que peu de poste disponibles pour eux. Et ce n'est la plupart du temps pas faute de chercher, d'envoyer des milliers de candidatures, de passer des centaines d'entretien d'embauche... --
Et toujours ton couplet sur la victimisation… Ton problème, c'est que tu ne penses que par l'assistanat. Tu veux une société d'assistés. Des gens qu'on aide. Qu'on aide à maigrir. Qu'on aide à trouver du travail. Qu'on aide à faire ce qu'ils veulent. Bah non : vivre en société, ce n'est pas seulement prendre à la société, c'est aussi lui apporter.
-- Qu'on soit maître de son destin, je suis d'accord, mais seulement jusqu'à un certain point. En l'occurence, le marché de l'emploi ne le permet pas vraiment. Tu es totalement dépendant des personnes qui recrutent. --
Parce que bien sûr, pour travailler, il faut nécessairement quelqu'un qui te fasse travailler…
-- Et surtout, le fond de mon propos, que tu évites soigneusement de relever, ce n'est pas de dire qui est victime de quoi : c'est de dire que ton attitude vis à vis de Lady M est au minimum déplacée et surtout gratuitement blessante. --
Alors que Lady M qui nous saoûle depuis 6 ans à reprendre Ginobili une nuit sur deux, ce n'est pas déplacé, gratuit, etc.
-- Tu mets tout le monde dans le même sac. --
Non, je chambre en caricaturant. Comme j'ai chambré Sam D sur son côté Bisounours, comme j'ai chambré i33 sur sa méconnaissance du cinéma, etc.
Les analyses réductrices, c'est toi qui les fais en pensant que je juge les gens à travers ce que j'écris. Alors qu'on est dans le strict cadre d'un forum. Sam, i33 et les autres, je les allume sur ce qu'ils ont raconté et ce qu'ils écrivent ici. Je ne les connais pas, ce sont peut-être des gens extra. Je n'en sais rien. Je me limite au cadre du forum et je ne donne pas plus d'importance à leurs propos ici (et aux miens) que celle qu'ils ont. C'est-à-dire, grosso modo, un enculage de mouches entre quasi-inconnus, pour se détendre ou pour tuer le temps.
C'est toi qui dérapes en te faisant des films sur la façon dont je juge les gens. Arrête l'impro et vite.
-- Qui plus est, tu montres que tu sais malgré tout que le surpoids résulte souvent d'un mal-être, mais qu'en fait tu t'en contrefout royalement, parce que ça t'amuse plus de blesser les gens. --
Allez, une dernière louche de victimisation… Le poids résulte d'un mal-être, ouais. Mais à l'arrivée, le problème n'est pas ce que je peux dire du poids, c'est le poids lui-même. Ou sa cause. Avec toi, le problème devient la conséquence. Ben nan, ça ne marche pas comme ça. |
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<blockquote class="citation"><cite><strong>Untel</strong> a dit :</cite> Son message</blockquote>
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On doit donc toujours avoir une seule balise "<blockquote class="citation">" et elle doit forcément être refermée par "</blockquote>" avant le début de votre message.
Tout ce qui se trouve entre le premier <cite><strong>Untel</strong> a dit :</cite> et le message que vous souhaitez conserver peut être effacé.
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