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Les Awards

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masquer Actualisé il y a plus de 132 mois
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Beness

(Reconnu)
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-- AiR1 a dit : Je n'ai pas dit que Kobe était mauvais. Mais il a été vraiment bon lors de sa première moitié de carrière, après il a ralenti sans doute pour s'économiser et parce qu'il a du se rendre compte que c'est ingrat pour se concentrer offensivement. --

ok, je te rejoins sur ce coup...
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- BNS a dit : Quand à Bell, il n'a vraiment rien à lui envier, et encore mois quand on regarde ce que Kobe fait de l'autre coté du terrain. T'imagines si Bell devait faire ne serait-ce que la moitié de ce que fait Kobe en attaque, on le verrait beaucoup moins en défense! --

Mais tu as doublement raison : en défense, il n'a rien à lui envier et effectivement, Bell n'a pas à assurer la moitié de ce que Kobe fait en attaque.

N'empêche que Bell défend à tous les matches alors que Kobe choisit les siens et qu'ils sont de moins en moins nombreux.

Mais bon, c'est quand même lui qui est sélectionné en first team.
Samefisto

(Mythe)
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Au lieu de gueuler que Kobe ne mérite pas cette distinction, dites qui mettre à sa place. Mais ne pas citer des joueurs comme Bilups mais des joueurs avec qui il est vraiment en concurrence.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- BNS a dit : Je vois que ce que ce passage a de sublime... Kobe est un bien meilleur défenseur que Billups, pour moi c`est clair. Quand à Bell, il n`a vraiment rien à lui envier, et encore mois quand on regarde ce que Kobe fait de l`autre coté du terrain. T`imagines si Bell devait faire ne serait-ce que la moitié de ce que fait Kobe en attaque, on le verrait beaucoup moins en défense! --

Bah il a qu'a fair un peu moins le croqueur Kobe et là il aura de quoi se donner à fond en défense.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- BNS a dit : -- AiR1 a dit : C'est quand même difficile de se concentrer à la fois à fond défensivement et offensivement, surtout pour les arrières, à part MJ qui est comme souvent, une exception. -- Arf... Le mythe MJ, on l'oubliait presque... Pour quelqu'un qui connait aussi bien la NBA que toi Air1, ça me surprend! Si tu considères MJ comme une exception, Kobe en ait une aussi alors, désolé. Je dis pas que c'est son égal, et je ne le pense pas non plus, mais MJ n'était pas à 100% en défense tout le temps non plus faut pas déconner. --


Je n'ai pas dit que Kobe était mauvais. Mais il a été vraiment bon lors de sa première moitié de carrière, après il a ralenti sans doute pour s'économiser et parce qu'il a du se rendre compte que c'est ingrat pour se concentrer offensivement.
Dire que MJ était à 100% en défense tout le cas, c'est impossible à affirmer à moins d'avoir suivi la majorité de ses matchs, mais les dizaines de matchs de que j'ai vu de lui, il était quand même quasi constamment acharné, il avait un tel orgueil il ne supportait pas qu'un vis à vis brille face à lui.
Beness

(Reconnu)
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Je vois que ce que ce passage a de sublime... Kobe est un bien meilleur défenseur que Billups, pour moi c'est clair. Quand à Bell, il n'a vraiment rien à lui envier, et encore mois quand on regarde ce que Kobe fait de l'autre coté du terrain. T'imagines si Bell devait faire ne serait-ce que la moitié de ce que fait Kobe en attaque, on le verrait beaucoup moins en défense!
Samefisto

(Mythe)
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-- Sam Dalembert a dit : --Mais les arguments de Mefisto "il le montre pas qu'il a le talent pour le défendre, mais il l'a quand même donc il doit être en 1st D. Team" ou "il se donne tellement offensivement qu'il peut pas être au top des deux côtés du terrain" sont complètement bidons --

J'ai pas dis ça non... Ces argument ne sont pas pour dire qu'il DOIT être en 1st D. Team mais pour expliquer peut être pourquoi il y est.
A titre perso, j'en ai rien à battre qu'il y soit ou non, je ne milite pas pour qu'il y soit.

Pour Ilyas, il n'y a qu'une personne à avoir dit que Bell ne valait rien à côté de Kobe donc pas besoin de dire tous les Kobe lovers le pense.

Forcé de reconnaitre qu'à son post, la concurrence n'est pas si rude que ça. Encore un truc qui expliquerai pourquoi il se retrouve si souvent dans cette équipe.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- durden-tyler a dit : Bell à la place de Kobe en first team défensive ? Cette blague.... Billups bien meilleur défenseur que Kobe ? Encore plus drôle... --

Allez juste pour le plaisir, relisons ce sublime passage !

RIP
(Mythe)
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-- ilyas#3 a dit : Mais non Infame, écoute donc les Kobe Lovers. Sur le plan défensif Bell "c'est une blague" à côté de Kobe. Alors que le mec défend comme un chien depuis ses débuts à Philly. --

On s'en fout, Bell il a pas le talent de Kobé donc il peut pas défendre mieux que lui, c'est pas possible
Beness

(Reconnu)
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-- AiR1 a dit : C'est quand même difficile de se concentrer à la fois à fond défensivement et offensivement, surtout pour les arrières, à part MJ qui est comme souvent, une exception. --

Arf... Le mythe MJ, on l'oubliait presque...
Pour quelqu'un qui connait aussi bien la NBA que toi Air1, ça me surprend! Si tu considères MJ comme une exception, Kobe en ait une aussi alors, désolé. Je dis pas que c'est son égal, et je ne le pense pas non plus, mais MJ n'était pas à 100% en défense tout le temps non plus faut pas déconner.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- AiR1 a dit : C'est quand même difficile de se concentrer à la fois à fond défensivement et offensivement, surtout pour les arrières, à part MJ qui est comme souvent, une exception. --

A l'époque de MJ, le jeu était davantage porté sur le 1vs1.

La notion de duel en attaque ET en défense était présente à chaque match. C'est beaucoup moins le cas aujourd'hui.

A l'époque de Jordan, il fallait le jouer 1 contre 1 match après match. Dans les mêmes conditions, Kobe aurait probablement duré lui aussi...
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Mais non Infame, écoute donc les Kobe Lovers. Sur le plan défensif Bell "c'est une blague" à côté de Kobe.

Alors que le mec défend comme un chien depuis ses débuts à Philly.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- ilyas#3 a dit : -- durden-tyler a dit : Bell à la place de Kobe en first team défensive ? Cette blague.... Billups bien meilleur défenseur que Kobe ? Encore plus drôle...-- A lire ce passage on a l'impression que Bell et Billups sont défenseurs complètement bidon par rapport à Kobe. Du Kobé Lover quoi... --

Bell est un excellent défenseur. Et il fait le taf à chaque match.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- AiR1 a dit : Mais bon les awards NBA, j'ai arrêté d'y croire depuis longtemps. Entre les votes marketing et les votes sur réputation only, quel cirque.. --

+1

La Denfensive Team en est l'exemple parfait depuis des années.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Samefisto a dit : Bah écoute, si ils est régulièrement dans les sélections de meilleures défenseurs c'est qu'il y a une raison quand même. On ne parle pas d'un accident sur une saison. --

Oui, ce sont les idées communes : tout le monde tient toujours le même discours. Et une fois que t'as une réputation, c'est pour la vie.

J'ai vu des matches où Kone ne faisait pas grand-chose en défense puis réussissait un stop dans le money time et derrière, t'avais le commentateur qui se tapait une queue monumentale, comme quoi c'est le genre de truc que Kobe fait à chaque action, à chaque macth...

Quand tu regardes les matches en live, t'as jamais remarqué que TOUS les commentateurs ractontent les mêmes banalités? Quand ton équipe fait un road-trip, c'est encore plus flagrant : match après match, les mêmes anecdotes sont répétées par les commentateurs. Après avoir fait un contre décisif contre Denver, Travis Outlaw est soudainement devenu un redoutable défenseur, alors qu'en vérité, le mec a toujours été d'une naïveté hallucinante dans ce secteur.

Et le plus marrant, c'est que ça marche dans les deux sens : les gens ont attendu que le Sheed arrive à Detroit pour se rendre compte qu'il était un très bon défenseur. En même pas 2 semaines, le gars a commencé à être considéré pour un taf qu'il faisait pourtant depuis des années, dans le plus profond anonymat.

Faut pas croire que les "spéciaslistes" regardent tous les matches NBA. Ils sont comme nous, ils ont que 24 hures dans une journée... Déjà, une grande majorité des experts de la côte Est pige que dalle à ce qu'il se passe à l'Ouest. Quand t'as une team de l'Ouest qui joue à l'Est, les commentaires sont d'une pauvreté absolue. Tout ce qu'ils sont capables de faire, c'est de parler d'un joueur au travers de ses stats. Heureusement que les consultants sont là pour élever un peu le niveau technique...

Et Kobe est bien la preuve qu'un truc est rarement remis en cause : ça fait maintenant 3 ans qu'il n'est plus aussi performant en défense mais il est toujours dans la 1st team. Pire que ça, t'en as encore personne qui changé son discours sur les performances du joueur dans ce secteur. A croire qu'il est toujours au top. Comme l'a dit fort justement Ilyas : on dirait que c'est une évidence...

Perso, je ne suis pas vraiment d'accord.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- durden-tyler a dit : Bell à la place de Kobe en first team défensive ? Cette blague.... Billups bien meilleur défenseur que Kobe ? Encore plus drôle...--

A lire ce passage on a l'impression que Bell et Billups sont défenseurs complètement bidon par rapport à Kobe.

Du Kobé Lover quoi...
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- Sam Dalembert a dit : -- AiR1 a dit : C'est quand même difficile de se concentrer à la fois à fond défensivement et offensivement, surtout pour les arrières, à part MJ qui est comme souvent, une exception. -- Et ? Une 1st D. Team c'est censé récompenser les meilleurs défenseurs, pas ceux qui "seraient meilleurs s'ils n'avaient pas à attaquer"... --


Nan mais je défends pas Kobe là, déstresse lol !
Je suis bien d'accord que la récompense doit récompenser le meilleur défenseur et pas un mec qui défends quand ça l'arrange, period.
Même si c'est une quiche en attaque, cf. Rodman.
Mais bon les awards NBA, j'ai arrêté d'y croire depuis longtemps. Entre les votes marketing et les votes sur réputation only, quel cirque..

RIP
(Mythe)
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-- AiR1 a dit : C'est quand même difficile de se concentrer à la fois à fond défensivement et offensivement, surtout pour les arrières, à part MJ qui est comme souvent, une exception. --


Et ? Une 1st D. Team c'est censé récompenser les meilleurs défenseurs, pas ceux qui "seraient meilleurs s'ils n'avaient pas à attaquer"...

RIP
(Mythe)
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J'ai oublié le "s'il a autant de sélection que ça c'est pas par hasard..."
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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C'est quand même difficile de se concentrer à la fois à fond défensivement et offensivement, surtout pour les arrières, à part MJ qui est comme souvent, une exception.

RIP
(Mythe)
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-- durden-tyler a dit : Les gars qui le méritent vraiment c'est Prince et Battier, pas de bol ils sont dans les forward, c'est pas à eux que Kobe a piqué une place... --


Oui.
Mais les arguments de Mefisto "il le montre pas qu'il a le talent pour le défendre, mais il l'a quand même donc il doit être en 1st D. Team" ou "il se donne tellement offensivement qu'il peut pas être au top des deux côtés du terrain" sont complètement bidons
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Bah oui bien sûr, Kobé c'est le défenseur ultime parmis les arrières.

Continue de te gratter mec...
durden-tyler

(Visiteur occasionnel)
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Bell à la place de Kobe en first team défensive ? Cette blague....
Billups bien meilleur défenseur que Kobe ? Encore plus drôle...

Les gars qui le méritent vraiment c'est Prince et Battier, pas de bol ils sont dans les forward, c'est pas à eux que Kobe a piqué une place...
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- i33 a dit : -- Samefisto a dit : Qui mettre à sa place par exemple ? Je suis d'accord pour dire que sa nomination pour le meilleur joueur du mois est une grosse blague. Mais il ne l'aura pas de toute manière. -- L'année dernière, Bell a été en defensive 2nd team et Kobe en 1st, non? Pourtant, y'en a un qui défend à tous les matches et un autre qui attend d'avoir une pointure en face de lui pour se bouger un peu le cul. --

Clairement.

T'as des mecs comme Prince ou Billups qui se tapent sans cesse des 2nd Team alors qu'ils sont de bien meilleur défenseurs que Kobé.

Mais bon, la Defensive Team ces dernieres années c'est presque aussi risible que le Bollon d'Or qui avait été attribué à Canavaro.
Samefisto

(Mythe)
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-- goofy a dit : -- Samefisto a dit : -- i33 a dit : -- Ce n'est pas parce qu'il va moins défendre sur certains match qu'il en perd le talent. -- Dans ce cas il aurait fallu mettre des gars comme Derrick Coleman, Rasheed Wallace ou Eddy Curry en 1st team régulièrement --

Pourquoi pas, Iverson a bien été MVP.
Samefisto

(Mythe)
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-- i33 a dit : -- -- Donc le plus important c'est la réputation, pas ce que font les joueurs... Merci pour l'info. --

Bah écoute, si ils est régulièrement dans les sélections de meilleures défenseurs c'est qu'il y a une raison quand même. On ne parle pas d'un accident sur une saison.
goofy

(Mythe)
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-- Samefisto a dit : -- i33 a dit : -- Ce n'est pas parce qu'il va moins défendre sur certains match qu'il en perd le talent. --

Dans ce cas il aurait fallu mettre des gars comme Derrick Coleman, Rasheed Wallace ou Eddy Curry en 1st team régulièrement
Samefisto

(Mythe)
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-- i33 a dit : -- Et si tu es un tant soit peu objectif, tu reconnaîtras qu'il peut être très performant en défense sur l'homme mais qu'il a également de grosses lacunes sur les rotations défensives. --

Je suis toujours objectif.

Des lacunes, oui je le reconnais volontiers. Quand il se prend un écran, c'est vrai qu'il ne suis pas toujours. Mais de là à parler de "grosses lacunes", peut être pas non plus.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Samefisto a dit : -- i33 a dit : -- Ben qu'est-ce qu'il fout en Defensive 1st team si il s'économise en défense pour être plus performant en attaque? Ce n'est pas parce qu'il va moins défendre sur certains match qu'il en perd le talent. --

Donc le plus important c'est la réputation, pas ce que font les joueurs... Merci pour l'info.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Samefisto a dit : L'un à un rôle plus important offensivement que l'autre aussi. Donc même si il ne défend pas comme un mort de faim contre des joueurs à peu plus faible pour s'économiser c'est pas bien grave. --

Et si tu es un tant soit peu objectif, tu reconnaîtras qu'il peut être très performant en défense sur l'homme mais qu'il a également de grosses lacunes sur les rotations défensives.
Samefisto

(Mythe)
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-- i33 a dit : -- Ben qu'est-ce qu'il fout en Defensive 1st team si il s'économise en défense pour être plus performant en attaque?

Ce n'est pas parce qu'il va moins défendre sur certains match qu'il en perd le talent.

--Il est déjà en NBA 1st team, ça suffit pas? --

Va dire ça au votants.
Samefisto

(Mythe)
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-- dreemtim a dit : Si les fans des Lakers sont en nombre sur le forum pendant ces PO, on va peut être retrouver l'ambiance anti LA des années 2001-2004 --

Ce qui permettra aux Spursiens de souffler un peu.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Samefisto a dit : L'un à un rôle plus important offensivement que l'autre aussi. Donc même si il ne défend pas comme un mort de faim contre des joueurs à peu plus faible pour s'économiser c'est pas bien grave. --

Ben qu'est-ce qu'il fout en Defensive 1st team si il s'économise en défense pour être plus performant en attaque?

Il est déjà en NBA 1st team, ça suffit pas?
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Si les fans des Lakers sont en nombre sur le forum pendant ces PO, on va peut être retrouver l'ambiance anti LA des années 2001-2004
Samefisto

(Mythe)
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-- i33 a dit : -- Pourtant, y'en a un qui défend à tous les matches et un autre qui attend d'avoir une pointure en face de lui pour se bouger un peu le cul. --

L'un à un rôle plus important offensivement que l'autre aussi. Donc même si il ne défend pas comme un mort de faim contre des joueurs à peu plus faible pour s'économiser c'est pas bien grave.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Samefisto a dit : Qui mettre à sa place par exemple ? Je suis d'accord pour dire que sa nomination pour le meilleur joueur du mois est une grosse blague. Mais il ne l'aura pas de toute manière. --

L'année dernière, Bell a été en defensive 2nd team et Kobe en 1st, non?

Pourtant, y'en a un qui défend à tous les matches et un autre qui attend d'avoir une pointure en face de lui pour se bouger un peu le cul.
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-- Anonyme a dit : C'est completement ridicule Kobe nominé pour le joueur du mois....... --


aucune importance, il ne le sera heureusement pas.
Par contre, c'est quoi cette folie soudaine autour du grand trophée de joueur du mois de mars à l'Ouest ?
Samefisto

(Mythe)
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-- ilyas#3 a dit : Bah pourquoi ? Le mec se retrouve en Defensive 1st Team tous les ans comme si c'était une évidence. Faut arrêter avec le Kobe ultra bon défenseur qui stop tous les arrières de la ligue...c'est juste une immense connerie. Ca lui est arrivé de bien défendre mais de là à en faire une référence dans le domaine... --

Qui mettre à sa place par exemple ?

Je suis d'accord pour dire que sa nomination pour le meilleur joueur du mois est une grosse blague. Mais il ne l'aura pas de toute manière.
i33

(Dieu vivant du forum)
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Kobe, ça fait juste 3 ans qu'il choisit ses matches, en défense...
goofy

(Mythe)
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T'inquiète ilyas, les vrais savent, fais pas gaffe aux sournoiseries des fans des Lakers.
Beness

(Reconnu)
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durden-tyler

(Visiteur occasionnel)
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Heureusement que y'a des fans objectifs comme toi pour rétablir la vérité !
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Bah pourquoi ?

Le mec se retrouve en Defensive 1st Team tous les ans comme si c'était une évidence. Faut arrêter avec le Kobe ultra bon défenseur qui stop tous les arrières de la ligue...c'est juste une immense connerie.

Ca lui est arrivé de bien défendre mais de là à en faire une référence dans le domaine...
durden-tyler

(Visiteur occasionnel)
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-- ilyas#3 a dit : C'est aussi ridicule que certaines de ses présences en Defensive 1st Team. --


Et l'autre qui traite les fans des Lakers de mouche à caca !

Gros guignol va !
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : C'est completement ridicule Kobe nominé pour le joueur du mois....... --

C'est aussi ridicule que certaines de ses présences en Defensive 1st Team.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- durden-tyler a dit : Vous agacez pas, il se sont trompés d'année pour la nomination de Kobe... Si je me souviens bien, ses mois de mars en 2007 et 2006 sont phénoménaux ! --

Celui de cette année était bien pourri, en revanche.

43% de réussite aux tirs mais ils trouvent quand même le moyen de le mettre dans les 4 meilleurs joueurs du mois, à l'ouest.
durden-tyler

(Visiteur occasionnel)
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Vous agacez pas, il se sont trompés d'année pour la nomination de Kobe...

Si je me souviens bien, ses mois de mars en 2007 et 2006 sont phénoménaux !
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Et si c'était KB le joueur du mois ? ça expliquerait qu'il ait été nominé avant.. forcément
i33

(Dieu vivant du forum)
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Du coup, on sait dores et déjà que c'est Chris Paul le joueur du mois, vu que ses 2 plus sérieux adversaires n'ont même pas été nominés.
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Comme le disait M pour Melo c'est peut être son game de suspension qui a joué
Par contre nominer KB plutôt que Roy est incompréhensible voire ridicule
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