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posté par Wormy : | CHAPITRE 1 : BITH NE COMPREND QUE CE QU'IL VEUT
-- Bullet in the head a dit : -- The Worm a dit : Mais comme tu l'as dit, c'est aussi le plus souvent une situation de détresse psychologique. -- Nan, je n'ai pas dit que la situation de détresse était la conséquence du surpoids, j'ai dit qu'elle était bien souvent la cause. Après, le surpoids aggrave cet état. Mais encore une fois, je refuse le fatalisme, donc l'idée qu'une personne en situation de détresse ne puisse rien faire. --
??? Où ai-je dit que la situation de détresse était la conséquence du surpoids ??? Jamais ! Faut chausser tes lunettes, papi.
Et oui, effectivement le surpoids aggrave cet état. C'est le cas aussi d'un chambrage récurrent. Ce n'est pas de la victimisation, juste un principe de base en psychologie : quand t'es fragile, t'es beaucoup plus sensible à la moquerie ou la méchanceté et t'as tendance à te replier sur toi même, même si c'est exactement l'inverse qu'il faudra faire. Point barre.
Une personne en détresse psychologique peut bien évidemment faire quelque chose, mais pour cela, elle a besoin d'aide. Ce n'est pas le "chambrage" qui peut aider à régler le problème.
-- Bullet in the head a dit : Quand vas-tu arrêter de transformer les gros en victimes ? Si Lady M a décidé de s'en sortir et qu'elle fait le nécessaire, elle n'en a rien à carrer de ce que je peux écrire. Si ça la gêne, c'est qu'elle n'assume pas ce qu'elle est. Le problème n'est pas dans ce que j'écris (qui relève du chambrage et de la caricature) mais dans la réaction que ça provoque et pourquoi ça la provoque… --
Je ne transforme pas les gros en victime, je dis juste que si tu te soucies comme te le dit de la santé de Lady M, c'et pas en te foutant de sa gueule de manière systématique et blessante que tu vas l'aider. Il existe une chose importante chez l'être humain : la psychologie. Quand t'es déjà pas bien, si on se fout de ta gueule, ben t'es encore moins bien. Encore une fois, je ne sais pas si Lady M est dans ce cas, et ce n'est pas le propos de fond. Mais tu as l'art et la manière de répondre à côté et de détourner juste ce qu'il faut le débat pour éviter de répondre sur le fond de ton attitude (j'y reviens dans un prochain post).
-- Bullet in the head a dit : -- il existe aussi un nombre non négligeable de personnes qui sont en surpoids sans y être pour rien, et qui ne peuvent pas faire grand chose pour changer la situation -- Je ne connais pas de cas de ce type. Je n'ai jamais entendu dire qu'une situation de surpoids était irrémédiable et qu'on ne pouvait rien faire pour maigrir ne serait-ce que d'un gramme… --
Je t'ai donné deux exemples que je connais directement. Et ils ne sont pas isolés. Si tu ne sais pas lire c'est plus mon problème.
Maigrir un peu, c'est possible y compris dans ces cas-là. Mais un peu seulement. Pas suffisamment pour ne plus être considéré comme étant en surpoids... Je ne sais pas si le cas de Lady M rentre dans ces critères et ce n'est pas le problème. Toujours est-il que ça existe, et qu'il faut aussi en tenir compte. Encore une fois, ce n'est pas de la victimisation, juste une mise en perspective, une nuance apportée à la vision très binaire que tu as des choses.
-- Bullet in the head a dit : -- Les jeunes qui sortent de leurs études ne trouvent pas de boulot, que des stages (trop jeunes, pas assez expérimentés). Les gens qui se retrouvent au chômage à partir de 40 ans ne sont que très très rarement embauchés (trop vieux, trop chers, pas assez malléables). Les ouvriers spécialisés ou peu ou pas diplômés ont peu de chance de retrouver un nouveau poste après un plan social. Les personnes malades ou handicapées ne trouvent que peu de poste disponibles pour eux. Et ce n'est la plupart du temps pas faute de chercher, d'envoyer des milliers de candidatures, de passer des centaines d'entretien d'embauche... -- Et toujours ton couplet sur la victimisation… Ton problème, c'est que tu ne penses que par l'assistanat. Tu veux une société d'assistés. Des gens qu'on aide. Qu'on aide à maigrir. Qu'on aide à trouver du travail. Qu'on aide à faire ce qu'ils veulent. Bah non : vivre en société, ce n'est pas seulement prendre à la société, c'est aussi lui apporter. --
Relis bien ce que je dis : Ce n'est pas de la victimisation, une nouvelle fois. Je nuance là aussi ton propos caricatural. Il existe plein d'explications au fait d'être au chômage et d'y rester. Ce n'est pas seulement parce qu'on ne fait rien.
Par ailleurs qu'est-ce qui te permet de dire que je ne pense que par l'assistanat ? J'ai dit qu'il fallait assister les chômeurs à tout prix, tout le temps ? Non, jamais. J'ai juste évoqué des situations qui sont très répandues.
Je ne veux pas une société d'assistés. Je veux en revanche une société plus juste, plus humaine, plus solidaire. Par opposition à une société égoïste, où règne le chacun pour soi. C'est peut-être une utopie, mais les utopies sont nécessaires pour avancer.
D'ailleurs sans aller vers du "tous pour un et un pour tous", à ses débuts le capitalisme était un système qui mettait l'économie au service du peuple, par la création et la redistribution de richesses. Il a été dévoyé et place maintenant l'individu au service de l'économie. Où les gens doivent toujours plus en faire et en accepter pour permettre à quelques uns seulement de s'enrichir toujours plus. Mais ça c'est un autre débat.
Pour en revenir au sujet du chômage, j'ai vu une personne très proche se retrouver du jour au lendemain au chômage à 43 ans après avoir eu un poste à responsabilité important dans une grande société internationale. Entre recherche frénétique et constante de nouveau taf, entretiens, envoi en masse de candidatures, relances, tentatives de créer des sociétés (qui se sont soit cassées la gueule suite à la fuite d'un comptable avec la caisse de la boîte naissante et encore fragile, ou qui n'ont jamais vu le jour faute de financement pour cause de prêts refusés notamment à cause de l'âge et de l'état de santé), il a fini par passer 15 ans au RMI (à peine plus de 400€ par mois), en tentant d'améliorer le quotidien comme il le pouvait (jobs au black, contrats précaires et mal payés à foison). Il a pourtant tout tenté. Ça n'a rien donné.
Ça n'a rien à voir avec de la victimisation, c'est juste une constatation. Ça arrive, tout simplement, et plus souvent qu'on ne le pense. Ce n'est pas une fatalité, mais c'est aussi une réalité qu'il ne faut pas occulter.
-- Bullet in the head a dit : -- Qu'on soit maître de son destin, je suis d'accord, mais seulement jusqu'à un certain point. En l'occurence, le marché de l'emploi ne le permet pas vraiment. Tu es totalement dépendant des personnes qui recrutent. -- Parce que bien sûr, pour travailler, il faut nécessairement quelqu'un qui te fasse travailler… --
Fais pas comme si t'avais pas compris. J'admets que à la place de "totalement dépendant", j'aurais dû dire "la plupart du temps". Parce que ne rêve pas. Il est encore plus impossible de créer 2,5 millions d'entreprises que de trouver du boulot pour autant de monde.
Désolé tout le monde, j'ai pas réussi à faire court ce coup-ci. Je vais vraiment tenter pour la suite...  |
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Voici à quoi doit ressembler une simple quote :
<blockquote class="citation"><cite><strong>Untel</strong> a dit :</cite> Son message</blockquote>
Vous pouvez mettre votre message directemment à la suite.
On doit donc toujours avoir une seule balise "<blockquote class="citation">" et elle doit forcément être refermée par "</blockquote>" avant le début de votre message.
Tout ce qui se trouve entre le premier <cite><strong>Untel</strong> a dit :</cite> et le message que vous souhaitez conserver peut être effacé.
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