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Proof

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-- Anonyme a dit : -- Proof23 a dit : -- Sam Dalembert a dit : -- Lady M a dit : c'est quoi tes 14? -- James, Bryant, Wade, Howard, Paul, Roy, Anthony, Nowitzki, Durant, Pierce, Garnett, Gasol, Duncan, Ming -- Et ben pour moi tout ces mecs sont des superstars -- Non, pas tous. Des stars, dans l'histoire, il y en a eu des centaines et des centaines, éphémere ou non. Des Superstars, une centaine grand maximum... --

On a pas la même définition du terme superstar en NBA, sinon TP je le place comme i33 entre la 10ème et la 15ème place
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Proof23 a dit : Bien sur, mais a l'heure actuelle je parle d'un statut, il y a deux ans TP était All Star mais n'avait pas ce niveau de jeu. Aujourd'hui c'est une superstar. --

Carrément pas.

Superstar, c'est pas juste un joueur performant ou dominateur, c'est un mec qui pèse dans la ligue. O'Neal est bien plus superstar que TP, par exemple.
Des superstars, t'en as pas des masses : James, Kobe et le Shaq sont les 3 grosses vraies superstars de la la ligue.
Derrière, t'as Wade, Howard, TD, Ming et... qui d'autre? Nash? Bof, trop en perte de vitesse... KG, peut-être. Iverson c'est mort. Nowitzki? Bof... Paul? Pas loin, ouais.

Sérieux, les superstars sont rares. C'est un statut à part... Largement supérieur à celui que possède TP aujourd'hui, en tous cas.
Sugar

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-- Bibi a dit : Bah c est exactement ce que je dis quand on met Jefferson et Harris devant Parker moi ca me depasse --

Déjà pour Jefferson, la comparaison est trop compliqué pour moi (PG vs PF-C + team opposée)

Mais pour Harris, je vois pas le problème. C'est un super joueur et je vois trop ce que TP aurait de plus que lui...
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Les joueurs NBA, en principe, sont la crème.
Les stars, sont la crème des crèmes.
Les superstars sont la crème des crèmes, des crèmes
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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-- Tay a dit : -- dreemtim a dit : Autrement que quoi ? On peut concevoir que certains préfèrent TP à Gino quand même Surtout que l'argentin en énerve beaucoup. -- Ah mais tout à fait. Seulement, le meilleur joueur des deux, c'est Gino. Après oui, on peut tout à fait préférer l'un ou autre. --

Enfin moi je voulais dire que je préfère pas Gino parce qu'il est fondamentalement meilleur, c'est un tout, le mec est super sympa, pas du tout du tout la grosse tête, un jeu de kamikaze de tous les côtés et dans toutes les positions, la folie sur le terrain (en bien comme en mal). C'est un bonheur de voir ça. Tant qu'il sera à SA, je continuerai de les supporter activement (après le départ de TD je veux dire).
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Proof23 a dit : -- Sam Dalembert a dit : -- Lady M a dit : c'est quoi tes 14? -- James, Bryant, Wade, Howard, Paul, Roy, Anthony, Nowitzki, Durant, Pierce, Garnett, Gasol, Duncan, Ming -- Et ben pour moi tout ces mecs sont des superstars --


Non, pas tous.
Des stars, dans l'histoire, il y en a eu des centaines et des centaines, éphémere ou non. Des Superstars, une centaine grand maximum...
Sugar

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-- dreemtim a dit : Autrement que quoi ? On peut concevoir que certains préfèrent TP à Gino quand même Surtout que l'argentin en énerve beaucoup. --

Ah mais tout à fait.

Seulement, le meilleur joueur des deux, c'est Gino. Après oui, on peut tout à fait préférer l'un ou autre.
Bibi
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je partage exactement le même avis que i33
Proof

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-- Sam Dalembert a dit : -- Lady M a dit : c'est quoi tes 14? -- James, Bryant, Wade, Howard, Paul, Roy, Anthony, Nowitzki, Durant, Pierce, Garnett, Gasol, Duncan, Ming --

Et ben pour moi tous ces mecs sont des superstars
Bibi
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-- Tay a dit : -- Bibi a dit : Davis à Cleveland c'est 21 points par match avec 5 rebonds et 5 assists donc si c'est les même stats -- Et combien de matchs gagnés ? N'importe quel bon attaquant peut stater avec bcp de responsabilités mais souvent au détriment de l'équipe. --

Bah c est exactement ce que je dis quand on met Jefferson et Harris devant Parker moi ca me depasse
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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-- Tay a dit : -- dreemtim a dit : Il est devenu plus précieux que Gino pour les Spurs, je dois le reconnaître, même si j'ai toujours préféré Gino (et c'est encore le cas) -- A part être fan ou chauvin, comment pourrait-il en être autrement? Gino est un bien meilleur joueur. --

Autrement que quoi ?

On peut concevoir que certains préfèrent TP à Gino quand même Surtout que l'argentin en énerve beaucoup.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Lady M a dit : -- Anonyme a dit : DWill, Roy, Gasol, Boozer, Ming, Allen, Durant, Shaq, Bosh, Terry, Harris. -- ben je suis pas d'accord pour ceux là cette année ça se discute pour ce qui est de gagner des matchs (et je ne parle pas du shoot au buzzer) à par le Shaq et peut etre D Will il y a 2 ans aucun n'a montré mieux en PO pour ce qui est de la régularité des perfs en tout cas sur les 3 derniers PO y'a pas photo --

Roy n'a pas encore joué en PO.

Sinon, le joueur des Blazers me semble plus complet que TP. Il peut évoluer et être performant aux postes 2 et 1 (quatrième QT) et a déjà prouvé qu'il était plus clutch que le Français.
De manière générale, c'est pas vraiment la même dimension. Sans être forcément plus talentueux, Roy est quand même catalogué FP depuis ses premiers mois dans la ligue alors que le Français commence seulement à s'approprier le leadership des Spurs, même si TD reste quand même très présent.

Je ne pense que Roy soit largement supérieur à TP, je pense simplement que c'est le calibre juste au dessus. Il est davantage "taille patron", si tu préfères.

Idem pour Ming et D-Will, que je place encore au dessus de TP parce que meilleur playmaker et joueur plus complet. Gasol, je le mets au même niveau que le Français. Tous les autres sont en dessous, selon moi. Shaq pèse encore très lourd mais il est paumé dans un système qui ne peut pas tourner rond. Allen n'est plus qu'un RP de (grand) luxe, Durant commence à peine et Boozer a un peu disparu de la circulation...

Les intouchables restent Wade, James, Kobe, Dwight et Paul.

Si je devais faire un classement, Parker serait probablement entre la quinzième et la dixième place. Ce qui est déjà très beau.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Sam Dalembert a dit : -- Lady M a dit : c'est quoi tes 14? -- James, Bryant, Wade, Howard, Paul, Roy, Anthony, Nowitzki, Durant, Pierce, Garnett, Gasol, Duncan, Ming --


Si il y avait que ça.........

RIP
(Mythe)
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-- Lady M a dit : c'est quoi tes 14? --

James, Bryant, Wade, Howard, Paul, Roy, Anthony, Nowitzki, Durant, Pierce, Garnett, Gasol, Duncan, Ming
Sugar

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-- dreemtim a dit : Il est devenu plus précieux que Gino pour les Spurs, je dois le reconnaître, même si j'ai toujours préféré Gino (et c'est encore le cas) --

A part être fan ou chauvin, comment pourrait-il en être autrement? Gino est un bien meilleur joueur.
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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-- Sam Dalembert a dit : Même en enlevant Big Al ça laisse déjà 14 joueurs meilleurs que Parker, sans chercher bien loin. --

c'est quoi tes 14?
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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C'est certain que TP n'est pas une superstar. Pour ça faut être au niveau du all nba 1st team, y en a pas des masses.

C'est une star au sens ou il pèse au moins 10/12 millions chaque saison et qu'il les vaut.

C'est bien qu'il progresse encore. Il est devenu plus précieux que Gino pour les Spurs, je dois le reconnaître, même si j'ai toujours préféré Gino (et c'est encore le cas)
Tortue
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-- Sam Dalembert a dit : -- Tortue a dit : A l'heure actuelle Jefferson et qd même loin du pedigree de Parker qd même, faut pas abuser... Il est bon individuellement mais il a jamais bonifié une équipe et c'est une grosse pasoire en défense HEIN -- Faut voir les coéquipiers qu'il a eu depuis qu'il est en NBA aussi...T'as beau être un super joueur si t'as que des merdes autour c'est impossible de bonifier une équipe, enfin selon moi. Enfin on en reparlera dans quelques années (s'il change de team) s'il ne vaudra jamais plus que Parker. --


Un jour peut-être mais pour l'instant il en est loin je t'assure

RIP
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Même en enlevant Big Al ça laisse déjà 14 joueurs meilleurs que Parker, sans chercher bien loin.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Proof23 a dit : Sur ce bon appétit. --


Merci, toi aussi

Je ferais une prière pour que TP deviennent une Superstar, un jour, sur NBA 2k
Sugar

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-- Bibi a dit : Davis à Cleveland c'est 21 points par match avec 5 rebonds et 5 assists donc si c'est les même stats --

Et combien de matchs gagnés ?

N'importe quel bon attaquant peut stater avec bcp de responsabilités mais souvent au détriment de l'équipe.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Bibi a dit : Davis à Cleveland c'est 21 points par match avec 5 rebonds et 5 assists donc si c'est les même stats --

Combien de victoires?

Puis faut pas confondre les FP avec les autres. C'est pas vraiment comparable sur toute une saison.....

RIP
(Mythe)
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-- Tortue a dit : A l'heure actuelle Jefferson et qd même loin du pedigree de Parker qd même, faut pas abuser... Il est bon individuellement mais il a jamais bonifié une équipe et c'est une grosse pasoire en défense HEIN --

Faut voir les coéquipiers qu'il a eu depuis qu'il est en NBA aussi...T'as beau être un super joueur si t'as que des merdes autour c'est impossible de bonifier une équipe, enfin selon moi.

Enfin on en reparlera dans quelques années (s'il change de team) s'il ne vaudra jamais plus que Parker.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Proof23 a dit : -- Et quand ils ne sont pas là il fait beaucoup mieux que 22 7 donc faut arrêter de dire que les espaces viennent de Duncan et Ginobili quand ils ne sont pas la ça ne l'empêche pas de planter 38 pts au Mavs, 39 au Blazers ou encore 42 au Hawks. --


Ouah, 3 perfs

Et t'as zappé involontairement ma fin de post ou bien.....


-- Proof23 a dit : Après j'ai jamais dit que c'était Kobe ou Lebron seulement qu'il faisait parti des tous meilleurs n'en déplaisent à certains. --


Ni kobe, ni Lebron, ni un tas de joueurs au final

Et c'est quoi les "tout meilleurs"? Top 30? Là on serait d'accord

Puis, je te répete que j'ai rien contre Parker mais ne t'en déplaise, il n'est pas une Superstar.
Bibi
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Davis à Cleveland c'est 21 points par match avec 5 rebonds et 5 assists donc si c'est les même stats

RIP
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Juste pour rire : 25-9 il a fait ça...8 fois dans la saison, sur 63 matches...
Bibi
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Bah écoute moi je suis navré. Tu fou Parker aux Nets, je suis persuadé qu'ils ont un meilleur bilan.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Bibi a dit : Nan mais y a construire une équipe autour d'un joueur et stater ! Pour moi Jefferson et Harris c'est avant tout fait pour faire jolis sur le terrain. Faut arreter 5 minutes de sortir des conneries ! Un joueur aligne une saison de jolis stats, alors il est tout de suite meilleur que TP. Le mec a gagne la race de championnat, est en constante progression et a meme eu des trophés individuels et t'a l impression que le premier MIP qui arrive est meilleur que lui. Nan mais en vous écoutant Ricky Davis est meilleur que TP --


Bin, faut savoir, tu nous accuses de nous servir des stats ou pas? Parce que Davis n'a jamais eu les mêmes

Bref, plus sérieursement, pour moi, rien a voir avec les stats, je parle de ce que je vois, du niveau de jeu. Si tout le monde avait pu ou jouerait avec Duncan ou Shaq, pendant et après leur prime.........
Proof

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-- Anonyme a dit : -- Proof23 a dit : -- Anonyme a dit : -- Proof23 a dit : -- Tu vois tu parles de stats, Parker dans une franchise comme les Wolves tournerait surement à 25pts 9 passes ou un truc dans le genre. -- Alors là, ca reste à prouver...... -- 22 pts 7 passes aux Spurs avec Duncan et Gino... maintenant met le à GS -- Rien à voir. Avec Duncan et Ginobili, t'as bien plus d'espaces que sans. Le jeu est bien plus facile.

Et quand ils ne sont pas là il fait beaucoup mieux que 22 7 donc faut arrêter de dire que les espaces viennent de Duncan et Ginobili quand ils ne sont pas la ça ne l'empêche pas de planter 38 pts au Mavs, 39 au Blazers ou encore 42 au Hawks.

Après j'ai jamais dit que c'était Kobe ou Lebron seulement qu'il faisait parti des tous meilleurs n'en déplaisent à certains.

Sur ce bon appétit.
Tortue
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-- Sam Dalembert a dit : -- Proof23 a dit : Tu vois tu parles de stats, Parker dans une franchise comme les Wolves tournerait surement à 25pts 9 passes ou un truc dans le genre. -- Oui, il a quel âge Parker ? Tu crois qu'à 23ans il aurait tourné déjà depuis 2 saison à 25-9 ? Pour un mec n'ayant jamais atteint les 22pts ou 7asts, tu t'emballes un peu je pense C'est bien beau de dire que dans une autre équipe Parker aurait de plus belles stats, mais faut pas surestimer ça non plus hein --


A l'heure actuelle Jefferson et qd même loin du pedigree de Parker qd même, faut pas abuser... Il est bon individuellement mais il a jamais bonifié une équipe et c'est une grosse pasoire en défense HEIN

RIP
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Sérieux c'est quoi ce "22-7 à SA = 25-9 dans une autre team" ???

Rondo il est à 8.5asts 5.3rbs avec 3 big stars à côté, donc dans une équipe où il est le meilleur joueur il monte à 14asts 9rbs ?

Probablement que Parker augmenterait ses stats, mais rien ne permet de dire qu'il tournerait à 25-9...
Bibi
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Nan mais y a construire une équipe autour d'un joueur et stater ! Pour moi Jefferson et Harris c'est avant tout fait pour faire jolis sur le terrain. Faut arreter 5 minutes de sortir des conneries ! Un joueur aligne une saison de jolis stats, alors il est tout de suite meilleur que TP. Le mec a gagne la race de championnat, est en constante progression et a meme eu des trophés individuels et t'a l impression que le premier MIP qui arrive est meilleur que lui.

Nan mais en vous écoutant Ricky Davis est meilleur que TP
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-- Proof23 a dit : -- Anonyme a dit : -- Proof23 a dit : -- Tu vois tu parles de stats, Parker dans une franchise comme les Wolves tournerait surement à 25pts 9 passes ou un truc dans le genre. -- Alors là, ca reste à prouver...... -- 22 pts 7 passes aux Spurs avec Duncan et Gino... maintenant met le à GS --


Rien à voir. Avec Duncan et Ginobili, t'as bien plus d'espaces que sans. Le jeu est bien plus facile.

Mets le aux W's, paradoxalement il stateras plus avec plus de balles dans les mains mais ils feront toujours une saison à 30 victoires........
Sugar

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-- Bibi a dit : Dans une équipe qui joue pour lui avec des système fais pour lui, t'inquiete pas qu'il tourne avec ces stats facilement. Comme tous les All Star --

Non je pense pas ou alors ça serait vraiment au détriment de l'équipe. Parker n'a pas une palette assez large pour être un bon FP. C'est pas autour d'un joueur comme lui qu'on construit une team.
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-- Lady M a dit : et ce mois si régulièrement les adversaires ont essayé de le doubler et pourtant il a trouvé des solutions --

Tu sais qu'il y a eu beaucoup, mais alors beaucoup de joueurs doubler? Presque toutes les stars quoi



-- Lady M a dit : oui jouer avec Tim et Manu ça aide à gagner des titre mais pour son niveau de jeu il se débrouille pas mal tout seul --


Ah, sur 1 mois. Et les gars qui se "débrouillent pas mal" sur l'année, pendant quelques années alors?
Proof

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-- Anonyme a dit : -- Proof23 a dit : -- Tu vois tu parles de stats, Parker dans une franchise comme les Wolves tournerait surement à 25pts 9 passes ou un truc dans le genre. -- Alors là, ca reste à prouver...... --

22 pts 7 passes aux Spurs avec Duncan et Gino... maintenant met le à GS
Bibi
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-- Anonyme a dit : -- Proof23 a dit : -- Tu vois tu parles de stats, Parker dans une franchise comme les Wolves tournerait surement à 25pts 9 passes ou un truc dans le genre. -- Alors là, ca reste à prouver...... --

Dans une équipe qui joue pour lui avec des système fais pour lui, t'inquiete pas qu'il tourne avec ces stats facilement. Comme tous les All Star

RIP
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-- Proof23 a dit : Tu vois tu parles de stats, Parker dans une franchise comme les Wolves tournerait surement à 25pts 9 passes ou un truc dans le genre. --


Oui, il a quel âge Parker ? Tu crois qu'à 23ans il aurait tourné déjà depuis 2 saison à 25-9 ?
Pour un mec n'ayant jamais atteint les 22pts ou 7asts, tu t'emballes un peu je pense

C'est bien beau de dire que dans une autre équipe Parker aurait de plus belles stats, mais faut pas surestimer ça non plus hein
Sugar

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-- Sam Dalembert a dit : Aucun rapport, m'enfin bon. --

+1 l'argument qui tue

N'importe qui de censé prendrait Yao.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Proof23 a dit : -- Tu vois tu parles de stats, Parker dans une franchise comme les Wolves tournerait surement à 25pts 9 passes ou un truc dans le genre. --


Alors là, ca reste à prouver......
Proof

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-- Lady M a dit : sur le moi de mars Manu était blessé et Tim catastrophique 17 pts à 43% ce qui pour un pivot est pas top TP a fait 25.6 pts à 54.8% et 7.8 ass

Et combien de temps de jeu?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Proof23 a dit : Anonyme a dit : Même là dessus on est pas d'accord Pour moi TP est une star, sans problème. Mais une Superstar, non, clairement. Duncan est la seule superstar des Spurs. Y'en a pas 36 des Superstars.... -- Je le pense depuis cette saison et je suis les matchs des Spurs depuis 4 ans et ce que fait Parker cette année c'est très fort. --


Je regarde des matchs aussi, mais y'a pas que les Spurs
Il n'est pas du niveau d'une Superstar, faut quand même pas exagerer
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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sur le moi de mars Manu était blessé et Tim catastrophique 17 pts à 43% ce qui pour un pivot est pas top TP a fait 25.6 pts à 54.8% et 7.8 ass
et ils n'ont pas rencontré que des branques
les seules fois ou il marque pas 20 pts c'est uniquement parce que Pop le met sur le banc pour cause de trop grand écart

et ce mois si régulièrement les adversaires ont essayé de le doubler et pourtant il a trouvé des solutions
oui jouer avec Tim et Manu ça aide à gagner des titre mais pour son niveau de jeu il se débrouille pas mal tout seul

RIP
(Mythe)
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-- Proof23 a dit : Pour faire quoi? un tour de PO --


Aucun rapport, m'enfin bon.
Proof

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-- Sam Dalembert a dit : -- Bibi a dit : Jefferson je vois pas ce qu'il fou dans ta liste par contre -- Heu un mec de 23ans qui fait plus que du 20-10 depuis déjà 2 saisons, y en a pas 150 en NBA il me semble, mais bon... --

Tu vois tu parles de stats, Parker dans une franchise comme les Wolves tournerait surement à 25pts 9 passes ou un truc dans le genre.

RIP
(Mythe)
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-- Lady M a dit : on peut aussi dire que Duncan a bénéficié de TP et Manu ou Manu a bénéficié de TD et TP mais par contre ça n'arrive jamais de le voir --

En même temps c'est un peu ridicule, quand on parle de bénéfices par rapport à une sélection allstar, à moins que tu dises que Duncan a eu besoin de Ginobili ou Parker pour être allstar, ce qui serait fort
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Lady M a dit : -- Robinson était très très loin de son niveau sur les 2 dernières années --


Merci, mais tu m'apprends rien là
Toujours est-il qu'il a largement contribué au titre.


-- Lady M a dit : on peut aussi dire que Duncan a bénéficié de TP et Manu ou Manu a bénéficié de TD et TP mais par contre ça n'arrive jamais de le voir --


Je suis bien d'accord mais en même temps, Duncan est le franchise player.
Proof

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-- Sam Dalembert a dit : -- -- Et sinon demande à tous les GM s'ils préfèreraient avoir Ming ou Parker dans leur équipe... --

Pour faire quoi? un tour de PO
Bibi
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(Historique)
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Non mais tous les GM prennent un Ming vu l'importance du C dans le basket moderne

P.S: je confondais je pensai que tu parlai de Richard. Et encore une fois dans une équipe ou il n'y a personne c est vraiment pas dis qu'il soit superieur à parker

RIP
(Mythe)
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-- Bibi a dit : Jefferson je vois pas ce qu'il fou dans ta liste par contre --

Heu un mec de 23ans qui fait plus que du 20-10 depuis déjà 2 saisons, y en a pas 150 en NBA il me semble, mais bon...
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