-- Sam Dalembert a dit : Enfin c'est comme si à l'époque, un fan de AI venait te dire qu'il marquait plus de points que Bryant Tu lui aurais répondu quoi, "ok" ou "ouais enfin regarde le pourcentage" ?
-- Samefisto a dit : --Merci de me l'apprendre. J'ai juste répondu à McGrady, qui se moquait des pertes de balles de Bryant, que James en perdait plus finalement. Ça ne va pas plus loin. --
De rien.
Ca aurait pu aller encore moins loin, mais t'as choisit de parler d'Howard pour appuyer ton argument. Ca a fait l'effet inverse, dommage...
-- Samefisto a dit : J'ai juste dit à la base qu'il perdait plus de balles que Bryant. Faut pas s'exciter pour si peu. --
Enfin c'est comme si à l'époque, un fan de AI venait te dire qu'il marquait plus de points que Bryant
Tu lui aurais répondu quoi, "ok" ou "ouais enfin regarde le pourcentage" ?
-- McGrady 4... a dit : -- Plus sérieusement, on peut dire qu'un LBJ cherche à impliquer davantage ses coéquipiers que KB24 (certes le 23 porte plus souvent la balle que le Michael Jordan "made in China" mais c'est aussi le triangle prôné par Zen Master qui favorise le un contre un). Le jeu de James est beaucoup plus risqué (donc plus de turnovers) que celui de Bryant. Suis-je clair ?? . --
Non mais je n'ai jamais dit le contraire.
Évidement qu'il est normal que James perde plus de ballons que Bryant, il a toujours la balle. Il fait largement plus de passes, c'est logique qu'il risque plus de la perdre.
J'ai juste dit à la base qu'il perdait plus de balles que Bryant. Faut pas s'exciter pour si peu.
-- Samefisto a dit : J'ai juste répondu à McGrady, qui se moquait des pertes de balles de Bryant, que James en perdait plus finalement. Ça ne va pas plus loin. --
En l'occurrence, 9tos James ne l'a pas fait cette année. Merde, encore un record de Bryant que James n'aura pas...
-- Samefisto a dit : -- Anonyme a dit : Un intérieur fait bien moins de passes décisives qu'un arrière ou un ailier en même temps... -- Sérieux ? Donc on ne peut pas dire que l'un perd plus ou moins de balles que l'autre ?
Si et on peut aussi affirmer qu'un intérieur a un meilleur % au shoot qu'un extérieur parce qu'il tire plus près du cercle .
Plus sérieusement, on peut dire qu'un LBJ cherche à impliquer davantage ses coéquipiers que KB24 (certes le 23 porte plus souvent la balle que le Michael Jordan "made in China" mais c'est aussi le triangle prôné par Zen Master qui favorise le un contre un).
Le jeu de James est beaucoup plus risqué (donc plus de turnovers) que celui de Bryant.
Suis-je clair ?? .
-- Samefisto a dit : Pourquoi vous partez la dessus, je ne comprends pas trop ? Je dis juste qu'un joueur A perd plus de balle qu'un joueur B, point. J'aurais très bien pu dire que Wade perdait moins de balle que D12 sans avoir à chercher un ratio derrière. --
Ben parce que c'est complètement bidon de juste parler des turnovers...
Si t'as un joueur A qui porte tout le temps la balle, fait 10 passes par match, prend 25 shoots, et fait 3tos, ça n'a rien à voir avec un gars qui marque 10pts par match, fait 2asts et fait 3tos, surtout s'ils jouent tous deux à peu près le même poste (extérieur ou intérieur on va dire pour ismplifier).
-- Sam Dalembert a dit : Et dans les 30 premiers au ratio ast/to, t'as 27 meneurs, Jason Terry, Kirk Hinrich, et un seul Forward, je ne dis pas qui pour ne pas plus froisser Fisto Enfin bref, parler des turnovers, c'était vraiment pas la bonne idée --
Pourquoi vous partez la dessus, je ne comprends pas trop ?
Je dis juste qu'un joueur A perd plus de balle qu'un joueur B, point. J'aurais très bien pu dire que Wade perdait moins de balle que D12 sans avoir à chercher un ratio derrière.
Et dans les 30 premiers au ratio ast/to, t'as 27 meneurs, Jason Terry, Kirk Hinrich, et un seul Forward, je ne dis pas qui pour ne pas plus froisser Fisto
Enfin bref, parler des turnovers, c'était vraiment pas la bonne idée
Putin KB perd autant de ballons alors qu'il n'a pas la balle en permanence, quelle honte !!!
LeBron lui, on peut lui pardonner, il a assez souvent la balle !
-- Samefisto a dit : James perd plus de ballons que Bryant. Sur cette saison et en carrière. Saison : LBJ : 3.45 Bryant : 3.23 Carrière : LBJ : 3.29 Bryant : 2.93 Sammy, pas la peine de répondre en sortant une autre catégorie de stat parce que c'était juste pour répondre à la pique de de McGrady.
Yep mais ce qui compte c'est le rapport passes décisives/ Turnovers; non ?? .
-- Samefisto a dit : C'était pour ne pas tout énumérer. J'ai justement rajouté ça pour ne pas qu'un gros boeuf ne vienne mal interpréter ce que je disais avant. --
Heu ouais, dans ce cas on dit "etc."
"bla bla bla", ça se comprend aussi comme "et toutes ces conneries..."
-- Sam Dalembert a dit : -- STu disais juste que s'il fait 8.5asts par match, c'est pas parce qu'il a une aisance balle en main excellente, ou une bonne vision du jeu, ou même une capacité de déplacement très bonne, c'est juste parce que les adversaires se focalisent sur lui et laissent ses coéquipiers seuls, du coup il a juste à distribuer --
Résumé dans ma dernière phrase : "Bien sur il a une excellente vision de jeu et bla bla bla. "
Tu vois tellement le mal partout que tu me fait dire des choses que je n'ai pas dit...
-- Samefisto a dit : Pour une fois que j'en disais pas de mal en plus. --
Nonnnnn
Tu disais juste que s'il fait 8.5asts par match, c'est pas parce qu'il a une aisance balle en main excellente, ou une bonne vision du jeu, ou même une capacité de déplacement très bonne, c'est juste parce que les adversaires se focalisent sur lui et laissent ses coéquipiers seuls, du coup il a juste à distribuer
-- Samefisto a dit : Il garde la balle 20s puis shoot, ou pénètre puis shoot ou encore pénètre puis passe la balle pour un shoot ouvert d'un de ses coéquipiers. --
Non mais il fait quoi pendant 20s !!! Il se gratte le cul ?!
-- Sam Dalembert a dit : Ben merde tu l'as déjà vu jouer ? Quand il prend la balle en tête de raquette, c'est tout sauf rare qu'il distribue comme un meneur... Et sinon, quand il porte la balle 20s comme aime le dire Erwan, vu qu'il ne mène pas selon toi, il fait quoi, il casse le rythme pour endormir ses coéquipiers pour faire tourner l'horloge et shooter au buzzer ?
Il garde la balle 20s puis shoot, ou pénètre puis shoot ou encore pénètre puis passe la balle pour un shoot ouvert d'un de ses coéquipiers.
-- Je pige pas là... D'un côté vous répétez qu'il porte la balle tout le temps, et de l'autre côté il joue jamais comme un meneur ? Il fout quoi alors selon vous ? --
Garder la balle 20s veut dire être meneur ? Des meneurs qui plantent 30pts par match il n'y en a pas des masses...
-- Samefisto a dit : -- Ok, James est un meneur... --
T'as rien compris, LeBron c'est plus que ça, c'est même le coach
J'ai lu récemment des anecdotes comme quoi c'est lui qui décide des systèmes sur certaines séquences. Tu m'étonnes qu'il porte la balle quand ça lui chante !
Ben merde tu l'as déjà vu jouer ? Quand il prend la balle en tête de raquette, c'est tout sauf rare qu'il distribue comme un meneur...
Et sinon, quand il porte la balle 20s comme aime le dire Erwan, vu qu'il ne mène pas selon toi, il fait quoi, il casse le rythme pour endormir ses coéquipiers pour faire tourner l'horloge et shooter au buzzer ? Je pige pas là...
D'un côté vous répétez qu'il porte la balle tout le temps, et de l'autre côté il joue jamais comme un meneur ? Il fout quoi alors selon vous ?
-- Sam Dalembert a dit : J'ai envie de dire...LOL Pourquoi Durant ne fait pas 8asts alors ? Pourquoi Bryant de fait pas 8asts alors ? Non parce que pour reprendre tes mots, c'est du au fait qu'il est tellement dangereux balle en main, qu'il attire un max la défense. Durant, Bryant, ils sont pas dangereux balle en main peut-être ? Ce qu'il ne faut pas entrendre... --
Pourquoi Durant ne fait pas 8asts alors ? Pourquoi Bryant de fait pas 8asts alors ?
Non parce que pour reprendre tes mots, c'est du au fait qu'il est tellement dangereux balle en main, qu'il attire un max la défense. Durant, Bryant, ils sont pas dangereux balle en main peut-être ?
-- Sam Dalembert a dit : -- Ca a été suffisamment répété, quand il prend la balle, il joue + comme un meneur que comme un ailier shooteur. --
J'aurais plutôt tendance à penser que si il fait autant de passes ce n'est pas parce qu'il joue comme un meneur mais que c'est plutôt dû au fait qu'il soit tellement dangereux balle en main qu'il attire un max la défense sur lui et du coup ça libère des espaces et ses coéquipiers, qu'il n'a plus qu'à servir dans un fauteuil pour le tir.
Bien sur il a une excellente vision de jeu et bla bla bla.
Pour prendre le débat en cours de route, je trouve que My Man" a des similitudes avec George Gervin tant par sa morphologie que que par sa capacité à marquer dans toutes les positions; ce qui est vraiment exceptionnel; c'est d'avoir un tel panel offensif si précocement dans sa carrière.
Quant à LBJ, et bien c'est un prototype jamais vu jusqu'à présent; imaginer un joueur aussi impressionnant et puissant qu'un Karl Malone avec le dextérité balle en main d'un Magic et les qualités athlétiques d'un David Thompson.
-- AiR1 a dit : j'avais lu ton post mais je n'avais pas pu y répondre de suite au taff, puis je l'ai zappé --
Rigolo
-- AiR1 a dit : - KD enterre LBJ à 3 pts. les % cette saison sont proches, mais cela cache des situations particulières de match. En potentiel pur, il le détruit. --
Ouais enfin y a un moment où faut arrêter avec ce genre de discours. Le fait est que les 2 ont le même pourcentage, donc on s'en branle que Durant ait le shoot d'Allen ou qu'il puisse mettre 10 3pts de suite avec une sonde anale, le fait est qu'il n'est pas plus efficace que James à 3pts, period.
-- AiR1 a dit : - KD enterre LBJ aux LF, tu confirmes donc. Et compter sur ses LF est une arme non négligeable, notamment dans les moments chauds. Tu pénètres en provoquant la faute, t'as 2 pts assurés par KD. Et cerise sur le gâteau, ça fait des années que je dit que le % aux LF est un indicateur très fiable sur la qualité générale de shooteur d'un joueur. --
Ouais, sauf que depuis quelques temps, James est très très solide sur la ligne dans les moments chaud. Donc le "dans les moments chauds quand Durant pénètre c'est 2pts', c'est pareil pour James.
-- AiR1 a dit : dans la mesure où une fois lancé vers le panier, il peut tenir n'importe quelle position avec ses bras et son corps et mettre le panier. Il en sort 1 ou 2 comme ça à chaque match. --
Et James non peut-être ? LOL
-- AiR1 a dit : - le crabe tu connais pas ? les 4 pas, etc --
Si je connais, mais je pige pas ta phrase. T'es en train de dire que James ne sait pas passer en force autrement qu'en faisant un marché ? T'es sérieux là ?
-- AiR1 a dit : - Il n'a pas "besoin de 20s pour scorer" mais il aime avoir le ballon dans les mains pour avoir le temps de procéder à une action offensive. Le scoring lui est moins naturel. KD ne se pose pas ce genre de question. Avec tout le temps qu'il porte la balle, au final, il score le même nombre de pts que KD. Donc KD en est-il plus efficace ? --
Non tu m'écoutes pas là. La réponse je te l'ai donnée dans le post d'avant. Durant n'a rien à voir avec James. Durant, il prend la balle, il pense à scorer, donc il shoote, dribble, ou pénètre. James, il peut faire tout ça, ou créer pour les autres. Ca a été suffisamment répété, quand il prend la balle, il joue + comme un meneur que comme un ailier shooteur. A partir de là, c'est vraiment bidon de dire "chez james le scoring est moins naturel et il est moins efficace", juste parce qu'il porte plus la balle...
j'avais lu ton post mais je n'avais pas pu y répondre de suite au taff, puis je l'ai zappé
-- Sam Dalembert a dit :
- KD enterre LBJ à 3 pts. les % cette saison sont proches, mais cela cache des situations particulières de match. En potentiel pur, il le détruit.
- KD enterre LBJ aux LF, tu confirmes donc. Et compter sur ses LF est une arme non négligeable, notamment dans les moments chauds. Tu pénètres en provoquant la faute, t'as 2 pts assurés par KD.
Et cerise sur le gâteau, ça fait des années que je dit que le % aux LF est un indicateur très fiable sur la qualité générale de shooteur d'un joueur.
- Deja, sortie d'écran puisque tu en parles sans cesse. J'ai aussi répondu au reste dans la réponse à Ilyas. Quand je disais que KD inventait des moves à chaque match, c'est parti d'un joke mais c'est pas fondamentalement faux dans la mesure où une fois lancé vers le panier, il peut tenir n'importe quelle position avec ses bras et son corps et mettre le panier. Il en sort 1 ou 2 comme ça à chaque match.
- le crabe tu connais pas ? les 4 pas, etc
- Il n'a pas "besoin de 20s pour scorer" mais il aime avoir le ballon dans les mains pour avoir le temps de procéder à une action offensive. Le scoring lui est moins naturel. KD ne se pose pas ce genre de question.
Avec tout le temps qu'il porte la balle, au final, il score le même nombre de pts que KD. Donc KD en est-il plus efficace ?
Mais il est vrai que LBJ compense ce temps avec un nbre d'assists excellent.
C'est bien Erwan, tu me demandes de te répondre, et toi tu me réponds pas, prochaine fois tu pourras la mettre dans le cul à ton boyfriend Kadé ta réponse
-- i33 a dit : C'est vrai (d'ailleurs, Dice et moi l'avons dit pendant le direct) mais ce n'est pas systématique... Et surtout, toutes les stars ont de temps en temps ce traitement de faveur : James, Kobe, Wade James, Melo, Roy, Durant, James... etc. --
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