-- Bob a dit : Chacun est terriblement efficace dans son genre (avantage James globalement tout de même) et a besoin de lieutenant aux profils là aussi bien disctincts (créateurs/ball handlers pour Durant, finisseurs pour James) --
Les duo LBJ-Mo Williams d'un coté et Durant-Westbrook de l'autre fonctionnent très bien par leur complémentarité (comme décrit ci dessus) alors que très probablement que Westbrook-LBJ et Williams-Durant donneraient des résultats moins probants...
Le basket est un sport d'équipe dans lequel l'alchimie entre les différents joueurs est un élement clé!
-- ilyas#3 a dit : En fait le terme "pur scoreur" veut aussi dire, "joueur pensant d'abord à scorer" et effectivement, LeBron n'est pas dans cette catégorie. --
Quand on parle d'un pur scoreur ya effectivement une part de ça oui. Le métier de Durant c'est scorer, c'est incontestable.
Et sinon James a beau avoir un rendement offensif légérèrement supérieur, Durant est plus complet question scoring. Le jeu sans ballon et le catch and shoot c'est quand même très loin d'être insignifiant et comme mentionné précedemment ça ouvre des possibilités intéressantes d'un point de vue construction d'équipe en autorisant une association avec un joueur aimant porter la balle (Westbrook doit pas être loin du top 10 NBA en terme de consommation de ballons).
-- ilyas#3 a dit : En fait le terme "pur scoreur" veut aussi dire, "joueur pensant d'abord à scorer" et effectivement, LeBron n'est pas dans cette catégorie. --
On peut en débattre toute la nuit mais le chose la plus importante et essentielle à retenir du post de Bob c'est que LBJ et KD n'ont tout simplement pas le même profil.
Ba je suis d'accord avec ce que dis Bob, mais pour moi dit pas en quoi Kadé est plus "scoreur pur", à moins d'avoir une conception réductrice et négative de ce terme.
-- rantanplan a dit : C'est bien ça, en fait scoreur pur c'est presque un défaut --
Pas vraiment non, c'est juste un profil différent...
Durant est un shooteur assez naturel avec une mécanique solide (le pourcentage aux LFs trompe rarement). Loin d'être incapable de se créer un tir (avec son physique il peut shooter au dessus de la plupart des défenseurs de toutes façons) il sait aussi jouer sans ballon et évoluer dans un registre de catch & Shooter, c'est nettement moins le cas de James qui a tendance à porter beaucoup la balle et à se créer seul beaucoup de ses tirs (presque 70% de paniers non assistés, c'est 20% de plus que pour Durant)
L'un des gros atouts du profil de Durant c'est qu'il autorise l'explosion d'un gars comme Westbrook. Un PG all-around qui aime bien travailler balle en main, créer pour lui (l'immense majorité de ses points sont le résultat d'une action indiv) et les autres c'est parfaitement compatible avec Durant, je suis par contre totalement convaincu qu'il serait étouffé par James et la moitié du joueur qu'il est devenu.
James et Durant ne sont tout simplement pas le même style de joueur. Durant serait franchement atroce en ball-handler et playmaker numéro 1 de son équipe mais je crois pas que James serait ultra convaincant en diminuant son temps de possession par match avec un coéquiper partageant pratiquement équitablement les responsabilités offensives.
Chacun est terriblement efficace dans son genre (avantage James globalement tout de même) et a besoin de lieutenant aux profils là aussi bien disctincts (créateurs/ball handlers pour Durant, finisseurs pour James)
Je savais que ma formule allait faire reagir
ce sont deux super slashers, un peu dans le meme profil, mais LeBron est devant, donc pas la peine de s'attarder sur Wade.
Etrange ce débat. Bird était considéré comme un scoreur malgré le fait qu’il était un super All Around Player. Personnellement j’aurais tendance à penser que KD est plus respecté et reconnu en tant que scoreur étant donné qu’il est celui qui parmi ses illustres pairs est le plus à l’aise dans ce qui constitue l’exercice le plus « difficile », à savoir enquiller très aisément de loin et à mi-distance.
-- jbtahiti a dit : Vous en voulez à Wade ma parole ! --
Je ne l'oublie pas, mais c'est un peu un LeBron du pauvre, bien que très fort. Même style punchy de pénétration, mêmes faiblesses relatives à l'extérieur, mais Lebron lui est supérieur.
La discussion est plus sur l'opposition de style entre KD/Kobe/Carmelo d'un côté et LeBron de l'autre.
Shaq mettait 30 pts à 60%, c'est pas pour ça qu'il est meilleur versatile scorer que LeBron ou Durant et cie, et c'est bien ça dont je parlais.
LeBron plante 0.05 pts de plus que Durant à 50% contre 48%.
On peut dire qu'il est plus efficace car il consacre plus de positions de tirs près du panier. Mais pas qu'il soit plus versatile.
LeBron est meilleur all-around que le trio KD/Carmelo/Kobe, mais je pense que ces 3 derniers peuvent s'exprimer avec une plus large palette offensive.
Même si LeBron s'est amélioré et a étoffé son jeu offensif à distance et peut faire mal par série, globalement il reste moins dangereux loin du panier, ses gestes sont moins naturels et variés.
Par ex, je pense que si on mettait les 3 joueurs à la même taille et poids (standards), dédicace à Nicaps celui qui en patirait le plus serait LeBron car sa panoplie naturelle offensive est moins instinctive et développée.
Kobe est plutot costaud pour un SG, LeBron et Carmelo sont costauds pour des SF, Durant est très long pour un SF, mais celui qui se sert le plus de son avantage physique reste Lebron malgré tout.
-- i33 a dit : -- Sam Dalembert a dit : Donc c'est ce que je disais tout à l’heure non ? En gros la seule différence niveau scoring, c’est que James ne sait pas se démarquer en sortie d’écran comme Durant ou Bryant. Mais le reste c'est pareil, ils savent tous tout faire. -- C'est pas qu'il ne sait pas le faire mais qu'il n'a aucun intérêt à le faire vu que c'est pas comme ça qu'il sera le plus performant. J'comprends même pas qu'on parle d'un scoreur pur pour un mec qui préfère régulièrement la passe pour un coéquipier démarqué plutôt que de tenter un shoot... James n'est pas un scoreur naturel, même s'il est devenu extrêmement performant dans ce registre. A côté, Durant joue pour scorer : c'est son jeu. Il n'a pas besoin de porter la balle pour être efficace, il a juste besoin de catch & shooter. Je ne place pas Durant au dessus de James en disant qu'il est davantage un scoreur pur, je "qualifie" simplement leur jeu. James était, est et sera toujours plus un all-around player qu'un scoreur/shooteur pur. Mais encore une fois, ça ne veut pas dire que l'un est plus "easy" que l'autre quand il s'agit de marquer. D'ailleurs, les stats disent le contraire. C'est juste une différence de style de jeu. --
C'est bien ça, en fait scoreur pur c'est presque un défaut
-- Sam Dalembert a dit : Pour être un scoreur pur en fait faut être pas trop fort dans les autres domaines du jeu quoi C'est le cas de Durant, Melon, et Bryant, ça semble logique alors --
J'ai l'impression que c'est exactement ça. Un mec qui ne vit que pour le scoring va être beaucoup facilement plus catalogué comme "scoreur pur" qu'un mec qui sait tout faire.
Melo c'est quoi? Un scoreur pur. LBJ c'est quoi? Un all-around player, qui au passage est au moins un aussi bons scoreur que le "scoreur pur". Dans ces conditions, vaut mieux pas être catalogué comme "scoreur pur" effectivement
-- Sam Dalembert a dit : Donc c'est ce que je disais tout à l’heure non ? En gros la seule différence niveau scoring, c’est que James ne sait pas se démarquer en sortie d’écran comme Durant ou Bryant. Mais le reste c'est pareil, ils savent tous tout faire. --
C'est pas qu'il ne sait pas le faire mais qu'il n'a aucun intérêt à le faire vu que c'est pas comme ça qu'il sera le plus performant.
J'comprends même pas qu'on parle d'un scoreur pur pour un mec qui préfère régulièrement la passe pour un coéquipier démarqué plutôt que de tenter un shoot... James n'est pas un scoreur naturel, même s'il est devenu extrêmement performant dans ce registre.
A côté, Durant joue pour scorer : c'est son jeu. Il n'a pas besoin de porter la balle pour être efficace, il a juste besoin de catch & shooter.
Je ne place pas Durant au dessus de James en disant qu'il est davantage un scoreur pur, je "qualifie" simplement leur jeu. James était, est et sera toujours plus un all-around player qu'un scoreur/shooteur pur.
Mais encore une fois, ça ne veut pas dire que l'un est plus "easy" que l'autre quand il s'agit de marquer. D'ailleurs, les stats disent le contraire. C'est juste une différence de style de jeu.
Donc c'est ce que je disais tout à l’heure non ? En gros la seule différence niveau scoring, c’est que James ne sait pas se démarquer en sortie d’écran comme Durant ou Bryant. Mais le reste c'est pareil, ils savent tous tout faire.
-- Sam Dalembert a dit : Pour être un scoreur pur en fait faut être pas trop fort dans les autres domaines du jeu quoi C'est le cas de Durant, Melon, et Bryant, ça semble logique alors --
Non, un scoreur pur c'est plus pour "qualifier" le style d'un joueur. LBJ est arrivé en NBA en étant davantage un all-around player alors que KD était déjà un pur shooteur. James a besoin d'avoir le ballon pour organiser, pénétrer ou shooter, Durant a besoin d'un coéquipier qui lui pose un écran et d'un autre qui lui file le ballon.
Pour être un scoreur pur en fait faut être pas trop fort dans les autres domaines du jeu quoi
C'est le cas de Durant, Melon, et Bryant, ça semble logique alors
Je précise que je parle simplement de "scoreur pur", pas du joueur le plus "easy"...
Parce que dire que KD est le plus easy, bof quoi... C'est peut-être son jeu qui donne cette impression, mais au final il est moins efficace que certains autres scoreurs.
Comme Air1, j'aurai tendance à dire que Durant, bien plus que LBJ, est en effet un scoreur pur, principalement parce qu'il est surtout un catch & shooter. Et qu'il l'est de manière presque instinctive.
La différence avec LBJ est flagrante à ce niveau-là... Le shoot de Durant est automatique et très instinctif alors que James est plus efficace pour se créer son shoot, sur des situations de 1 contre 1...
Pour moi, LBJ n'est pas un scoreur pur mais un joueur qui a étoffé son registre offensif au fil du temps jusqu'à devenir hyper efficace dans bon nombre de situations, y compris les shoots à mi-distance (voire longue distance sur certaines séries). C'était d'ailleurs la même pour MJ à l'époque...
Nan mais Erwan, t'as déjà vu jouer Melo ? Il possède un excellent jump shot mais au niveau de sa panoplie offensive, il n'est pas plus avancé qu'un LeBron, loin de là. Lui aussi use énormément de son physique pour dominer ses adversaires et niveau fluidité, laisse moi dire LOL !
Après les histoires de "pur scoreur" etc... c'est de l'enculage de mouche quand on sait que le bonhomme que tu places derrière Kobe, KD et Melo (oubiant Wade au passage) est quand même N°1 au scoring en ayant un meilleur pourcentage et peux lui aussi scorer quand il veut.
Tu juges comme beaucoup d'autre uniquement sur le visuel. Tu dis que James joue sur son physique mais j'ai une question pour toi, Durant ne se sert pas de sa taille (faisant parti du physique) pour dominer ? Tu penses que Durant dominerait avec 10 cm en moins ? (dédicasse à Nicap's)
Moi ce que je vois à chaque fois que Durant joue, c'est que c'est surtout sa taille et son envergure qui gène ses opposants mais va pas nous faire croire qu'il est plus fourni offensivement que LeBron ou un autre, ça c'est de la pur branlette.
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