Anonyme a dit :

jbtahiti a dit : Il faut donc remettre les choses dans leur contexte : la concurrence de Jordan était plus forte, plus dense, et cela ne souffre aucune contestation.

ah... OK. On arrete de discuter, JB Tahiti l'a décidé. Derrière NY y a qui comme rival sérieux à Chicago dans la conf Est en 92, en 93 ? Personne. C'est vrai que ça change beaucoup de cette année où le seul rival de Miami est ... NY.

Anonyme a dit : Et justement, selon moi, LBJ domine encore plus le jeu. Une sorte de "Next Level" ultime quoi

jbtahiti a dit : La ligue suit une évolution, les joueurs aussi...comparer les joueurs contemporains à ceux des années 90 n'a aucun sens. Pelé s'il était transposé sur un terrain de football d'aujourd'hui ne verrait pas le ballon, Karl Lewis ne finirait pas sur un podium olympique de sprint, les exemples pullulent. Il faut donc remettre les choses dans leur contexte : la concurrence de Jordan était plus forte, plus dense, et cela ne souffre aucune contestation.

Anonyme a dit :

jbtahiti a dit : Mettez une photo de James à côté de Malone qu’on se marre

jbtahiti a dit : Mettez une photo de James à côté de Malone qu’on se marre

MC Jean Gab1 a dit :

jbtahiti a dit : La ligue suit une évolution, les joueurs aussi...comparer les joueurs contemporains à ceux des années 90 n'a aucun sens

J'ai posté il y a peu sur la question. Vous avez vraiment l'impression que la NBA d'aujourd'hui est plus athlétique alors qu'il y a de moins en moins de joueurs capables de tenir 82 matches (les mecs arrivent dans la Ligue à 20 ans avec des genoux déjà bousillés) et qu'on est obligé de faire une loi anti-flopping parce que les gars fuient les contacts ?

MC Jean Gab1 a dit :

jbtahiti a dit : La ligue suit une évolution, les joueurs aussi...comparer les joueurs contemporains à ceux des années 90 n'a aucun sens

J'ai posté il y a peu sur la question. Vous avez vraiment l'impression que la NBA d'aujourd'hui est plus athlétique alors qu'il y a de moins en moins de joueurs capables de tenir 82 matches (les mecs arrivent dans la Ligue à 20 ans avec des genoux déjà bousillés) et qu'on est obligé de faire une loi anti-flopping parce que les gars fuient les contacts ?

jbtahiti a dit : Il faut donc remettre les choses dans leur contexte : la concurrence de Jordan était plus forte, plus dense, et cela ne souffre aucune contestation.

jbtahiti a dit : Mettez une photo de James à côté de Malone qu’on se marre

jbtahiti a dit : La ligue suit une évolution, les joueurs aussi...comparer les joueurs contemporains à ceux des années 90 n'a aucun sens

Pelé s'il était transposé sur un terrain de football d'aujourd'hui ne verrait pas le ballon

Anonyme a dit :

Famine a dit : A part les pour shorts courts, Gervin n'est pas plus drôle que Durant, l'actuel deuxième meilleur joueur de la ligue.

Je crois que Durant est une armoire à glace à coté Y a quasiment 20 kilos d'écart entre les deux pour 6 centimètres de différence. Gervin pesait 80 kilos, même en ajoutant le kilo de coke qu'il s'envoyait avant chaque match tu restes loin de Durant.

Anonyme a dit :

Famine a dit : A part les pour shorts courts, Gervin n'est pas plus drôle que Durant, l'actuel deuxième meilleur joueur de la ligue.

Ouais mais imagine une seconde un LBJ dans une ligue où tous les joueurs sont taillés comme Gervin... Le carnage

Famine a dit : A part les pour shorts courts, Gervin n'est pas plus drôle que Durant, l'actuel deuxième meilleur joueur de la ligue.

Anonyme a dit : Pour le coup, quand il va en Finale en 2001 il a une excellente équipe. Les kikoolol passent leur temps à dire qu'il n'avait pas de 2e option, mais ça aurait servi à quoi vu qu'il passait pas la balle ? Il était parfaitement entouré de bourrins en défense. A lui l'attaque, aux autres le bétonnage. C'était une très belle équipe, parfaite pour son profil. On a d'ailleurs vu par la suite que ça tournait moins bien quand tu lui donnais une équipe plus classique. AI-Iguodala-Korver-Webber-Dalembert, c'est parfaitement équilibré, y a du scoring à l'extérieur et à l'inérieur, du slasheur et du shooteur, du contreur pour rattraper le coup si les types coupant les lignes de passes se trouent... et ça fait pas les PO.

Karlone a dit :

ilyas#3 a dit : Le truc est de se demander si la génération actuelle est faible ou si LeBron est vraiment un ovni largement au dessus des autres ? .

Je pense être objectif quand j'encense James car je suis dans l'absolu loin d'être fan du joueur et que j'avais été le premier à le critiquer quand il est parti pour Miami. On a toujours tendance à penser que c'était mieux avant et que le niveau était plus relevé, mais je ne partage pas ce genre de point de vue. Il faut l'admettre : James est un cyborg. Le joueur ultime. Celui que tu mets à 100 partout dans un jeux vidéo. Il y'a pourtant sur les dernières années de très gros joueurs (Kobe, Wade, Nowitzki, Durant..) mais la meilleure preuve que James est un ovni par rapport à eux, c'est qu'en s'associant à l'un d'eux, il l'a complétement relégué au stade de lieutenant. Il n'y a même pas eu un seul instant co-leadership ou match ! James a directement surclassé un des meilleurs SG de l'histoire. Ce joueur écrase donc pour moi une concurrence belle et bien existante. Sauf blessure, il finira sa carrière meilleur joueur all-time ou son dauphin.

Famine a dit : Le physique de Malone.

Famine a dit : A part les pour shorts courts, Gervin n'est pas plus drôle que Durant, l'actuel deuxième meilleur joueur de la ligue.

Anonyme a dit :

Famine a dit : Les règles ont changé, la défense a changé, l'attaque a changé... .

et par dessus tout, le physique des joueurs. James a le physique de Malone et la vélocité de MJ, tu veux faire quoi ? Déjà qu'aujourd'hui c'est chaud mais à l'époque, c'est même pas la peine d'y penser. Et ça devient comique quand on l'imagine dans les 80's face aux somaliens de l'époque. Une photo de Gervin pour rigoler:

jbtahiti a dit : Si tu rajoutes à Barkley et Malone, Olajuwon, Ewing, Robinson, Drexler, Shaquille O'Neal, voire Payton, Stockton et Pippen, tu arrives à un nombre de concurrents beaucoup plus important.

Anonyme a dit :

Anonyme a dit : Ceci dit, ce qui desservira James lorsque les comparaisons avec MJ commenceront à fleurir sérieusement, c'est ses deux finales complètement foirées (même si sur celle de 2007, il est excusable) et sa décision de quitter Cleveland pour Miami. Après, faut nuancer. Certes MJ a tenu bon et a vu ses efforts récompensés avec la construction d'une team invincible qui a grandi avec lui, mais d'un autre côté, la direction de Cleveland était beaucoup plus incompétente que celle des Bulls et surtout, il était quasiment impossible d'attirer la moindre star au sommet dans cette ville. String

Plutot d'accord, mais les Bulls non plus n'ont attiré aucune star au sommet

Anonyme a dit :

jbtahiti a dit :

ilyas#3 a dit : Concernant l'award de MVP de LeBron, je ne sais plus trop quoi penser. Chacun des ses 4 titres sont amplement mérités et ne souffrent d'aucune contestation mais la concurrence est vraiment très, très limité. Je ne pense pas faire injure aux autre "prétendants" en disant que le seul véritable rival de LBJ pour ce trophée est Kevin Durant. - Kobe a laissé ses meilleures années derrière lui et même durant sa forte période, il n'avait été récompensé qu'une fois. - Melo est un joueur talentueux mais extrêmement irrégulier pour prétendre à un tel trophée. - Harden, même chose que Melo. - Westbrook aura toujours le handicape de jouer auprès de Durant et pas seulement... - Chris Paul, j'y crois plus trop. - Parker, soyons sérieux... Parti comme c'est parti, on risque d'avoir une lutte à 2 pour encore quelques années.

C’est aussi ce que je regrettais concernant le rayonnement de James. Dans quelques années on dira que les prétendants de cette époque ne valaient pas tripette. Le Jordan de l’époque a débarqué dans la ligue à une époque ou deux autres monstres du Hall of Fame régnaient sur celle-ci, puis a fait ensuite face a l’une des générations les plus dense en terme de talent et de domination. James et le désert des prétendants… Par contre, on a un véritable MVP qui ne souffre d’aucune contestation : il est à l’image de son équipe le meilleur de la ligue. Nash et son doublé, Rose sa désignation « à défaut de mieux » sont derrière nous et c’est tant mieux. Mais il est quand même assez regrettable de voir qu’un des joueurs les plus doués de l’histoire de ce sport débarque à une période où l’on a l’impression d’être sevrés de joueurs de cet acabit.

Je ne comprends pas trop ton analyse, tu sembles arriver à des conclusions différentes à partir d'uen situation comparable. D'un coté, tu dis que MJ a gagné ses MVP face à une concurrence très dense, et de l'autre coté James les gagne dans une période sans concurrents. Des concurrents, James en a en la personne de Durant ou Melo, comme Jordan en avait chez Malone ou Barkley. pourquoi conclure des MVP de Jordan qu'ils ont été gagnés face à du lourd, et ne pas retenir la même lecture aujourd'hui ? Durant et Melo pourraient arriver au terme de leur carrière à des carrières tout à fait comparables à celles de Malone et Barkley, pas de titre mais de grosses stats et des trophées individiduels, voire des titres... Il faut cesser d'idéaliser les 90's, à un moment, on traverse une des périodes les plus riches de l'histoire en termes de stars, rien qu'avec la coexistence de James, Durant et Bryant.

Anonyme a dit : Ceci dit, ce qui desservira James lorsque les comparaisons avec MJ commenceront à fleurir sérieusement, c'est ses deux finales complètement foirées (même si sur celle de 2007, il est excusable) et sa décision de quitter Cleveland pour Miami. Après, faut nuancer. Certes MJ a tenu bon et a vu ses efforts récompensés avec la construction d'une team invincible qui a grandi avec lui, mais d'un autre côté, la direction de Cleveland était beaucoup plus incompétente que celle des Bulls et surtout, il était quasiment impossible d'attirer la moindre star au sommet dans cette ville. String

Famine a dit : Les règles ont changé, la défense a changé, l'attaque a changé... .

String a dit : Y a pas débat, James aurait rejoint Jordan et ils auraient écrasés la ligue ensemble

Anonyme a dit : Certes, mais qu'est ce que ça change au fait qu'il s'est posé en finale ?

Banania a dit : Je sais pas James/Jordan au top de leur forme dans la même ligue ont aurait pas finit de débattre je crois

Famine a dit :

Anonyme a dit : Juste un point: MJ était formidable en défense, etc, mais il a été le précurseur de la hype défensive dont Bryant s'est gavé par la suite.

Assez d'accord avec ça. Simplement, à l'époque MJ, il n'y avait que de la défense individuelle (même si les Bulls trichaient pas mal avec une fausse zone). Et en 1vs1, Jordan était un monstre en défense. La domination des Bulls était telle qu'il n'avait pas besoin de s'épuiser tous les matches, mais quand les Bulls vérouillaient tout, Jordan était impressionnant.

Anonyme a dit :

Anonyme a dit : Melo, pour le moment, quel est son plus gros coup d'éclat ? La régularité avec Denver dans les 4-1 au premier tour pendant 7 années consécutives ) ? String

Mais je suis d'accord avec toi là dessus, y a pas encore de coup d'éclat pour Melo. Mais AI, c'est quoi son 2e coup d'éclat ? Zéro. Donc il suffit à Melo de faire une seule bonne perf, et il a encore le temps. Et encore une fois, si Melo n'a pas fait de gros coup, il ne s'est non plus jamais troué. Ah si, Melo a fait un gros pas plus tard que cette année, en battant Boston. Qui était grand favori, "parce que c'est Boson et les PO quoi"

Anonyme a dit : Y a pas débat, James aurait rejoint Jordan et ils auraient écrasés la ligue ensemble String

Banania a dit : Je sais pas James/Jordan au top de leur forme dans la même ligue ont aurait pas finit de débattre je crois

Anonyme a dit : Ah si, Melo a fait un gros pas plus tard que cette année, en battant Boston. Qui était grand favori, "parce que c'est Boson et les PO quoi"

Famine a dit :

Anonyme a dit :

Famine a dit :

Anonyme a dit : pour étayer ton propos, il y a bien eu "co-leadership" entre James et Wade la première saison, et ça s'est soldé par un échec. Depuis que James a pris les clés du bolide, effectivement, Miami se balade et Wade ne fait figure que de lieutenant.

Mouais, l'échec (en finale) de 2011, c'est avant l'échec de Lebron James. C'est pas parce que Wade se balade en finale que James jump-shoote à 6 mètres sur du jeu en iso face à Kidd, hein.

Non, c'est parce qu'à force de se partager les responsabilités, il n'a plus su prendre les siennes quand ça comptait. On l'a tous vu fuir la balle dans le money time en finale. Ce n'est pas la faute de Wade mais de la répartition des taches opérée à cette époque par un James sans dotue soucieux de s'intégrer dans l'équipe de Wade. Depuis que James a pris le pouvoir, Wade est un faire valoir mais l'équipe tourne mieux, et James se montre plus souvent décisif.

le problème ne s'était pas posé aux deux tours précédents... James avait même sorti 2 de ses plus belles séries au niveau des actions clutchs.

Anonyme a dit : Melo, pour le moment, quel est son plus gros coup d'éclat ? La régularité avec Denver dans les 4-1 au premier tour pendant 7 années consécutives ) ? String

Anonyme a dit :

Banania a dit :

Anonyme a dit :

Banania a dit : Sans idealiser les années 90, Jordan avait face a lui de sacré concurrent, y avait pas de postes sans Star, les pivots de l'epoque auraient fait passer n'importe quel pivot d'aujourd hui pour un rookie. Les Ailiers forts, les meneurs, les arrieres, les ailiers tout les postes avaient des joueurs dominants. Les defenses, le contact, l'arbitrage, tout etait different et bien plus âpre. Je ne dis pas que James gagne ses MVP dans une ligue de bisounours mais qu'il me semble clair que la concurrence est en deçà de celle de Jordan. Cela dit LBJ merite amplement son titre et aurait brillé aussi certainement dans les 90's, ce type sait et peut tout faire sur une pelouse de basket.

James tu le mets dans les 90's, il ramasse les MVP de la même manière. C'est un ovni.

Je sais pas James/Jordan au top de leur forme dans la même ligue ont aurait pas finit de débattre je crois

Y a pas débat, James aurait rejoint Jordan et ils auraient écrasés la ligue ensemble String

Anonyme a dit :

Anonyme a dit :

Anonyme a dit :

Anonyme a dit :

Anonyme a dit : Melo, à mon sens, c'est un sous-Iverson, à savoir un mec qui fait quasiment autant de bien à sa team qu'il ne la pénalise (et pourtant Dieu sait que j'adore AI ...). String

Avec une différence notable: Melo n'a jamais loupé les PO depuis le début de sa carrière. Faut croire qu'il ne nuit pas tant que ça à son équipe.

On va pas rentrer dans le jeu des comparaisons, mais si on pouvait juste mettre en perspective les effectifs de Denver/NY et ceux de Philadelphie époque AI, je pense qu'en terme de talents, il y a une différence. Et amener son équipe en PO's chaque saison depuis 10 ans pour passer le premier tour deux fois seulement ... Mouais. Désolé mais chuis loin d'être impressionné. String

C'est pas forcément impressionnant mais mieux qu'AI, on est d'accord

Dépend, lui au moins a fait une Finale et a réussi à gagner un titre de MVP alors qu'il y avait un certain Shaq qui jouait à son meilleur niveau Melo, pour le moment, quel est son plus gros coup d'éclat ? La régularité avec Denver dans les 4-1 au premier tour pendant 7 années consécutives ) ? String

Anonyme a dit :

Banania a dit : Sans idealiser les années 90, Jordan avait face a lui de sacré concurrent, y avait pas de postes sans Star, les pivots de l'epoque auraient fait passer n'importe quel pivot d'aujourd hui pour un rookie. .

Mais ça c'est de la branlette, ça s'applique à Olajuwon et Robinson et c'est tout. Le Shaq de l'époque était très frustre et ne dominait que physiquement, Ewing a perdu toute efficacité quand il s'est mis à shooter de loin comme une fiotte mais a bénéficié de la formidable machine médiatique de NY pour être considéré au même niveau qu'Olajuwon et Robinson. La différence avec aujourd'hui c'est qu'il y avait ces deux monstres. on parle d'une époque où Jon Koncak, Joe Kleine, Brickowski ou Perkins pouvaient jouer pivot tous les soirs, où Sean Rooks est titulaire toute l'année au poste 5, faut pas non plus s'enflammer derrière les deux cadors.

Anonyme a dit : Juste un point: MJ était formidable en défense, etc, mais il a été le précurseur de la hype défensive dont Bryant s'est gavé par la suite.

Banania a dit :

Anonyme a dit :

Banania a dit : Sans idealiser les années 90, Jordan avait face a lui de sacré concurrent, y avait pas de postes sans Star, les pivots de l'epoque auraient fait passer n'importe quel pivot d'aujourd hui pour un rookie. Les Ailiers forts, les meneurs, les arrieres, les ailiers tout les postes avaient des joueurs dominants. Les defenses, le contact, l'arbitrage, tout etait different et bien plus âpre. Je ne dis pas que James gagne ses MVP dans une ligue de bisounours mais qu'il me semble clair que la concurrence est en deçà de celle de Jordan. Cela dit LBJ merite amplement son titre et aurait brillé aussi certainement dans les 90's, ce type sait et peut tout faire sur une pelouse de basket.

James tu le mets dans les 90's, il ramasse les MVP de la même manière. C'est un ovni.

Je sais pas James/Jordan au top de leur forme dans la même ligue ont aurait pas finit de débattre je crois

Anonyme a dit :

Banania a dit : Sans idealiser les années 90, Jordan avait face a lui de sacré concurrent, y avait pas de postes sans Star, les pivots de l'epoque auraient fait passer n'importe quel pivot d'aujourd hui pour un rookie. Les Ailiers forts, les meneurs, les arrieres, les ailiers tout les postes avaient des joueurs dominants. Les defenses, le contact, l'arbitrage, tout etait different et bien plus âpre. Je ne dis pas que James gagne ses MVP dans une ligue de bisounours mais qu'il me semble clair que la concurrence est en deçà de celle de Jordan. Cela dit LBJ merite amplement son titre et aurait brillé aussi certainement dans les 90's, ce type sait et peut tout faire sur une pelouse de basket.

James tu le mets dans les 90's, il ramasse les MVP de la même manière. C'est un ovni.

Banania a dit : Sans idealiser les années 90, Jordan avait face a lui de sacré concurrent, y avait pas de postes sans Star, les pivots de l'epoque auraient fait passer n'importe quel pivot d'aujourd hui pour un rookie.
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Famine a dit :

Karlone a dit :

Famine a dit :

Anonyme a dit : pour étayer ton propos, il y a bien eu "co-leadership" entre James et Wade la première saison, et ça s'est soldé par un échec. Depuis que James a pris les clés du bolide, effectivement, Miami se balade et Wade ne fait figure que de lieutenant.

Mouais, l'échec (en finale) de 2011, c'est avant l'échec de Lebron James.

Pas d'accord, c'est avant tout le succès de Dirk. Je me rappelle plus quelle était sa moyenne dans le money time, mais sur cette série Dirk a été impérial.

Bah oui, un MVP, quoi. Va remater les stats de James dans les 4è QT, tu vas rigoler. Si tu ne les trouves pas, c'est normal, il n'a strictement rien fait. ')

Anonyme a dit :

Famine a dit :

Anonyme a dit : pour étayer ton propos, il y a bien eu "co-leadership" entre James et Wade la première saison, et ça s'est soldé par un échec. Depuis que James a pris les clés du bolide, effectivement, Miami se balade et Wade ne fait figure que de lieutenant.

Mouais, l'échec (en finale) de 2011, c'est avant l'échec de Lebron James. C'est pas parce que Wade se balade en finale que James jump-shoote à 6 mètres sur du jeu en iso face à Kidd, hein.

Non, c'est parce qu'à force de se partager les responsabilités, il n'a plus su prendre les siennes quand ça comptait. On l'a tous vu fuir la balle dans le money time en finale. Ce n'est pas la faute de Wade mais de la répartition des taches opérée à cette époque par un James sans dotue soucieux de s'intégrer dans l'équipe de Wade. Depuis que James a pris le pouvoir, Wade est un faire valoir mais l'équipe tourne mieux, et James se montre plus souvent décisif.

Banania a dit : Sans idealiser les années 90, Jordan avait face a lui de sacré concurrent, y avait pas de postes sans Star, les pivots de l'epoque auraient fait passer n'importe quel pivot d'aujourd hui pour un rookie. Les Ailiers forts, les meneurs, les arrieres, les ailiers tout les postes avaient des joueurs dominants. Les defenses, le contact, l'arbitrage, tout etait different et bien plus âpre. Je ne dis pas que James gagne ses MVP dans une ligue de bisounours mais qu'il me semble clair que la concurrence est en deçà de celle de Jordan. Cela dit LBJ merite amplement son titre et aurait brillé aussi certainement dans les 90's, ce type sait et peut tout faire sur une pelouse de basket.

Anonyme a dit :

Anonyme a dit :

Anonyme a dit :

Anonyme a dit : Melo, à mon sens, c'est un sous-Iverson, à savoir un mec qui fait quasiment autant de bien à sa team qu'il ne la pénalise (et pourtant Dieu sait que j'adore AI ...). String

Avec une différence notable: Melo n'a jamais loupé les PO depuis le début de sa carrière. Faut croire qu'il ne nuit pas tant que ça à son équipe.

On va pas rentrer dans le jeu des comparaisons, mais si on pouvait juste mettre en perspective les effectifs de Denver/NY et ceux de Philadelphie époque AI, je pense qu'en terme de talents, il y a une différence. Et amener son équipe en PO's chaque saison depuis 10 ans pour passer le premier tour deux fois seulement ... Mouais. Désolé mais chuis loin d'être impressionné. String

C'est pas forcément impressionnant mais mieux qu'AI, on est d'accord