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Oklahoma City Thunder 2009/2010

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RIP
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En même temps même le plus pur Kobe-lover ne peut pas contester le fait que James est un meilleur passeur que Bryant...
AiR1
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Mais quand Kobe monopolisait autant la gonfle dans le même esprit par le passé, il ne tournait qu'à 6 passes au max

(1 page)
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- AiR1 a dit : Et LeBron touche énormément le ballon, d'où les 8 passes. C'est limite s'il ne joue pas meneur. --


Non, non, c'est pas "limite", c'est bien le cas. Il se definit lui-même comme un meneur. Eric Snow en parlait sur espn radio la semaine derniere. Il disait que ca ne servait à rien de faire évluer un meneur organisateur à coté de lui, puisqu'il prend tout en main et organise le jeu en donnant les consignes et en placant les gars. C'était interressant de l'entendre dire qu'il préferais mille fois jouer avec Iverson, qui prennait le jeu en compte une fois le ballon reçu après une sortie d'écran, plutôt que James qui portait la balle dès le début. Avec lui, il disait qu'il ne servait à rien...
AiR1
Golden State of Mind
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Mais ça reste une fiotte
Floliver Miller

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Gasol devant Durant aux LFs, il doit avoir un shoot plus pur
AiR1
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Bah ouais. Il n'y a pas de stat magique pour évaluer la valeur pure au shoot d'un joueur, donc moi je pars du principe que le FT% est celle qui s'y rapproche le plus pour donner une indication de la valeur brute d'un joueur au shoot.
Les FG% et 3PT% sont parasités par des facteurs extérieurs comme la sélection, le statut du joueur et son opposition, etc.

Comme meilleurs shooteurs de LF, on retrouve généralement les pointures du shoot, comme Bird, Price, Miller, Allen, Barry, Nash etc
Un hasard ?
Ils ont prouvés qu'il savait aussi shooter avec efficacité en match.

Durant, avec 87% en carrière, c'est deja la crème
Floliver Miller

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Mouais, la valeur pure de shooteur sans opposition.
AiR1
Golden State of Mind
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-- Sam Dalembert a dit : -- AiR1 a dit : Mais en valeur pure, je ne pense pas qu'on puisse dire que LeBron est un meilleur shooteur qu'un Kobe ou qu'un Durant. -- Ouais, sûrement, mais le fait est que James a un meilleur % de réussite au shoot, et au shoot à 3pts que les deux, et au final c'est quand même ça qui compte T'as beau à voir le meilleur shoot du monde, si tu shootes à 15% c'est pourri --


Durant était à 42% la saison passée à 3 pts, deja
Et perso je pense que le % aux LF est un estimateur plus fiable de la valeur pure de shooteur d'un joueur.

RIP
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-- Le_Bu a dit : Lui vous répondrait surement que c'est une bague qui lui manque le plus. --


RIP
(Mythe)
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-- AiR1 a dit : Mais en valeur pure, je ne pense pas qu'on puisse dire que LeBron est un meilleur shooteur qu'un Kobe ou qu'un Durant. --

Ouais, sûrement, mais le fait est que James a un meilleur % de réussite au shoot, et au shoot à 3pts que les deux, et au final c'est quand même ça qui compte
T'as beau à voir le meilleur shoot du monde, si tu shootes à 15% c'est pourri
LeBu
Because
(Historique)
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Lui vous répondrait surement que c'est une bague qui lui manque le plus.
AiR1
Golden State of Mind
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-- Sam Dalembert a dit : Heu il s'est largement amélioré. Et puis bon, le FG% ne veut rien dire, mais le 3PT% si, et à ce niveau pas photo cette année : - 37% pour James - 30% pour Bryant - 28.5% pour Durant --


Le problème de Durant cette année, c'est sa sélection à 3 pts, parce qu'il a toujours été très bon à 3 pts depuis tout jeune, bien plus que James ou Kobe.
Mais cette saison surtout, il a tendance à goodiser avec des shoots casse croute au lieu de jouer la sécurité avec des 3 pts classiques.
Mais en valeur pure, je ne pense pas qu'on puisse dire que LeBron soit un meilleur shooteur pur qu'un Kobe ou qu'un Durant.

RIP
(Mythe)
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-- AiR1 a dit : Et finalement, il n'est pas si terrible que ça au rebond vu son physique quand tu vois qu'une tige comme Durant en prends un peu plus. Et aux steals et contres, même s'ils sont souvent très spectaculaires, ses chiffres sont relativement moyens pour ses capacités. --

Fais gaffe, on dirait Mefisto là

RIP
(Mythe)
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Heu il s'est largement amélioré. Et puis bon, le FG% ne veut rien dire, mais le 3PT% si, et à ce niveau pas photo cette année :
- 37% pour James
- 30% pour Bryant
- 28.5% pour Durant
AiR1
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AiR1
Golden State of Mind
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Et finalement, il n'est pas si terrible que ça au rebond vu son physique quand tu vois qu'une tige comme Durant en prends un peu plus.

Et aux steals et contres, même s'ils sont souvent très spectaculaires, ses chiffres sont relativement moyens pour ses capacités.
AiR1
Golden State of Mind
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Il lui manque la grâce, il marche comme un canard
Ah et son bandeau aussi !

Plus sérieusement, il est très bon globalement, mais il ne me semble pas que son shoot soit si parfait que ça. En tout cas, Kobe et Durant sont devant lui à ce niveau IMHO.

RIP
(Mythe)
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Ben pour aller plus vite, il a quoi comme faille ?

Son shoot c'est réglé, shoot à 3pts aussi, il s'est largement amélioré en défense, LF il s'est amélioré aussi...Ouais allez les LF, 78% il peut faire mieux

Mais sinon il est excellent au scoring (shoot, shoot longue-distance, un-contre-un, il lui manque dos au panier ?), au rebond, à la passe, il est présent au contre et à l'interception, en défense, dans le money-time...


Ouais allez il lui manque quoi, un peu meilleur aux LF, encore meilleur en défense, et c'est à peu près tout non ?
AiR1
Golden State of Mind
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-- Nicap's a dit : -- AiR1 a dit : Et pour moi la différence fondamentale entre LeBron et Durant, c'est que LeBron est plus distributeur dans l'âme alors que Durant est un meilleur shooteur. -- Et pourtant hier soir, KaDé a lâché une passe aveugle en direction de James Harden de toute beauté ! D'ailleurs, les 'oooh-hoo' du public ont figé la salle ! --


Ah mais je ne dis pas le contraire, d'ailleurs la grosse partie de ses turnovers à Durant, c'est quand il tente une passe showtime gourmande un peu trop optimiste.
On voit qu'il aime ça, mais en volume, il n'en fait pas tant que ça non plus vu qu'il préfèrera toujours aller directement à la finition lui même vu sa facilité offensive.
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
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C’est ça qui est sidérant avec Lebron, c’est que des bons passeurs et des joueurs complets on en a vu passer quelques uns ces 20 dernières années, mais parmi eux, il est l’un des très rares à avoir une conduite de balle aussi bonne qu’un meneur de bon standing. Quand tu rajoutes à ça qu’il pourrait tourner à une bonne dizaine de rebonds par matchs s’il jouait 4, qu’il est quasiment impossible à stopper quand il crucifie son défenseur avec son premier pas en envoyant ses 110 kilos vers la raquette, et qu’il peut aussi à l’occasion sortir des séries de shoots hallucinantes, tu te demandes s’il n’a pas été créé dans un labo.
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-- AiR1 a dit : Et pour moi la différence fondamentale entre LeBron et Durant, c'est que LeBron est plus distributeur dans l'âme alors que Durant est un meilleur shooteur. --

Et pourtant hier soir, KaDé a lâché une passe aveugle en direction de James Harden de toute beauté ! D'ailleurs, les 'oooh-hoo' du public ont figé la salle !

RIP
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Là tu me plais déjà plus

Et sinon oui je l'ai dit, je ne dis pas le contraire ce que tu dis, je te trouve juste un peu trop mignon avec ton homme
AiR1
Golden State of Mind
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Concernant les passes, LeBron est tout simplement hors norme à ce niveau car la tendance avec les autres superstars de même profil est généralement de 3/4 passes, donc Durant n'est pas mauvais là dessus avec 3.1.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Et pour moi la différence fondamentale entre LeBron et Durant, c'est que LeBron est plus distributeur dans l'âme alors que Durant est un meilleur shooteur.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit sammy. Et tu n'es pas trop d'accord mais un peu quand même au final


i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Sam Dalembert a dit : C'est un peu vrai, mais si tu viens me dire que Durant tournerait à 8asts pour 3tos, juste en portant plus la balle, je te dirais que tu racontes de la merde, donc merci de t"expliquer là-dessus --

Sammy qui se fait sa petite vie pépère...

Oui, je sais :

RIP
(Mythe)
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Non mais Erwan tu peux pas dire "à part les passes Durant c'est quasiment pareil que LeBron et il ne se fait pas éclater par le joueur le plus complet de la ligue".
C'est comme si tu disais que Dalembert c'est pareil que Kaman "à part les points" Y en a un à 18.7-8.6-1.4 l'autre à 6.6-8.3-2. Pareil, à part les points

J'exagère et tu le sais, mais juste pour dire qu'une telle différence (on parle pas de 5/6.5 là, mais de 3/8 !) ça peut pas être laissé de côté.

D'ailleurs si la diff entre les deux était si légère, ou si on pouvait dire "à part les passes", tu crois pas que la diff à l'efficiency serait plus étroite ?
30.5 en 37.8min pour l'un
25.6 en 39.8min pour l'autre

Et enfin je suis pas trop d'accord sur ton "LeBron fait des passes parce qu'il joue presque meneur et Durant n'en fait pas parce qu'il ne fait que du catch and shoot" (en gros).
C'est un peu vrai, mais si tu viens me dire que Durant tournerait à 8asts pour 3tos, juste en portant plus la balle, je te dirais que tu racontes de la merde, donc merci de t"expliquer là-dessus
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- beaman a dit : OKC est 9ème après cette défaite, le début de la fin ? --


Ca change tous les jours, vu qu'il y a un match de diff entre 3/4 équipes
Là, OKC devrait chuter d'ici Noel avec du lourd, mais ensuite, devrait remonter vous pincer les fesses
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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OKC est 9ème après cette défaite, le début de la fin ?
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Ben c'est faux de dire "à part les passes" si le gros de la diff se fait justement sur cette catégorie stat ?
Et LeBron touche énormément le ballon, d'où les 8 passes. C'est limite s'il ne joue pas meneur.
Durant est d'avantage en catch and shoot.

LeBron est plus adroit, mais Durant est parti de très bas cette saison et remonte peu à peu, il devrait finir à au moins 48% en fin de saison.

Je suis désolé mais en regardant les 2 lignes de stats, la différence n'est pas flagrante.
Donc oui, à part les passes, leur "profils stat" est plutôt proche quand on compare.
Je ne cherche pas à dire que Durant est proche de lui dans l'absolu dans le niveau de jeu, juste que la diff stat entre le meilleur joueur actuel et un jeune Durant en pleine ascension n'est pas énorme.

Sinon sur le reste, Durant est légèrement devant aux rebonds, steals, blocks, To.
Il ne se fait pas "éclater" par LeBron, le joueur le plus complet en NBA, c'est deja qqch que très très peu de joueurs NBA peuvent se permettre.
Durant, c'est déjà la crème de la NBA, period

RIP
(Mythe)
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-- AiR1 a dit : Sur la saison, à part les passes, il n'y a pas vraiment de grosse différence entre le meilleur joueur du monde et le petit puceau de 21 ans http://sports.yahoo.com/nba/stats/bycategory?cat=Fielding&sort=25 --

"A part les passes"
Y a juste 5asts de différence, pas grand chose Et pour le même nombre de turnovers.

Sans parler du fait que LBJ est beaucoup plus efficace (51/46 au %).
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- i33 a dit : Le "taille patron" vient en opposition à "usine à stats"... En 2007, les Cavs arrivent en finale grâce à lui parce qu'il porte son équipe sur les épaules. Il n'intervenait pas quand c'était nécessaire, il était impliqué tout le temps. Là, je le trouve plus... "gestionnaire". Contre Portland ou OKC, il bouffe pas trop la gonfle quand le collectif tourne bien mais dès que l'équipe rame un peu, il prend les choses en main. Contre Portland, il accélère en début de seconde mi-temps pour recoller au score et contre OKC, il fait la même en fin de première mi-temps pour garder Cleveland dans le match. Et à chaque fois, il a été très efficace. Il y a une différence entre tout faire tout seul (James 2007) et prendre les choses en main quand le collectif ne tourne plus (James 2010). James n'avait pas ce ce collectif il y a trois ans. Et l'année dernière, je le trouvais un peu moins performant dans ce rôle de patron qui monte en puissance dans les moments clés (pas forcément le money-time). Selon moi, il y a une différence de statut quand tu states à gogo dans une équipe au collectif limité et quand tu prends les choses en main dans les moments clés dans une top team. --

Je vois mieux ce que tu veux dire. Je suis d'accord avec toi, y'a eu une évolution. Mais perso je la daterai plutot sur 2008, voire au pire 2009. LBJ a joué tres juste l'an dernier, malheureusement ses coéquipiers l'ont littéralement abandonné en FC.
Samefisto

(Mythe)
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-- Nicap's a dit : -- Enfin, pour être plus sérieux, je crois vraiment que LeBron aurait de sérieux atouts pour gagner avec cette équipe.

On est d'accord.

-- D'ailleurs si les Lakers avaient LeBron à la place de KB, je doute qu'ils aient eu l'intention de blinder leur secteur intérieur, mais ils auraient plutôt chercher à enrôler un bon meneur organisateur ! Tout du moins à renouveller ce poste en priorité. --

Je sais pas, vu que LBJ à tout le temps la balle...
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-- Samefisto a dit : -- Fais pas celui qui n'a pas compris. Il ne suffit pas d'aligner des noms de joueurs pour que ça marche...




Enfin, pour être plus sérieux, je crois vraiment que LeBron aurait de sérieux atouts pour gagner avec cette équipe.

D'ailleurs si les Lakers avaient LeBron à la place de KB, je doute qu'ils aient eu l'intention de blinder leur secteur intérieur, mais ils auraient plutôt chercher à enrôler un bon meneur organisateur ! Tout du moins à renouveller ce poste en priorité.
AiR1
Golden State of Mind
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C'est qui le dominant/dominé dans votre relation ?
Samefisto

(Mythe)
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-- i33 a dit : -- Oh! Une image volée de la sex-tape de Mefisto. Pas surpris de retrouver le boulet sur ce cliché. on sait maintenant pourquoi ils ne se quittent plus. --

Gros naze.
Tu aurais même pu faire un lien avec la couleur de la fleur...
Samefisto

(Mythe)
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-- Nicap's a dit : -- Super, le truc qui repose sur du vent ! -- Oui Fish - Artest - LBJ - Gasol - Bynum en effet, ça ne repose que sur du vent... --

Fais pas celui qui n'a pas compris.

Il ne suffit pas d'aligner des noms de joueurs pour que ça marche...
Les Lakers 2004 devaient être champions haut la main et pourtant ça été correction en finale. C'est un exemple parmi d'autres...

Je ne dis pas qu'avec cette équipe ils ne seraient pas champions, je dis juste qu'on en sait rien.
i33

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-- Samefisto a dit : Hebergement gratuit d image et photo --

Oh! Une image volée de la sex-tape de Mefisto.

Pas surpris de retrouver le boulet sur ce cliché. on sait maintenant pourquoi ils ne se quittent plus.
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-- Samefisto a dit : -- Nicap's a dit : --LOL ! Plutôt 2 fois qu'une !! -- Super, le truc qui repose sur du vent ! --

Oui Fish - Artest - LBJ - Gasol - Bynum en effet, ça ne repose que sur du vent...
Samefisto

(Mythe)
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Hebergement gratuit d image et photo

i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Nicap's a dit : LOL ! Plutôt 2 fois qu'une !! --

2 titres en 1 saison? Mais.... C'est impossible.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Anonyme a dit : Ma question est la suivante: James serait-il champion avec la team que Bryant a en ce moment ? --

S'il laisse Gasol faire son taf à l'intérieur, il ne devrait pas y avoir de problème.
Samefisto

(Mythe)
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-- Nicap's a dit : --LOL ! Plutôt 2 fois qu'une !! --

Super, le truc qui repose sur du vent !
Samefisto

(Mythe)
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-- Anonyme a dit : Ma question est la suivante: James serait-il champion avec la team que Bryant a en ce moment ? --

On ne peut pas le savoir. Mais c'est fort possible ou alors il aurait de sérieux problèmes le garçon.
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-- Anonyme a dit : Ma question est la suivante: James serait-il champion avec la team que Bryant a en ce moment ? --

LOL ! Plutôt 2 fois qu'une !!
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Ma question est la suivante: James serait-il champion avec la team que Bryant a en ce moment ?
Samefisto

(Mythe)
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-- Anonyme a dit : Pour moi, ca fait déja deux saisons que LBJ est supérieur a Kobe individuellement. Avec pour match symbolique le Cavs@LA de la saison 2007-2008 où LBJ avait tappé Kobe dans le money time. rantanplan --

Ouais et l'année dernière c'était l'inverse.

Je suis assez d'accord avec i33 dans l'ensemble. James est certainement plus fort que Kobe mais si la saison s'arrêtait aujourd'hui, c'est pas lui qui serait MVP, ni lui qui jouerait pour le titre.
Pas de problème à ce qu'il soit plus fort donc.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Anonyme a dit : -- i33 a dit : -- Sur les derniers matches que j'ai vu, il score pour garder son équipe dans le match ou pour l'aider à recoller. Je le trouve moins "usine à stats" et beaucoup plus taille patron. Même si le jeu repose encore énormément sur lui. Euh je comprends pas vraiment ce paragraphe Sa capoacité à scorer pour garder son équipe dans le atch ou l'aider à recoller, ça fait des année slumières qu'il le fait. Comment les CAVS arrivent en finale en 200? Certainement pas grace a Hugues ou Pavlovic Enfin je comprend pas le "je le trouve plus taile patron même si le jeu repose encore sur lui". Pourquoi "même si"? C'est normal que le jeu repose beaucoup sur lui s'il est taille patron. --

Le "taille patron" vient en opposition à "usine à stats"...
En 2007, les Cavs arrivent en finale grâce à lui parce qu'il porte son équipe sur les épaules. Il n'intervenait pas quand c'était nécessaire, il était impliqué tout le temps.

Là, je le trouve plus... "gestionnaire".
Contre Portland ou OKC, il bouffe pas trop la gonfle quand le collectif tourne bien mais dès que l'équipe rame un peu, il prend les choses en main. Contre Portland, il accélère en début de seconde mi-temps pour recoller au score et contre OKC, il fait la même en fin de première mi-temps pour garder Cleveland dans le match. Et à chaque fois, il a été très efficace.
Il y a une différence entre tout faire tout seul (James 2007) et prendre les choses en main quand le collectif ne tourne plus (James 2010). James n'avait pas ce ce collectif il y a trois ans. Et l'année dernière, je le trouvais un peu moins performant dans ce rôle de patron qui monte en puissance dans les moments clés (pas forcément le money-time).

Selon moi, il y a une différence de statut quand tu states à gogo dans une équipe au collectif limité et quand tu prends les choses en main dans les moments clés dans une top team.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- i33 a dit : -- Sur les derniers matches que j'ai vu, il score pour garder son équipe dans le match ou pour l'aider à recoller. Je le trouve moins "usine à stats" et beaucoup plus taille patron. Même si le jeu repose encore énormément sur lui.

Euh je comprends pas vraiment ce paragraphe

Sa capoacité à scorer pour garder son équipe dans le atch ou l'aider à recoller, ça fait des année slumières qu'il le fait. Comment les CAVS arrivent en finale en 200? Certainement pas grace a Hugues ou Pavlovic

Enfin je comprend pas le "je le trouve plus taile patron même si le jeu repose encore sur lui". Pourquoi "même si"? C'est normal que le jeu repose beaucoup sur lui s'il est taille patron.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- Sam Dalembert a dit : C'est bon tu la vois mieux la différence entre LeBron et Durant ? 44pts 7rbs 6asts 4stls 1blk 1to à 16/29 (45 à l'efficiency en 39min) 29pts 5rbs 2asts 4stls 1blk 7to à 9/19 (23 à l'efficiency en 42min) C'est con au fait, après avoir parler de la crème de la CBA, ça fait 3 défaite de suite contre cette même crème --


Sur la saison, à part les passes, il n'y a pas vraiment de grosse différence entre le meilleur joueur du monde et le petit puceau de 21 ans

http://sports.yahoo.com/nba/stats/bycategory?cat=Fielding&sort=25
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