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Cinéma

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Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
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Stars Wars j'en vu un en entier, le premier de la 2ème trilogie, et quelques longs extraits des tout premiers.

Qu'est ce qu'on s'emmerde.
MC Jean Gab1
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L'affiche de "Avatar" est franchement quelconque…

RIP
(Mythe)
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-- elbou a dit : -- dreemtim a dit : Sinon Samy, bon tu viens de Bourges. C'est la seule explication logique. -- y en a une autre. Star Wars se passe "il y a longtemps, dans une galaxie très, très lointaine", et c'est exactement là bas que Sammy vit. --


Bof, un peu ratée celle-ci
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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-- dreemtim a dit : bon tu viens de Bourges. C'est la seule explication logique. --

Ah… je croyais que c'était toi, le fils de bourges
dreemtim
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-- elbou a dit : -- SM12 a dit : La dimension psychologique, elle n'est pas plus présente dans la première trilogie que dans la seconde. Ce n'est pas un quart d'heure, certes d'anthologie, où Dark Vador se retourne contre Sidious parce qu'il aime son fils, qui va prouver le contraire. Dans la seconde trilogie, d'accord Christensen fait sa crise d'adolescence. Évidemment que les acteurs auraient dû être mieux dirigés et que les écrans verts et bleus, et IBM, ne font pas tout, mais tout de même, Anakin est bien rongé dans La revanche des Siths. Tu sens bien sa frustration monter, même si son retournement est un peu soudain. -- +1000 --

Ouais il est rongé parce que finalement il a décidé que c'était plus cool d'être rongé C'est d'une profondeur sa haine, et d'ailleurs il a tellement envie de sauver sa femme qu'il manque de la tuer. Ca n'a ni queue ni tête, même à 13 ans on a plus de sens...
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-- dreemtim a dit : Sinon Samy, bon tu viens de Bourges. C'est la seule explication logique. --

y en a une autre. Star Wars se passe "il y a longtemps, dans une galaxie très, très lointaine", et c'est exactement là bas que Sammy vit.
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-- SM12 a dit : La dimension psychologique, elle n'est pas plus présente dans la première trilogie que dans la seconde. Ce n'est pas un quart d'heure, certes d'anthologie, où Dark Vador se retourne contre Sidious parce qu'il aime son fils, qui va prouver le contraire. Dans la seconde trilogie, d'accord Christensen fait sa crise d'adolescence. Évidemment que les acteurs auraient dû être mieux dirigés et que les écrans verts et bleus, et IBM, ne font pas tout, mais tout de même, Anakin est bien rongé dans La revanche des Siths. Tu sens bien sa frustration monter, même si son retournement est un peu soudain. --


+1000
dreemtim
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Sinon Samy, bon tu viens de Bourges.

C'est la seule explication logique.
dreemtim
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-- Anonyme a dit : -- Je pense que vous confondez le basculement du côté obscure d'Anakin et la naissance du Dark Vador de la première trilogie. Le Dark Vador que l'on connaissait avec la première trilogie nait à la fin du combat avec Obi-wan, humilé il croit avoir perdu Padme et ses capacités physiques. C'est lorsque Obi-Wan le laisse bruler et qu'il lui cri qu'il le hait que l'on "découvre" un personnage remplie de haine et de vengeance que seul l'amour pour son fils pourra sauver. Sans ce combat Dark Vador ne serait pas le Dark Vador que l'on a dans la première trilogie. Son basculement dans le coté obscure, ce n'est qu'une simple trahison. Anakin ne croit plus aux jedis, que se soit leurs valeurs ou leurs capacités à l'aider à combler ses besoins (sauver Padme, etc.), lorsqu'il tue Samuel Jackson il sait qu'il a commis l'irréparable et qu'il a réalisé ce qu'il voulait profondément (être du coté de Palpatine pour pouvoir sauver Padme) et sa seule solution est donc de devenir sith (il peut même d'ailleurs croire pouvoir faire semblant de devenir sith). Quand il est adoubé il n'est pas un sith remplie de haine, mais un sith qui veut seulement acquérir les connaissances sith sur la vie éternelle. Le problème c'est que la scène est cinématographiquement toute nase (putain le jeu d'acteur putain les dialogues ). --

AS Qui passe du côté obscur et la naissance physique de DV c'est la même chose etou du moins la même voie, DV n'est que l'aboutissement physique de ce qu'il est deveu psychologiquement. Au fond ça vient bien en amont de son combat et sa défaite contre Obiwan.

Ta "simple trahison" elle ne peut pas expliquer qu'en l'espace d'un jour, il dénonce Palpatine et finalement le sauve, puis va tuer tous les younglings et est animé par une haine destructrice. On a juste envie de demander "heu pourquoi d'un coup il pète les plombs ?". Dans SW3 on ne comprend vraiment pas la raison. Alors qu'ils avaient sous la main la motivation parfaite, la mort de sa femme, le tout fomenté par Palpatine qui finalement le paiera 30 ans plus tard en se faisant balancer par celui-là même qu'il a détruit (cocasse).

Si tu veux expliquer qu'il passe du côté obscur par le seul fait de vouloir sauver Padmé d'on ne sait trop quoi (ça le fait passer en plus pour un supersticieux tout naïf, super le futur DV...), faudra que tu m'expliques pourquoi il balance Palpatine à Mace Windu avant de finalement revenir ? Pareil pour le fait qu'il ne croit plus au Jedi, c'est le contexte général (le truc de départ qui fait que Palpatine comprend qu'il a une carte à jouer avec lui), pas le motif de sa folie destructrice.

Donc le problème n'est pas simplement le fait que la scène est cinématographiquement naze, c'est qu'ils se sont tout bonnement gourré sur la naissance du sith.

D'un autre côté tout le monde a sa vision du sujet, j'ai jamais dit que je détenais la vérité. C'est juste que j'ai l'impression que de Lucas a pris cette tournure là pour tout faire rentrer dans son film (exactement de la même manière qu'il a forcé l'explication de Yoda sur le système pour rester vivant après la mort, bordel on avait pas besoin d'une explication là-dessus, c'est tout naze, aucune subtilité !). La transition entre AS et DV est naze et pire que ça elle ne permet pas d'assurer la transition avec le DV de SW4.

RIP
(Mythe)
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-- Simon Adebisi a dit : Moi, je n'avais pas forcément envie de lire Chateaubriand, Mallarmé et Gracq mais pour ma culture générale, je l'ai fait… Enfin, on s'adresse à quelqu'un qui ne s'intéresse pas à l'histoire ni à l'art (et le cinéma, c'est quoi ?), donc bon --

Ben oui, toi t'es adepte de la branlette intellectuelle, tu te sens meilleur que les autres parce que tu connais telle ou telle chose que les autres ne connaissent pas (même si dans le même temps, inévitablement il y a certaines choses que tu ne connais pas et que eux connaissent). Moi c'est pas mon truc
AiR1
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-- SM12 a dit : -- AiR1 a dit : Tout le monde a vu Star Wars étant gamin...enfin non, pas toi -- Bah, il a pas envie, et puis les anciens Star Wars, ils ne sont pas passés souvent ces dernières années (j'ai le souvenir d'une diffusion en 2005 sur M6, et peut-être une autre fois dans les années 90). Mais Sammy, tu devrais regarder les derniers, parce que tu loupes quand même une levrette mémorable entre Samuel L.Jackson et Nathalie Portman (dans le deuxième). --


Y'a eu plein de moyens de se le procurer ces 20 dernières années : TV, VHS, DVD, divx, etc
On parle pas de n'importe quel film, c'est quand même l'un des plus connus au monde (si ce n'est, LE), tout le monde a déjà entendu parler de ce film, donc je pense que c'est la moindre des curiosités que d'essayer au moins une fois dans sa vie de voir de quoi il s'agit, non ?
i33

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C'est pas Lecter?
MC Jean Gab1
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DV a été classé meilleur méchant de l'histoire du cinéma

Ne pas regarder au moins la première trilogie pour savoir qui c'est… je crois que bong
i33

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-- Simon Adebisi a dit : Bah non. Je ne suis pas très sensible à la poésie, par exemple. Donc, m'enfiler des vers et des vers d'Apollinaire… --

Peut-être que tu aimes le dessin.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Simon Adebisi a dit : Moi, je n'avais pas forcément envie de lire Chateaubriand, Mallarmé et Gracq mais pour ma culture générale, je l'ai fait… --

Et pourquoi pas Nobuo Kojima, Attilio Bertolucci ou Alberto Ruy-Sanchez ?
SM12
SM12
(Légende)
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-- Simon Adebisi a dit : Bah non. Je ne suis pas très sensible à la poésie, par exemple. Donc, m'enfiler des vers et des vers d'Apollinaire… --


Moi non plus. Et j'essaie aussi de lire, ou de visionner (pour le cinéma), des œuvres les plus diverses. Mais au départ, il y a un minimum de curiosité. Je veux dire par là que même si le sujet me parait ennuyeux au possible, je trouve toujours quelque chose lié à l'œuvre ou au sujet, qui va motiver ma lecture.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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Bah non.

Je ne suis pas très sensible à la poésie, par exemple. Donc, m'enfiler des vers et des vers d'Apollinaire…
SM12
SM12
(Légende)
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-- Simon Adebisi a dit : -- SM12 a dit : Mais attends voir, les sujets des livres te tentaient quand même un peu, non ? -- Non. --


MC Jean Gab1
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-- SM12 a dit : Mais attends voir, les sujets des livres te tentaient quand même un peu, non ? --

Non.

Pour lire du Julien Gracq, faut vraiment en avoir envie
SM12
SM12
(Légende)
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-- Simon Adebisi a dit : Moi, je n'avais pas forcément envie de lire Chateaubriand, Mallarmé et Gracq mais pour ma culture générale, je l'ai fait… --


+ 1. Mais attends voir, les sujets des livres te tentaient quand même un peu, non ? Parce que c'est assez bizarre: à te lire, on a l'impression que tu ne vas lire tel roman que dans l'objectif de te cultiver, comme un candidat de "Questions pour un Champion" qui enchaînerait les lectures pour accumuler les connaissances et être sûr de repartir avec la Vénus de bronze, la Peugeot 207 et la collection Encyclopedius Medicalis, à la fin de la soirée spéciale Seniors.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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Comme dirait Laurent Blanc, "je crois que bong"
MC Jean Gab1
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-- Sam Dalembert a dit : Ben non j'ai jamais eu envie de les voir. Tu regardes les films que t'as pas envie de voir toi ? --

Moi, je n'avais pas forcément envie de lire Chateaubriand, Mallarmé et Gracq mais pour ma culture générale, je l'ai fait…

Enfin, on s'adresse à quelqu'un qui ne s'intéresse pas à l'histoire ni à l'art (et le cinéma, c'est quoi ?), donc bon
i33

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-- Anonyme a dit : Je pense que vous confondez le basculement du côté obscure d'Anakin et la naissance du Dark Vador de la première trilogie. Le Dark Vador que l'on connaissait avec la première trilogie nait à la fin du combat avec Obi-wan, humilé il croit avoir perdu Padme et ses capacités physiques. C'est lorsque Obi-Wan le laisse bruler et qu'il lui cri qu'il le hait que l'on "découvre" un personnage remplie de haine et de vengeance que seul l'amour pour son fils pourra sauver. Sans ce combat Dark Vador ne serait pas le Dark Vador que l'on a dans la première trilogie. Son basculement dans le coté obscure, ce n'est qu'une simple trahison. Anakin ne croit plus aux jedis, que se soit leurs valeurs ou leurs capacités à l'aider à combler ses besoins (sauver Padme, etc.), lorsqu'il tue Samuel Jackson il sait qu'il a commis l'irréparable et qu'il a réalisé ce qu'il voulait profondément (être du coté de Palpatine pour pouvoir sauver Padme) et sa seule solution est donc de devenir sith (il peut même d'ailleurs croire pouvoir faire semblant de devenir sith). Quand il est adoubé il n'est pas un sith remplie de haine, mais un sith qui veut seulement acquérir les connaissances sith sur la vie éternelle. Le problème c'est que la scène est cinématographiquement toute nase (putain le jeu d'acteur putain les dialogues ). --

Oui, c'est vrai que ça passe mieux. D'abord la trahison puis la haine suite à l'humiliation subie...
Mais ça reste light. La deuxième trilogie devait nous "expliquer" le personnage DV et il y avait probablement mieux à faire que ça.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- i33 a dit : -- dreemtim a dit : Quand je pense à DV je pense à un personnage dramatique, rongé par la douleur et qui se réfugie dans l'envie d'écraser toute résistance. -- +1 Et c'est exactement le personnage qu'on découvre à la fin du 3ème volet de la première trilogie, lorsqu'il tue l'empereur. Rongé par la douleur, il n'avait pas contrôlé son envie de vengeance et avait basculé vers le côté obscur. Jusqu'au moment où il doit choisir entre l'empereur et son fils. La haine l'a fait basculer, l'amour le fait revenir. Comme dit Dreem, il s'était réfugié dans une envie d'écraser toute résistance... Mais il ne s'est pas perdu au point de tuer son fils. Au dernier moment, il redevient AS. Le personnage AS-DW est hyper intéressant. Toute la deuxième triologie aurait dû nous montrer ce qui pousse un homme comme AS à devenir le monstre qu'est DW. Dans le troisième volet, la scène qui mène au "Riiiissse" est ridicule. Perso, j'ai pas accroché une seule seconde. ---- i33 a dit : -- dreemtim a dit : Quand je pense à DV je pense à un personnage dramatique, rongé par la douleur et qui se réfugie dans l'envie d'écraser toute résistance. -- +1 Et c'est exactement le personnage qu'on découvre à la fin du 3ème volet de la première trilogie, lorsqu'il tue l'empereur. Rongé par la douleur, il n'avait pas contrôlé son envie de vengeance et avait basculé vers le côté obscur. Jusqu'au moment où il doit choisir entre l'empereur et son fils. La haine l'a fait basculer, l'amour le fait revenir. Comme dit Dreem, il s'était réfugié dans une envie d'écraser toute résistance... Mais il ne s'est pas perdu au point de tuer son fils. Au dernier moment, il redevient AS. Le personnage AS-DW est hyper intéressant. Toute la deuxième triologie aurait dû nous montrer ce qui pousse un homme comme AS à devenir le monstre qu'est DW. Dans le troisième volet, la scène qui mène au "Riiiissse" est ridicule. Perso, j'ai pas accroché une seule seconde. --

Je pense que vous confondez le basculement du côté obscure d'Anakin et la naissance du Dark Vador de la première trilogie. Le Dark Vador que l'on connaissait avec la première trilogie nait à la fin du combat avec Obi-wan, humilé il croit avoir perdu Padme et ses capacités physiques. C'est lorsque Obi-Wan le laisse bruler et qu'il lui cri qu'il le hait que l'on "découvre" un personnage remplie de haine et de vengeance que seul l'amour pour son fils pourra sauver. Sans ce combat Dark Vador ne serait pas le Dark Vador que l'on a dans la première trilogie.

Son basculement dans le coté obscure, ce n'est qu'une simple trahison. Anakin ne croit plus aux jedis, que se soit leurs valeurs ou leurs capacités à l'aider à combler ses besoins (sauver Padme, etc.), lorsqu'il tue Samuel Jackson il sait qu'il a commis l'irréparable et qu'il a réalisé ce qu'il voulait profondément (être du coté de Palpatine pour pouvoir sauver Padme) et sa seule solution est donc de devenir sith (il peut même d'ailleurs croire pouvoir faire semblant de devenir sith). Quand il est adoubé il n'est pas un sith remplie de haine, mais un sith qui veut seulement acquérir les connaissances sith sur la vie éternelle.
Le problème c'est que la scène est cinématographiquement toute nase (putain le jeu d'acteur putain les dialogues ).
SM12
SM12
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-- AiR1 a dit : Tout le monde a vu Star Wars étant gamin...enfin non, pas toi --

Bah, il a pas envie, et puis les anciens Star Wars, ils ne sont pas passés souvent ces dernières années (j'ai le souvenir d'une diffusion en 2005 sur M6, et peut-être une autre fois dans les années 90).
Mais Sammy, tu devrais regarder les derniers, parce que tu loupes quand même une levrette mémorable entre Samuel L.Jackson et Nathalie Portman (dans le deuxième).
SM12
SM12
(Légende)
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La dimension psychologique, elle n'est pas plus présente dans la première trilogie que dans la seconde. Ce n'est pas un quart d'heure, certes d'anthologie, où Dark Vador se retourne contre Sidious parce qu'il aime son fils, qui va prouver le contraire.

Dans la seconde trilogie, d'accord Christensen fait sa crise d'adolescence. Évidemment que les acteurs auraient dû être mieux dirigés et que les écrans verts et bleus, et IBM, ne font pas tout, mais tout de même, Anakin est bien rongé dans La revanche des Siths. Tu sens bien sa frustration monter, même si son retournement est un peu soudain.
AiR1
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Tout le monde a vu Star Wars étant gamin...enfin non, pas toi

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-- AiR1 a dit : Tu n'as jamais vu Star Wars ?? --

Ben non j'ai jamais eu envie de les voir. Tu regardes les films que t'as pas envie de voir toi ?
i33

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-- Sam Dalembert a dit : Petite question : ces dimensions dramatiques données aux personnages de Star Wars, c'est vous qui vous faites un peu des films ou c'est vraiment présent dans les films ? Je précise que je n'ai jamais vu plus de 10min hein, donc c'est juste une question EDIT: dimension dramatique et psychologique surtout, je voulais dire --

Ben c'est ce qu'on te dit : c'est présent dans la 1ère mais pas dans la seconde, malheureusement.
AiR1
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Tu n'as jamais vu Star Wars ??

RIP
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Petite question : ces dimensions dramatiques données aux personnages de Star Wars, c'est vous qui vous faites un peu des films ou c'est vraiment présent dans les films ?

Je précise que je n'ai jamais vu plus de 10min hein, donc c'est juste une question


EDIT: dimension dramatique et psychologique surtout, je voulais dire
i33

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-- dreemtim a dit : Quand je pense à DV je pense à un personnage dramatique, rongé par la douleur et qui se réfugie dans l'envie d'écraser toute résistance. --

+1

Et c'est exactement le personnage qu'on découvre à la fin du 3ème volet de la première trilogie, lorsqu'il tue l'empereur. Rongé par la douleur, il n'avait pas contrôlé son envie de vengeance et avait basculé vers le côté obscur. Jusqu'au moment où il doit choisir entre l'empereur et son fils.

La haine l'a fait basculer, l'amour le fait revenir. Comme dit Dreem, il s'était réfugié dans une envie d'écraser toute résistance... Mais il ne s'est pas perdu au point de tuer son fils. Au dernier moment, il redevient AS. Le personnage AS-DW est hyper intéressant.
Toute la deuxième triologie aurait dû nous montrer ce qui pousse un homme comme AS à devenir le monstre qu'est DW. Dans le troisième volet, la scène qui mène au "Riiiissse" est ridicule. Perso, j'ai pas accroché une seule seconde.
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-- elbou a dit : DV n'a jamais été uniquement un monstre cruel. Ce n'est même pas du tout sa nature profonde, c'est juste un "accident". Comme s'il avait fait une crise d'adolescence de 20 ans, déclenchée sur un coup de tête et interrompue tout aussi sechement. --

Lol le truc classique, quoi.

Moi je suis d'accord avec Dreemtim : le basculement de AS est lamentable... A l'origine, un drame personnel et une manipulation de l'empereur pourraient expliquer qu'il bascule du côté obscur de la force, puis en revienne par amour pour son fils. Expliquer ses actions par des émotions profondes. De l'humain, le bien opposé au mal... Star wars, quoi.

Le coup de la "crise d'adolescence" qui dure 20 piges, c'est jute ridicule. DW doit être animé, possédé, emprisonné dans sa haine. Et il n'en sort que par amour.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
tiens sa parle d'alien

putain...District 9...Bam!Enorme!!
dreemtim
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Pour les geeks qui maîtrisent l'anglais, un article sur les difficultés de faire un prequel à Alien en restant cohérent avec les premières minutes du film de 1979.

Le mec soulève à la fois le point de savoir qui sont les gars du vaisseau échoué et rempli d'oeufs, d'ou viennent les oeufs eux-même et quel place pourrait avoir les humains là-dedans

A lire pour les fans

Article Alien 0
AiR1
Golden State of Mind
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Alien.

Seuls quelques petits détails seront fournis par Sir Ridley Scott. Ainsi, contrairement aux attentes des spécialistes de la saga, le scénario ne remontera pas aux origines des Aliens, mais l’histoire se déroulera 30 ans avant le premier volet, soit vers la fin du 21e siècle, après la colonisation de l’espace par l’Homme. « Alien 0 » sera d’ailleurs tourné avec une perspective plus humaine. Même silence, aussi, sur la date de début de tournage, et la sortie du film.
Spike

(Nouveau)
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-- dreemtim a dit : ça va être une tuerie. Quote me. Period. --
+1

Cameron FTW
SM12
SM12
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Qu'est ce qu'il a l'air nul, ce film.

En même temps, c'est le type de film qui cartonne aux États-Unis, donc Cameron ne devrait pas être trop inquiet. Mais ça n'a pas l'air d'être du bon cinéma. J'espère que le film va se planter.
AiR1
Golden State of Mind
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-- dreemtim a dit : ça va être une tuerie. Quote me. Period. --


dreemtim
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Ouais, ça me rassure un peu par rapport au premier trailer
Mais j'ai une drôle d'impression de craintes de bons sentiments

Bon arrêtons les pensées malsaines, ça va être une tuerie. Quote me. Period.
AiR1
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Le nouveau trailer d'Avatar, vu hier au ciné.

jbtahiti
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D’après mes souvenirs, Obiwan (le personnage joué par Sir Alec Guiness reste mon préféré de très loin dans cette saga) parait ne pas s’employer à fond, il ménage Anakin. D’ailleurs il me semble à la fin du combat qu’il lui dit explicitement « arrête petit ou je vais te faire mal », ce que l’autre balaye d’un rictus et ce qui lui vaudra de finir à la Rondo (voir topic Boston dans la partie basket).

Après au fait de sa puissance, il se fera emporter une main par Luke. Alors on va me parler des circonstances, mais étant gosse je me faisais l’image d’un chevalier blanc invincible à la Lancelot ou Gauvain, tombé dans les limbes du mal, et au final on a un type qui se fait découper tout ce qui dépasse quand il affronte un Jedi au sabre. Avec ça ses jérémiades agaçantes de « Rebel Without a Cause »…

Je suis loin d’être un spécialiste de la « mythologie » Star Wars, mais la seconde trilogie n’aura eu qu’un seul effet en ce qui me concerne : faire tomber DV, une réelle figure de la pop culture, au niveau d’un James Dean de pacotille.
dreemtim
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C'est bien pour ça qu'un Mace Windu finissant seul au conseil Jedi, après avoir éliminé des dizaines et de dizaines de clones, sous les coups de l'empereur (éventuellement un truc dans le dos, bien fourbe), ça aurait eu de la gueule. Le dernier Jedi encore en vie sur Coruscant, qui rend les armes après avoir lutté vaillamment, c'est ça Mace Windu. Il doit pas mourrir en anonyme

Et ça nous évitait une confrontation avec AS qu'il aurait sans doute battu. Derrière on restait avec Obiwan/AS et Yoda/empereur et ça se tient sans problème
SM12
SM12
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Ce que Lucas aurait peut-être dû faire, c'est un deux contre un, avec Mace Windu et Obi-Wan contre Anakin. Mace Windu aurait été mieux exploité, et la défaite d'Anakin aurait été plus facile à expliquer.
Après, moi, ça m'aurait moins plu, parce qu'un duo Kenobi - Windu, rien ne peut lui résister, en toute logique.
SM12
SM12
(Légende)
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-- jbtahiti a dit : Et puis pourquoi le Jedi qu’on présente comme le plus puissant de son ordre se fait mettre une danse par Obiwan ? D’ailleurs on sent Samuel L. Jackson capable d’en faire autant. --



Il est loin de se faire mettre une danse. Le combat final dans le volcan dure très longtemps, et le coup que lui assène Obi-Wan n'est pas fatal.
Et on parle d'Obi-Wan, là, pas de n'importe qui. A mon avis, Anakin pêche simplement par manque d'expérience dans le final, malgré l'évidence de son potentiel. Il n'a rien à envier à son mentor dans le maniement du sabre: ses seules faiblesses dans ce combat, sont la précipitation, l'impatience, et surtout le fait qu'il ne se contrôle plus et qu'il soit gouverné par la colère, alors que les mouvements d'Obi-Wan sont réfléchis.
Et comme je l'a dit plus haut, il faut également prendre en compte le critère de la jeunesse: Anakin n'est pas encore au sommet de son art, à la fin de La revanche des Siths. C'est le pouvoir que lui donnera Dark Sidious qui le rendra surpuissant.
dreemtim
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-- SM12 a dit : Quant à la haine qu'éprouve soudainement Anakin à l'égard des Jedi, elle peut être expliquée par le rejet d'une forme d'autorité paternelle représentée par Obi-wan. Tu remarqueras que Anakin ne semble plus tenir compte des conseils de ce dernier, qu'il est déjà hors de la relation Padawan-Maître Jedi. Par ailleurs, cette envie de s'affirmer se heurte brutalement à l'opinion d'un conseil Jedi qui refuse de l'accueillir en son sein, une décision qu'Anakin perçoit comme un jugement hautain et injustifié, pour ne pas dire un affront. A ce manque de reconnaissance s'ajoute le verbe du Chancelier qui profite de ses entrevues avec le jeune homme pour lui délivrer une haineuse propagande anti-Jedi. C'est donc de sa frustration, qu'émerge, sous l'influence des mots de la Chancellerie, le mépris d'Anakin à l'égard de l'ordre constitué. --

Oui clairement ça fait partie du background du personnage
Mais la lutte contre l'autorité ne te transforme pas en pourfendeur sanguinaire qui massacre les jeunes Jedi (qui ne lui ont rien fait et qu'ils chérissaient la veille)

A une action aussi violente, il fallait un évènement très violent en amont (= la mort de sa femme et la perte, le croit-il, de ses enfants)
SM12
SM12
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Dreem, je suis d'accord avec toi sur le personnage de Mace Windu, pas assez exploité à mes yeux, alors qu'il a un statut important.
Quant à la haine qu'éprouve soudainement Anakin à l'égard des Jedi, elle peut être expliquée par le rejet d'une forme d'autorité paternelle représentée par Obi-wan. Tu remarqueras que Anakin ne semble plus tenir compte des conseils de ce dernier, qu'il est déjà hors de la relation Padawan-Maître Jedi.
Par ailleurs, cette envie de s'affirmer se heurte brutalement à l'opinion d'un conseil Jedi qui refuse de l'accueillir en son sein, une décision qu'Anakin perçoit comme un jugement hautain et injustifié, pour ne pas dire un affront. A ce manque de reconnaissance s'ajoute le verbe du Chancelier qui profite de ses entrevues avec le jeune homme pour lui délivrer une haineuse propagande anti-Jedi. C'est donc de sa frustration, qu'émerge, sous l'influence des mots de la Chancellerie, le mépris d'Anakin à l'égard de l'ordre constitué.
jbtahiti
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Et puis pourquoi le Jedi qu’on présente comme le plus puissant de son ordre se fait mettre une danse par Obiwan ? D’ailleurs on sent Samuel L. Jackson capable d’en faire autant.
dreemtim
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Lol l'agression

J'ai jamais parlé de monstre cruel. Sa colère provient de la douleur d'avoir perdu toute sa famille, elle est là sa faiblesse et ça laisse largement la porte à son image de père à la fin de SW6.

Et pour préserver cet aspect là, on avait pas besoin de créer l'image d'un ado qui sait pas trop quoi faire. Il se trompe gravement (envie de vengeance contre le monde entier), mais il faut qu'il soit convaincu dans son erreur, au moins au début quand il rallie le côté obscur.
Et son image d'ado pose un autre problème aussi, son personnage est totalement écrasé par les Obiwan, Mace Windu, Yoda et l'empereur. Dans SW3 il fait vraiment trop pion sans aucune volonté, ça casse totalement l'image du Jedi sensé ramener l'équilibre devenu un seigneur Sith...

Bref je maintiens le ratage complet. Quand je pense à DV je pense à un personnage dramatique, rongé par la douleur et qui se réfugie dans l'envie d'écraser toute résistance. Le côté ado, à la limite dans SW2 pourquoi pas, mais dans SW3, il nous fallait un héros déterminé, pour préparer le futur DV.
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-- dreemtim a dit : Darth Vader ne peut pas être faible !


pourtant il l'est, quand finalement il laisse parler le père dans l'épisode 6

Dans la trilogie suivante, ils ont crée un mythe de cruauté, mais ont également ouvert une porte à son coté humain. T'as l'air très fan de la série, mais on dirait que t'es passé à coté d'un pan entier du personnage

C'était donc logique qu'on retrouve ce coté là aussi dans les épisodes 1-2-3. DV n'a jamais été uniquement un monstre cruel. Ce n'est même pas du tout sa nature profonde, c'est juste un "accident". Comme s'il avait fait une crise d'adolescence de 20 ans, déclenchée sur un coup de tête et interrompue tout aussi sechement.
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