PO 2009 1st Round : Lakers (1) vs Jazz (8) |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
Il est gentil Air1.  |
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- AiR1 a dit : Mais on est à peu près tous d'accord pour dire que LA n'a pas d'adversaire sérieux à l'Ouest cette saison, donc tout le monde les voit deja en finale, c'est un fait.
ouais, y compris moi. Je pense aussi qu'ils y iront. Le blem c'est quand on dit que c'est déjà le cas, que c'est acquis.
-- AiR1 a dit : Et pour en revenir à ce que J'AI dit, ce LA '09 a infinement peu de chance de se faire surprendre au 1er tour avec leur expérience. --
ben oui, pourquoi tu dis ça ? |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
Te vendre quoi exactement ?
J'ai jamais dit ce que tu me fais dire 
Jamais de la vie j'ai dit que c'était prévisible que DEN passe !
SEA était bien plus fort !
mais la défaite en OT du game 3 leur a fait bien plus de mal que prévu, et ensuite ils ont balbutié leur basket alors que DEN était euphorique ce qui a inversé le rapport de force sur les derniers matchs, c'est tout, je n'ai évoqué que cela.
Et ensuite DEN a poussé UTA en 7 matchs, donc c'était pas un feu de paille.
Les 2 pieds en finale, ça ne vient pas de moi.
Mais on est à peu près tous d'accord pour dire que LA n'a pas d'adversaire sérieux à l'Ouest cette saison, donc tout le monde les voit deja en finale, c'est un fait.
Et pour en revenir à ce que J'AI dit, ce LA '09 a infinement peu de chance de se faire surprendre au 1er tour avec leur expérience.
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| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- AiR1 a dit : - Les #1 qui se font surprendre, c'est arrivé 2 fois en plus de 100 occasions, donc le % est très faible. Quand à comparer DEN '94 et UTA '09, je ne suis pas d'accord avec toi. Deja sur le papier, c'est à peu près kiff kiff, mais surtout DEN était ensuite euphorique, ils jouaient avec le coeur et se sont révélés plus dangereux que le UTA d'en ce moment qui jouent de manière trop fade. --
parce que le style de jeu fade a quelque chose à voir ? sérieux t'es un peu ridicule à nous vendre ça comme si c'était limite prévisible que Denver gagne. Seattle était le favori à l'Ouest, et s'est fait sortir dans ce qui a été une des plus grandes déconvenues de l'Histoire, c'est tout
Et on ne parle pas que de premier tour, mais d'avoir "les 2 pieds en finale". Des #1 qui ne vont pas en finale, je pense qu'il y en a eu plus que 2...
c'est quand même fou, c'est pas très dur de reconnaître qu'on ne PEUT PAS dire dès le 1er tour qu'une équipe est quoi qu'il en soit en finale, surtout quand il y a des exemples d'équipes favorites s'étant fait sortir prématurement Que LA soit le favori pour les Finales, c'est une évidence. Mais dire qu'ils y sont déjà, s'est bidon |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- Après, si tu veux comparer avec LA'09, on peut aussi dire que l'adversaire, Utah, est autrement plus balaise que les Nuggets de 94. --
Les #1 qui se font surprendre, c'est arrivé 2 fois en plus de 100 occasions, donc le % est très faible.
Quand à comparer DEN '94 et UTA '09, je ne suis pas d'accord avec toi. Deja sur le papier, c'est à peu près kiff kiff, mais surtout DEN était ensuite euphorique, ils jouaient avec le coeur et se sont révélés plus dangereux que le UTA d'en ce moment qui jouent de manière trop fade. |
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- AiR1 a dit : - Et ? une FC pour une équipe jeune ne vaut pas l'expérience d'un FP et coach multi champions qui ont carrément moins de chances de se laisser surprendre ou grillé mentalement. --
et ?
ça change rien au fait que Seattle avait déjà une certaine expérience, avait survolé la saison 94, s'était baladé sur les 2 premiers matchs, et a ensuite perdu les 3 suivants à la surprise générale, preuve que ce genre de surprise peut arriver à tout moment, même au grand favori. On parle de rien d'autre que de ça
Après, si tu veux comparer avec LA'09, on peut aussi dire que l'adversaire, Utah, est autrement plus balaise que les Nuggets de 94. |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : oui, Seattle était jeune, GSW était la bete noire... au final on trouve toujours de bonnes excuses pour dire que c'est pas pareil Seattle avait déjà connu le haut niveau, défaite au 7e match en FC l'année précédente je te rappelle  --
Et ? une FC pour une équipe jeune ne vaut pas l'expérience d'un FP et coach multi champions qui ont carrément moins de chances de se laisser surprendre ou grillé mentalement.
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| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- elbou a dit : oui, Seattle était jeune, GSW était la bete noire... au final on trouve toujours de bonnes excuses pour dire que c'est pas pareil --
Moi je te dis ça pour GS parce que c'était mon avis avant la serie contre Dallas, mais en ce qui concerne les Lakers je suis plutot d'accord avec toi. |
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
oui, Seattle était jeune, GSW était la bete noire... au final on trouve toujours de bonnes excuses pour dire que c'est pas pareil
Seattle avait déjà connu le haut niveau, défaite au 7e match en FC l'année précédente je te rappelle
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AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
Pour SEA '94, c'était différent. L'équipe était largement meilleure sur le papier, mais jeune, et s'est deja vue au second tour prématurément après 2 matchs de mise en bouche a fini par se battre toute seule au mental.
Mais LA '09, c'est des vieux briscards menés par Kobe et Phil, donc très peu de chances que ça arrive ce genre de surprises... |
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- Karlone a dit : Marrant comme débat.
et intéressant, on n'était pas d'accord mais chacun avait des arguments plutot bons |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- elbou a dit : ouais clairement. Les Mavs n'avaient gagné que 67 matchs en SR, meilleur total depuis les Bulls de MJ. Leur défaite n'a surpris personne --
Je te dis pas que ça n'a surpris personne. Mais 67 victoires ou pas, GS était la bete noire des Mavs cette année là. GS avait plus que n'importe quelle autre team de la conf les moyens de sortir Dallas et pourtant ça n'empeche pas que les Mavs étaient meilleurs et que GS se serait fait sortir par toutes les autres teams. C'était juste un très mauvais matchup. |
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : le débat c'était sur le fait de savoir si un 4-0 implique forcément une branlée, et si deux séries conclues sur le même score (4-X) impliquent la même facilité, domination. --
Marrant comme débat.
Non aux 2 pour moi.
La finale 95 en est le meilleur exemple.
Idem la série Jazz / Warriors de 2006 pour citer un exemple récent ou le résultat de la série ne reflete pas les réelles difficultés qu'a connu le gagnant. |
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : C'était cramé que Dallas allait galérer, voir se faire sortir. Mauvais matchup. --
ouais clairement. Les Mavs n'avaient gagné que 67 matchs en SR, meilleur total depuis les Bulls de MJ. Leur défaite n'a surpris personne |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
| C'était cramé que Dallas allait galérer, voir se faire sortir. Mauvais matchup. |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : Tu voyais GSW battre Dallas toi ? --
Heureusement que Bidul n'est pas là, il aurait répondu "oui" lui. |
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
| non, je ne les vois pas nous sortir, puisque je vois LA aller en Finale. Pour autant, je ne peux pas dire qu'ils y sont déjà. Tu voyais GSW battre Dallas toi ? |
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : Par contre avec Dreem, je réagissais sur sa phase "LA a déjà les 2 pieds en Finales". ça me parait un peu prématuré, quand on ne connait pas les adversaires. --
Ca ne t'empêche pas de jauger les forces en présence. Prochain adversaire des Lakers devrait être Portland ou Houston et vois-tu une de ces 2 équipes vous sortir ?
Vous avez le HCA quand même... |
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
le débat c'était sur le fait de savoir si un 4-0 implique forcément une branlée, et si deux séries conclues sur le même score (4-X) impliquent la même facilité, domination.
Par contre avec Dreem, je réagissais sur sa phase "LA a déjà les 2 pieds en Finales". ça me parait un peu prématuré, quand on ne connait pas les adversaires. |
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
J ai pas trop suivi le débat. Je rentre déjà un peu en mode vacances pour le basket..
Pour cette série, il y'a pas photo : on est clairement moins bons que les Lakers.
Cette team est de plus en plus mature. La garde rapprochée de Kobe est hyper solide, les 2nds couteaux sont meilleurs que l'année dernière et au dessus de tout ça il reste toujours la puissance offensive de Kobe..
Je ne vois aucune équipe à l'ouest capable de prendre plus de 2 matchs aux Lakers.
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| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- dreemtim a dit : --On dirait que LA est primus inter pares (ok, je connais pas la version française) alors qu'ils ont la tête, les épaules, le corps, les jambes et les talons au dessus de la meute de l'ouest. C'est pas une critique, ni mon propre défaitisme, juste un constat objectif sur la situation.
voilà, c'est dans ce genre de cas de figure que tu exagères. LA est au dessus des autres à l'Ouest et n'assumera son statut qu'en allant au moins en finale, d'accord. Mais dire qu'ils ont les talons au dessus des autres, c'est trop. Et quand bien même ça serait le cas, ça ne permettrait pas pour autant de dire qu'ils sont déjà assurés d'être en Finale. Je sais pas, on dirait qu'il n'y a jamais eu de surprises dans ton Histoire NBA. Dallas et Seattle n'ont pas été viré au premier tour, et ainsi de suite... En parlant de Seattle: les Sonics menaient 2-0, avec un écart moyen sur les Nuggets de 17pts, et une défense encaissant 84,5pts... Ces mêmes Nuggets avaient gagné 21 matchs de moins sur la saison... Bah on a vu la suite. Ce sont des surprises, parce qu'à l'instar de LA cette saison ces équipes étaient programmées pour aller loin, mais elles arrivent quand même. Et interdisent donc de balancer des phases du genre "untel a déjà les 2 pieds en Finale" avant-même la fin du 1er tour, à moins de ne rien retenir de ce qui est arrivé. Que tu dises ça à l'entame de la FC, parce que tu estimes que LA est bien plus fort que son adversaire, pourquoi pas. C'est déjà assez arrogant, mais pourquoi pas. Mais le dire sans même savoir qui LA rencontrera en FC s'ils passent le 2e tour contre un adversaire pas plus identifié, et s'ils achèvent Utah, ce qui parait bien embarqué mais n'est pas encore fait, c'est quand même fort !
sinon, "premier parmi ses pairs", non ? |
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- Faudrait que tu arretes de dire n'importe quoi, tu vas trop loin dans ton délire "elbou est défaitiste" si tu te mets à dire des mensonges pareils. Y a simplement une différence entre estimer que LA est favori pour aller en finale, et dire qu'ils sont déjà assurés d'y être. Je sais pas si c'est le seul moyen que tu as trouvé pour pouvoir ensuite baver sur l'équipe, mais c'est assez vilain. Pour l'instant, la situation est la suivante: LA est favori à l'Ouest, mais comme toujours ça ne leur garantit pas l'accession aux Finales, dire le contraire n'est qu'arrogance déplacée. Ils sont juste les mieux placés pour le faire. --
J'ai jamais voulu baver sur LA en disant ça, je m'en tiens à un commentaire strictement objectif.
Et là ça va bien au-delà de ton seul défaitisme, c'est presque de l'aveuglement sur le niveau de l'équipe. On dirait que LA est primus inter pares (ok, je connais pas la version française) alors qu'ils ont la tête, les épaules, le corps, les jambes et les talons au dessus de la meute de l'ouest. C'est pas une critique, ni mon propre défaitisme, juste un constat objectif sur la situation.
Et j'attend les finals avec impatience, il est pas question qu'on retrouve Houston ou Denver |
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
| bah, j'ai du lire trop vite alors, en tous cas je comprends mieux ce que tu voulais dire maintenant. |
Slapper
(Historique)
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- Slapper a dit : -comme je l'ai déjà dit pour moi l'équipe la meilleure ne peut pas être celle sur le papier avant le début de la série. on ne peut le déterminer qu'après la série. ben je lis tes posts, Slapper, et tu as bien dit que la meilleure équipe ne se détermine pas sur le papier mais à la fin de la série --
c'est qu'on s'est mal compris.
j'ai dit on ne peut déterminer la meilleure équipe qu'a la fin de la série, pas avant et là j'ai énoncé les 3 cas.
je n'ai pas dit on détermine à 100% qui est le meilleur à la fin de la série.
c'est pour ça que j'énonçais les 3 cas juste en dessous, mais j'avoue que ce n'était pas forcement très clair
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| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- Slapper a dit : -comme je l'ai déjà dit pour moi l'équipe la meilleure ne peut pas être celle sur le papier avant le début de la série. on ne peut le déterminer qu'après la série.
ben je lis tes posts, Slapper, et tu as bien dit que la meilleure équipe ne se détermine pas sur le papier mais à la fin de la série |
Slapper
(Historique)
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- Slapper a dit : - j'imagine que LA va plier la série 4-1, au final Utah remonte et gagne 4-3, je serais surpris, par contre je ne pourrais pas dire que Utah est meilleur que LA pourtant l'équipe la meilleure est celle qui gagne, d'après toi et Nicaps --
non relis mon post
j'ai dit dans le cas d'un 4-0, oui (à 99%), un peu plus difficile à affirmer dans le cas d'un 4-1 et impossible à affirmer dans le cas d'un 4-2 ou 4-3
c'est marqué 5 posts plus bas |
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- Slapper a dit : - j'imagine que LA va plier la série 4-1, au final Utah remonte et gagne 4-3, je serais surpris, par contre je ne pourrais pas dire que Utah est meilleur que LA
pourtant l'équipe la meilleure est celle qui gagne, d'après toi et Nicaps |
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- dreemtim a dit : Le problème de tout ça, c'est que t'as jamais voulu reconnaître la supériorité assez large de LA sur toutes les équipes de l'ouest. Pourtant ça fait pas l'ombre d'un pli, à tous les niveaux.
ouais ouais, ça doit être pour ça que je dis que si LA n'atteint pas les finales, ils n'auront pas assuré leur statut. Faudrait que tu arretes de dire n'importe quoi, tu vas trop loin dans ton délire "elbou est défaitiste" si tu te mets à dire des mensonges pareils. Y a simplement une différence entre estimer que LA est favori pour aller en finale, et dire qu'ils sont déjà assurés d'y être. Je sais pas si c'est le seul moyen que tu as trouvé pour pouvoir ensuite baver sur l'équipe, mais c'est assez vilain. Pour l'instant, la situation est la suivante: LA est favori à l'Ouest, mais comme toujours ça ne leur garantit pas l'accession aux Finales, dire le contraire n'est qu'arrogance déplacée. Ils sont juste les mieux placés pour le faire. |
Slapper
(Historique)
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- Slapper a dit : - comme je l'ai déjà dit pour moi l'équipe la meilleure ne peut pas être celle sur le papier avant le début de la série. on ne peut le déterminer qu'après la série. mais du coup, il ne peut y avoir aucune surprise, si l'équipe qui gagne est forcément la meilleure ? Denver qui bat Seattle en 94, c'est normal car Denver est meilleur car Denver bat Seattle ? Ça tourne un peu en rond non ? --
ce n'est pas exactement ce que je dis, tu n'as pas lu la fin de mon post.
Concernant la surprise, elle intervient sur la différence entre ce qu'on imagine, et la réalité du terrain.
j'imagine que LA va plier la série 4-1, au final Utah remonte et gagne 4-3, je serais surpris, par contre je ne pourrais pas dire que Utah est meilleur que LA
Par contre si utah avait gagné sa série 4-0, j'aurais été également surpris (je n'imaginais pas ça), mais je pourrais dire à 99% que Utah est meilleur que LA sans regarder les scores (même si en théorie pure il existe une chance pour que Utah soit juste égal voire moins bon que LA). |
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
Le problème de tout ça, c'est que t'as jamais voulu reconnaître la supériorité assez large de LA sur toutes les équipes de l'ouest. Pourtant ça fait pas l'ombre d'un pli, à tous les niveaux.
Je vois pas en quoi ce serait répréhensible de dire ou penser ça, c'est totalement objectif.
La conclusions logique est bien entendu que la finale leur tend les bras. Ce qui n'empêche pas des surprises éventuelles, mais bon qui pour y croire sérieusement ? LA c'est pas Dallas... |
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- Slapper a dit : - comme je l'ai déjà dit pour moi l'équipe la meilleure ne peut pas être celle sur le papier avant le début de la série. on ne peut le déterminer qu'après la série.
mais du coup, il ne peut y avoir aucune surprise, si l'équipe qui gagne est forcément la meilleure ?
Denver qui bat Seattle en 94, c'est normal car Denver est meilleur car Denver bat Seattle ? Ça tourne un peu en rond non ? |
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- dreemtim a dit : --- Mais arrête de me parler d'arrogance, t'as peur de quoi exactement ? Qu'on te tape sur les doigts ? --
Quelle drôle d'idée
j'ai pas besoin qu'il existe une sanction pour ne pas vouloir faire des trucs que je trouve pas bien !
Vraiment une drôle d'idée ! |
Slapper
(Historique)
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : je te renvoie donc au 4-1 de LA-Detroit, LA était meilleur, et avait bien les vieux roublards dans son camp, pourtant ça n'a pas suffit, et les Lakers ont pris la grosse claque que l'on sait --
le mental n'est qu'un aspect du jeu, il y a y en a d'autres qui entrent en compte, en l'occurrence l'énergie et la défense pour cette série. il y avait un bon niveau d'écart sur ce plan tu ne trouves pas ?
comme je l'ai déjà dit pour moi l'équipe la meilleure ne peut pas être celle sur le papier avant le début de la série. on ne peut le déterminer qu'après la série.
et dans le cas d'un 4-0, on peut dire que l'équipe la meilleure est celle qui a gagné, avec plus de précautions pour un 4-1, et impossible à dire pour un 4-2 ou un 4-3 |
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- Et ton histoire de "LA est déjà en finale NBA", c'est vraiment aberrant, de l'arrogance assez puante vis à vis des autres équipes. --
Mais arrête de me parler d'arrogance, t'as peur de quoi exactement ? Qu'on te tape sur les doigts ? C'est ce qu'on fait avec Durden ?
C'est juste du réalisme. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Slapper a dit : deux équipes de niveau absolument égal sur tous les plans (physique, technique, mental...), dont l'une se prend un 4-0 sur 4 matchs très serrés, je ne pense pas être loin de la réalité avec ma probabilité. un bon exemple, les séries boston-LA des 80's, ces équipes étaient à priori de même niveau sur tous les plans, ya jamais eu ce genre de série (bon yen a eu que 3, mais c'est le seul exemple qui me vient pour étayer mes propos  ) --
Je pense que ça arrivera forcement un jour, seulement avec 60 finales jouées et même nombres de PO, on n'a pas assez de recule.
Si tu joues au poker tu verras pas forcement le plus gros bad beat de ta vie lors des 100 premières mains que tu joueras. Et pourtant je parle de bad beat à 1 ou 2% de proba, pas de 0,0001. |
Slapper
(Historique)
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : -- Slapper a dit : je dirais en théorie pure non, mais si la probabilité est de 0,001 % en pratique -- Je pourrais pas te sortir le % de proba mais le tiens me semble un poil éxagéré --
deux équipes de niveau absolument égal sur tous les plans (physique, technique, mental...), dont l'une se prend un 4-0 sur 4 matchs très serrés, je ne pense pas être loin de la réalité avec ma probabilité.
un bon exemple, les séries boston-LA des 80's, ces équipes étaient à priori de même niveau sur tous les plans, ya jamais eu ce genre de série (bon yen a eu que 3, mais c'est le seul exemple qui me vient pour étayer mes propos ) |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Nicap's a dit : Houla, ca va durer un moment... Entre leurs nombres mais surtout leurs configurations ! Parce que le format 2-3-2 est apparu il y'a qques temps, avant c'était le même que les POs. Tiens si qqu'1 sait ou checker ça (non pas la ) qu'il le dise !! J'irais bien jeter un oeil ! --
Ce que j'essaie de te dire, c'est que sur 50 finales par exemple, il va pas forcement se passer un truc rare, la règle sera probablement respectée (ou pas). C'est pareil au poker, tu vas jouer 50 mains de suites, tu verras probablement rien d'incroyable mais sur des centaines de mains tu pourras perdre un coup sur la dernière carte alors que t'avais 99% de chances de gagner le coup. |
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
| je te renvoie donc au 4-1 de LA-Detroit, LA était meilleur, et avait bien les vieux roublards dans son camp, pourtant ça n'a pas suffit, et les Lakers ont pris la grosse claque que l'on sait |
Slapper
(Historique)
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- Slapper a dit : - ok je vois ce que tu veux dire. en théorie oui effectivement, avec deux équipes de niveau exactement égal, on peut avoir un 4-0, de même une équipe plus faible peut mettre un 4-0 à une plus forte en théorie. mais bon en pratique, il ne me semble pas avoir jamais vu ça, les probabilités tendent vers 0 -- ben le blem suivant, c'est "est-ce que l'équipe qui gagne est toujours la meilleure" ou "l'équipe la meilleure désigne celle censée être la meilleure avant le début de la série ou celle qui gagne" ? parce qu'une équipe théoriquement plus faible collant un 4-0 à une censée être meilleure, ça se voit dans Hou-Orl en 95 --
ça c'est la différence entre "sur le papier" et la réalité du terrain.
mais bon en général sur une série au meilleure des 7 matchs, je pense qu'on peut dire que l'équipe qui colle un 4-0 est meilleure que son adversaire, et là en l'occurrence, une équipe de vieux roublards, contre une équipe bleue à ce niveau, et la différence s'est surtout jouée sur ce plan. donc Houston était bien meilleure, même si sur le papier elle semblait plus faible.
Pour des séries dont l'issue est plus indécise, c'est différent (des 4-2 ou 4-3 par exemple), et là on peut difficilement tirer ce genre de conclusion. |
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : -- Y a eu combien de finales ? Pas assez pour se baser la dessus.
Houla, ca va durer un moment... Entre leurs nombres mais surtout leurs configurations ! Parce que le format 2-3-2 est apparu il y'a qques temps, avant c'était le même que les POs.
Tiens si qqu'1 sait ou checker ça (non pas la ) qu'il le dise !!
J'irais bien jeter un oeil ! |
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- ben le blem suivant, c'est "est-ce que l'équipe qui gagne est toujours la meilleure"
Pour moi oui. Sur une série en 7 matchs, la meilleure équipe sort gagnante ! Même en 2002 à l'Ouest...  |
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- Stringer a dit : -Ou les Pistons en finale 2004 (Le premier sweep en 5 matchs de l'histoire ) --
LOL, très bonne formule
D'ailleurs il me semble que LA se fait plus botter le cul dans cette série qu'Orlando quand le Magic se fait sweeper en 95, par exemple. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Nicap's a dit : Ne serait-ce que dans l'histoire des Finals, quelle série a été à ce point serrée pour finir en 4-0 ? Disons entre 1-3pts d'écart au final ? --
Y a eu combien de finales ? Pas assez pour se baser la dessus. Par exemple au poker, tu joues sur des miliers et des miliers de mains et les proba peuvent parfois te reserver de "belles" surprises |
Stringer
(Visiteur occasionnel)
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : ben le blem suivant, c'est "est-ce que l'équipe qui gagne est toujours la meilleure" ou "l'équipe la meilleure désigne celle censée être la meilleure avant le début de la série ou celle qui gagne" ? parce qu'une équipe théoriquement plus faible collant un 4-0 à une censée être meilleure, ça se voit dans Hou-Orl en 95 --
Ou les Pistons en finale 2004
(Le premier sweep en 5 matchs de l'histoire ) |
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- Slapper a dit : - ok je vois ce que tu veux dire. en théorie oui effectivement, avec deux équipes de niveau exactement égal, on peut avoir un 4-0, de même une équipe plus faible peut mettre un 4-0 à une plus forte en théorie. mais bon en pratique, il ne me semble pas avoir jamais vu ça, les probabilités tendent vers 0 --
ben le blem suivant, c'est "est-ce que l'équipe qui gagne est toujours la meilleure" ou "l'équipe la meilleure désigne celle censée être la meilleure avant le début de la série ou celle qui gagne" ?
parce qu'une équipe théoriquement plus faible collant un 4-0 à une censée être meilleure, ça se voit dans Hou-Orl en 95 |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Slapper a dit : je dirais en théorie pure non, mais si la probabilité est de 0,001 % en pratique --
Je pourrais pas te sortir le % de proba mais le tiens me semble un poil éxagéré |
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- Nicap's a dit : +1 Si niveau égal il y'a, il est impossible pour moi qu'il y'ait 4-0. -- pourquoi ? tout n'est pas qu'une affaire de proba, tu pourrais jouer 2000 fois de suite à pile ou face et tomber 2000 fois sur pile. Même si la proba veut que ça fasse du 50-50. Exactement de la même manière, 4 matchs entre deux équipes de niveau égal pourraient se solder par un 4-0 --
les probas impliquent une égalité parfaite de conditions
sur 4 matchs t'as 2 fois 2 conditions différentes (le match à domicile) mais en plus croire que les arbitres n'influent en rien sur le résultat est juste une part de rêve |
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
| Ne serait-ce que dans l'histoire des Finals, quelle série a été à ce point serrée pour finir en 4-0 ? Disons entre 1-3pts d'écart au final ? |
| Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Profil |
-- Nicap's a dit : ---- Si tu veux, moi je ne partage pas du tout cette opinion. Pour moi, les proba sont bien jolies mais sont carrément éloignées de la réalité du terrain et son environnement. --
oui, je te dis justement que tout n'est pas qu'une affaire de proba |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 182 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Slapper a dit : ok je vois ce que tu veux dire. en théorie oui effectivement, avec deux équipes de niveau exactement égal, on peut avoir un 4-0, de même une équipe plus faible peut mettre un 4-0 à une plus forte en théorie. mais bon en pratique, il ne me semble pas avoir jamais vu ça, les probabilités tendent vers 0 --
Y a pas eu assez de series de jouées pour s'en rendre compte. On en reparle dans 100 ans |
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