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Vos 5 por le ASG de Dallas

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Bonzino !
:)
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-- i33 a dit : -- Clutch a dit : Bien aidé par un Bonzi Wells au top ... Un joueur injustement oublié. -- Dommage que le Bonz soit parti, vous vous seriez bien entendu. --

C'est toujours les meilleurs qui partent les premiers ...
i33

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-- Clutch a dit : Bien aidé par un Bonzi Wells au top ... Un joueur injustement oublié. --

Dommage que le Bonz soit parti, vous vous seriez bien entendu.
Bonzino !
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Bien aidé par un Bonzi Wells au top ... Un joueur injustement oublié.
i33

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Randolph a surtout changé le visage de la série Portland-Dallas en 2003, même si les Blazers se sont finalement inclinés.

Derrière, le staff a cru voir en lui un FP autour duquel construire une équipe mais Zebo n'a jamais apporté satisfaction. Il a fait ses stats mais son impact était nul, ou presque. Le mec jouait pour sa gueule et refusait de défendre.
Bonzino !
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Lui reconnaitre quelques matchs de mammouth et des victoires qu'il a rendu possibles. Son avènement a permis aux Blazers d'entretenir encore un peu l'illusion.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Anonyme a dit : La sélection de Randolph est tout simplement incontestable ! Quant à sa carrière, je crois surtout que beaucoup sont vite allés en besogne pour l'interpréter ! Il a souvent été mal entouré ou blessé mais il n'a jamais un vrai cancer dans le jeu d'une team à mon sens ... --

A Portland, il était un cancer. Il faisait ses stats mais refusait de défendre et de sortir la balle...
Pour 2 points qu'il marquait, il en rendait 2 derrière. Et sur 1/3 de ses tirs ratés, il pouvait offrir un meilleur shoot en acceptant de sortir le ballon. Mais non, c'était pas son truc de partager...
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- martin baratino a dit : Le problème c'est qu'en 2008 GSW avait un bilan de 29W-19L donc supérieur à celui de POR, le Baron avait de meilleures stats que Roy et accessoirement un jeu 100 fois plus spectaculaire.. mais c'est quand même Roy qui a été allstar et pas Davis Je me souviens plus trop de l'explication donnée à l'époque.. et pour cause il n'y en avait pas --

Mais les Blazers avaient gagné 13 matches de suite en décembre avec un B-Roy 2 fois de suite MVP de la semaine. L'impact de Roy a été énorme sur une équipe beaucoup plus compétitive que prévu.

Cette série de 13 victoires consécutives avait bien marqué les esprits. C'est là-dessus que Roy a décroché sa sélection.

Je pense malgré tout que Davis la méritait davantage. Même s'il avait des % bien pourris.
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En fin de compte, je crois bien qu'il n'y a aucun joueur-remplaçant sélectionné au ASG dont l'équipe affiche un bilan négatif...
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-- Anonyme a dit : Williams est clairement un bien meilleur joueur de basketball qu'Ellis quoi !!! Je comprends même pas pourquoi il y a débat !!! Et pour ceux qui ne veulent raisonner qu'en terme de stats Deron a une bien meilleure éval en jouant moins alors bon ... Demandez donc au staff des Warriors ce qu'ils répondraient si on leur proposait un trade sec entre Williams et Ellis !!! --

Pour moi DWill est le meilleur PG de la NBA avec Nash depuis plusieurs saisons
Mais ça reste subjectif et on est bien obligé de nommer des AS également sur des critères objectifs
Ou alors il faut arrêter de parler stats collectives sinon moi je dis que les W's auraient un meilleur bilan sans les blessures
Enfin Ellis et DWill ne jouent pas au même poste et évidemment que GSW préfereraient avoir un backcourt DWill/Curry bien plus complémentaire que Curry/Ellis.. moi aussi je signe des deux mains pour trader Ellis contre DWill
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Williams est clairement un bien meilleur joueur de basketball qu'Ellis quoi !!! Je comprends même pas pourquoi il y a débat !!!

Et pour ceux qui ne veulent raisonner qu'en terme de stats Deron a une bien meilleure éval en jouant moins alors bon ...

Demandez donc au staff des Warriors ce qu'ils répondraient si on leur proposait un trade sec entre Williams et Ellis !!!
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-- Roger Glandil a dit : Ouais mais alors t'imagines, juger les joueurs sur une année complète deviendrait encore plus difficile voir injuste si l'on compare celui qui fait les POs et celui qui est en vacances en Avril !! --

Pas plus difficile que de nommer les 3 all NBA teams tous les ans en fin de saison
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Ouais mais alors t'imagines, juger les joueurs sur une année complète deviendrait encore plus difficile voir injuste si l'on compare celui qui fait les POs et celui qui est en vacances en Avril !!
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-- Roger Glandil a dit : -- martin baratino a dit : -- Si les joueurs élus dans les All NBA teams de fin d'année étaient en même temps élus allstars de l'année on en serait pas là -- De l'année précedente alors ? Parce que sinon t'es obligé de jouer le ASG en fin de saison comme ils le font pour le Pro Bowl/Foot US ! --

Ne plus donner la distinction Allstars à ceux qui participent au ASG mais en fin d'année à ceux qui sont dans les allnba teams
La plupart des joueurs participants aux ASG seraient de toutes façons allstars à la fin de la saison mais pas forcément
A l'inverse certains allstars n'auront pas forcément disputé le ASG
Autres avantages : on jugerait les allstars sur une saison complète pas une demi saison et le ASG pourrait continuer à être un cirque, les fans pourraient même élire les reserves en plus d'être starters
Ou bien on pourrait enfin organiser au allstar game le match USA vs ROW sans que celà pose un problème avec la distinction allstar
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> Larry
Quand je dis bilan ou pas c'est qu'à un moment c'est pas possible d'éliminer le meilleur joueur à son poste en lui mettant le bilan de sa team sous le nez... enfin je crois
Mais Ellis n'a pas progressé en Janvier comme je m'y attendais voilà tout et dans le même temps le bilan des W's ne s'est pas amélioré ( ça c'est juste une circonstance aggravante )
Et si tu considères que le contexte de l'Epoque est le même qu'aujourd'hui libre à toi
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-- martin baratino a dit : -- Si les joueurs élus dans les All NBA teams de fin d'année étaient en même temps élus allstars de l'année on en serait pas là --

De l'année précedente alors ?

Parce que sinon t'es obligé de jouer le ASG en fin de saison comme ils le font pour le Pro Bowl/Foot US !
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-- Larry a dit : Mais le ASG c'est du show, y a aucune compétition ou honneur officiel, ou alors faudrait réduire cette importance donnée à une sélection AS. mais c'est sûrement impossible. --

Le problème comme je le disais l'autre jour c'est que le bilan collectif prime de plus en plus face au perfs individuelles alors que le ASG que je sache n'a pas été prévu pour récompenser les teams mais les joueurs
Mais aussi que la distinction allstar soit rattachée au ASG et non par ex aux all NBA teams de fin d'année
Si les joueurs élus dans les All NBA teams de fin d'année étaient en même temps élus allstars de l'année on en serait pas là
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On voit quand même que les cadres ou megastars sont présents au ASG ! Garnett est dans le 5 grâce aux fans qui ont voté, ensuite les Wade LeBron méritent amplement !

Après, on ne peut pas en vouloir aux fans de voter pour leurs joueurs préférés ou très populaires même si ceux-ci sont en deça niveau stats (je pense à AI ou TMac) mais pour ce qui est du banc, les coachs devraient obligatoirement omettre le bilan général.

Exemple d'un P² ou un Horford présent alors que dans leur cas, c'est bien plus le bilan qui compte que leurs perfs qui sont moyennes... (tout du moins ils ont été meilleurs lors de saisons précédentes !)
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
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-- martin baratino a dit : -- Larry a dit : "Tentatives désespérées" Oui, je suis super désespéré sur cette question. Sinon, grâce à l'outil Recherche: martin baratino Posté il y a plus de 1 mois -- Ce sont tes tentatives qui sont désespérées pas toi.. Décidémment y a pas un post de moi que tu n'arranges à ta sauce L'outil recherche est un bon outil, il permet de montrer ce qu'à vraiment dit une personne ce qui est largement mieux que les "de mémoire" "donc" ou "si j'ai bien compris" Mais il n'est pas parfait non plus puisqu'on peut toujours tronquer un post ou oublier le contexte En l'occurrence c'est le contexte qui est différent.. Il y a un mois Ellis progressait de 2 pts par mois et les W's avaient encore la possibilité de se redresser un peu.. mais ça ne s'est pas passé comme ça et aujourd'hui je n'écrirais pas la même chose C'est logique d'évoluer au fur et à mesure des matches il me semble --

Contexte ou pas, tu dis "bilan ou pas" alors que vient faire cette histoire de "les Ws avaient encore la possibilité de se redresser un peu".

Enfin, je vois ton post comme une tentative désespérée de raccrochage aux branches mais on en avait déja discuté à l'époque. Si c'est le contexte de cette époque qui te faisait dire ça, soit, perso j'y crois pas du tout. C'est comme ça.
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-- Larry a dit : -- Roger Glandil a dit : Vous discutaillez depuis un bon bout de temps sur les AS, mais pour ma part, je ne considère pas qu'il faille prendre le bilan de l'équipe du joueur pour que celui-ci soit sélectionné ! -- Je suis tout à fait d'accord. Mais la NBA applique cette "règle" plus ou moins formelle, donc faut faire avec pour discuter de qui devrait être AS ou pas. Mais pour le ASG, les bilans ne devraient pas être pris en compte c'est clair. --

Je dirais plutôt que la NBA applique plus ou moins cette "règle" plus ou moins formelle
Cf Baron Davis pas retenu en 2008 alors qu'à fin janvier les W's avaient un bilan de 29W-19l et qu'à titre personnel il avait réalisé à cette date 22pts/8ass/5reb et 2,5 steals.. excusez du peu
Ces fameuses règles c'est en gros à la gueule du client quoi
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
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Les coachs devraient quand même être capables d'identifier quels joueurs méritent d'aller au ASG, lesquels non. Or là, le bilan de l'équipe est un facteur décisif, carrément éliminatoire sauf exception. C'est bien trop, pour un match exhibition qui devrait réunir tous les meilleurs.

A choisir, je dirais que le vote de MVP me choque moins par rapport à l aprise en compte du bilan, car ça reste un titre davantage lié à la performance collective et individuelle. Tout est relatif bien sûr, le bilan de l'équipe prend encore bien trop de place dans ce vote.
Mais le ASG c'est du show, y a aucune compétition ou honneur officiel, ou alors faudrait réduire cette importance donnée à une sélection AS. mais c'est sûrement impossible.
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-- Larry a dit : "Tentatives désespérées" Oui, je suis super désespéré sur cette question. Sinon, grâce à l'outil Recherche: martin baratino Posté il y a plus de 1 mois --

Ce sont tes tentatives qui sont désespérées pas toi..
Décidémment y a pas un post de moi que tu n'arranges à ta sauce
L'outil recherche est un bon outil, il permet de montrer ce qu'à vraiment dit une personne ce qui est largement mieux que les "de mémoire" "donc" ou "si j'ai bien compris"
Mais il n'est pas parfait non plus puisqu'on peut toujours tronquer un post ou oublier le contexte
En l'occurrence c'est le contexte qui est différent..
Il y a un mois Ellis progressait de 2 pts par mois et les W's avaient encore la possibilité de se redresser un peu.. mais ça ne s'est pas passé comme ça et aujourd'hui je n'écrirais pas la même chose
C'est logique d'évoluer au fur et à mesure des matches il me semble
Lady M
TP fan :)
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-- Larry a dit : -- Roger Glandil a dit : Vous discutaillez depuis un bon bout de temps sur les AS, mais pour ma part, je ne considère pas qu'il faille prendre le bilan de l'équipe du joueur pour que celui-ci soit sélectionné ! -- Je suis tout à fait d'accord. Mais la NBA applique cette "règle" plus ou moins formelle, donc faut faire avec pour discuter de qui devrait être AS ou pas. Mais pour le ASG, les bilans ne devraient pas être pris en compte c'est clair. --

celui qui "sacrifie" ses stats pour le bien de l'équipe mérite sa place au ASG.
Lady M
TP fan :)
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-- Roger Glandil a dit : Vous discutaillez depuis un bon bout de temps sur les AS, mais pour ma part, je ne considère pas qu'il faille prendre le bilan de l'équipe du joueur pour que celui-ci soit sélectionné ! En fait, le ASG récompense les perfs indiv' donc, que le type tape 25pts 12rbs ou 21pts 10 pass dans une équipe à 8-32 ou une à 32-8, je ne vois pas en quoi ça change le fait qu'il réalise une très bonne saison. D'ailleurs, les coachs devraient sélectionner le banc de cette manière ! Pour le 5 Majeur, mis à part ce bulletin bancal composé de 2 extèr, 2 Forward et 1 Center que je changerais pour du poste par poste, comment faire autrement que de laisser les fans choisir aussi par coup de coeur et non pas uniquement sur des stats ? --

sauf que les coachs sont conscients que le premier but du basket c'est de gagner.
faire des stats quand tu es dans une petite équipe c'est souvent plus facile
à LA, Boston ou avant aux Spurs c'est l'équilibre des stats
dans l'absolu TD a toujours eu plusieurs joueurs avec des bien meilleures stats que lui en particulier au point, c'est pas pour ça qu'il n'a pas été considéré à sa juste valeur.

même si le niveau de tes coéquipiers compte, le résultat de ton équipe donne une valeur à tes stats même si ça justifie pas tout (c'est pas pour rien que Garnett faisait quand même le ASG)
Samefisto

(Mythe)
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Et pour le titre de MVP ?
Larry
Expert en Pronostics
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-- Roger Glandil a dit : Vous discutaillez depuis un bon bout de temps sur les AS, mais pour ma part, je ne considère pas qu'il faille prendre le bilan de l'équipe du joueur pour que celui-ci soit sélectionné ! --

Je suis tout à fait d'accord. Mais la NBA applique cette "règle" plus ou moins formelle, donc faut faire avec pour discuter de qui devrait être AS ou pas.
Mais pour le ASG, les bilans ne devraient pas être pris en compte c'est clair.
Larry
Expert en Pronostics
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"Tentatives désespérées" Oui, je suis super désespéré sur cette question. Sinon, grâce à l'outil Recherche:

martin baratino Posté il y a plus de 1 mois voir le profil
-- Ju a dit : La concurrence aux postes 1 et 2 à l'Est et à l'Ouest n'a rien à voir... A l'Ouest t'as Kobe, Paul, Nash, Deron, Roy, Billups... Harris avait une voie beaucoup plus dégagée.

Merci mais j'avais déjà listé les concurrents dans le post juste avant..
Et c'est bien pour celà que je dis qu'il n'y a pas de concurrence
Avec les 2 pts qui lui manquent il n'y aurait pas de débat, bilan d'équipe ou pas, tellement Bryant et Ellis sont nettement devant tous les autres guards de l'Ouest
Mais comme on lui siffle peu de LF, même si il est malgré tout largement devant au scoring, il se fera carotter sa place
Je prends tous les paris
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Vous discutaillez depuis un bon bout de temps sur les AS, mais pour ma part, je ne considère pas qu'il faille prendre le bilan de l'équipe du joueur pour que celui-ci soit sélectionné !

En fait, le ASG récompense les perfs indiv' donc, que le type tape 25pts 12rbs ou 21pts 10 pass dans une équipe à 8-32 ou une à 32-8, je ne vois pas en quoi ça change le fait qu'il réalise une très bonne saison.
D'ailleurs, les coachs devraient sélectionner le banc de cette manière !

Pour le 5 Majeur, mis à part ce bulletin bancal composé de 2 extèr, 2 Forward et 1 Center que je changerais pour du poste par poste, comment faire autrement que de laisser les fans choisir aussi par coup de coeur et non pas uniquement sur des stats ?
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-- Larry a dit : Et dire qu'Ellis, avec deux points de plus (sur LFs que les arbitres ne veulent pas lui donner) serait laaaaargement devant les Paul, Deron, Nash, Billups... --
-- Larry a dit : Donc avec 28pts 4rbds 6assists il serait au ASG alors que là il a 26pts 4rbds 6assists?

Tu es bien gentil avec tes tentatives désespérées de vouloir me faire dire ce que je n'ai pas dit
Ce que j'ai dit c'est ça : "Ellis a de meilleures stats que certains PG sélectionnés, mais pas suffisamment bonnes pour contre balancer le mauvais bilan des W's Avec 2 LF de plus c'était déjà plus compliqué de l'écarter La NBA s'est évité ce casse tête"
Le reste c'est toi qui le dit, pas moi
Larry
Expert en Pronostics
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-- martin baratino a dit : -- Larry a dit : Et dire qu'Ellis, avec deux points de plus (sur LFs que les arbitres ne veulent pas lui donner) serait laaaaargement devant les Paul, Deron, Nash, Billups... -- N'empêche que le scénario est conforme à ce que je disais il y a quelques semaines Ellis a de meilleures stats que certains PG sélectionnés, mais pas suffisamment bonnes pour contre balancer le mauvais bilan des W's Avec 2 LF de plus c'était déjà plus compliqué de l'écarter La NBA s'est évité ce casse tête comme elle s'est évité le casse tête Tmac en bidouillant' les votes des fans Bien joué David --

Donc avec 28pts 4rbds 6assists il serait au ASG alors que là il a 26pts 4rbds 6assists?

En jouant 5 minutes par match de moins, Deron a des stats équivalentes et est dans une équipe qui est 4ème de l'ouest.

Donc avec les critères de sélection actuels, avec ou sans 2LF supplémentaires, Ellis il n'était pas au ASG...
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-- Lady M a dit : -- martin baratino a dit : Je me souviens plus trop de l'explication donnée à l'époque.. et pour cause il n'y en avait pas -- déjà 3 meneurs dans la sélection il me semble --

Les guards sélectionnés en 2008 : KB, AI, Nash, Paul et Roy
Soit 2 SG, 2 PG et un PG/SG
Les guards sélectionnés en 2010 : KB, Nash, Paul, Williams et Roy
Soit 3 PG et 2 SG
En 2008 on aurait trés bien pu compter AI en SG et avec Davis on aurait eu la même répartition que cette année (3 PG et 2 SG )
Donc si c'est l'excuse donnée à l'époque elle est juste bidon
Lady M
TP fan :)
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-- martin baratino a dit : Je me souviens plus trop de l'explication donnée à l'époque.. et pour cause il n'y en avait pas --

déjà 3 meneurs dans la sélection il me semble
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-- Larry a dit : Et dire qu'Ellis, avec deux points de plus (sur LFs que les arbitres ne veulent pas lui donner) serait laaaaargement devant les Paul, Deron, Nash, Billups... --

N'empêche que le scénario est conforme à ce que je disais il y a quelques semaines
Ellis a de meilleures stats que certains PG sélectionnés, mais pas suffisamment bonnes pour contre balancer le mauvais bilan des W's
Avec 2 LF de plus c'était déjà plus compliqué de l'écarter
La NBA s'est évité ce casse tête comme elle s'est évité le casse tête Tmac en bidouillant' les votes des fans
Bien joué David
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-- Anonyme a dit : La sélection de Randolph est tout simplement incontestable ! Quant à sa carrière, je crois surtout que beaucoup sont vite allés en besogne pour l'interpréter ! Il a souvent été mal entouré ou blessé mais il n'a jamais un vrai cancer dans le jeu d'une team à mon sens ...

+1
Comme je l'ai déjà dit il n'y a qu'à voir les stats de LAC l'an passé avec et sans Randolph
C'est édifiant
Larry
Expert en Pronostics
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Et dire qu'Ellis, avec deux points de plus (sur LFs que les arbitres ne veulent pas lui donner) serait laaaaargement devant les Paul, Deron, Nash, Billups...
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-- Anonyme a dit : Et pour finir Deron Williams >>> Ellis y a pas débat et il a un meilleur bilan en plus ! Faut pas s'arrêter au scoring ! --

Le problème c'est qu'en 2008 GSW avait un bilan de 29W-19L donc supérieur à celui de POR, le Baron avait de meilleures stats que Roy et accessoirement un jeu 100 fois plus spectaculaire.. mais c'est quand même Roy qui a été allstar et pas Davis
Je me souviens plus trop de l'explication donnée à l'époque.. et pour cause il n'y en avait pas
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
La sélection de Randolph est tout simplement incontestable !
Quant à sa carrière, je crois surtout que beaucoup sont vite allés en besogne pour l'interpréter ! Il a souvent été mal entouré ou blessé mais il n'a jamais un vrai cancer dans le jeu d'une team à mon sens ...
Pour ce qui est de Rose il prend pas la place de Jax, il lui est supérieur !
Horford j'aurais mis Lee, Lopez et Noah devant lui, il est tout bon mais il ne mérite pas sa place !
Ils voulaient mettre 2 hawks, ben fallait mettre Josh Smith à la place de Pierce et Lee à la place de Horford !
Et pour finir Deron Williams >>> Ellis y a pas débat et il a un meilleur bilan en plus ! Faut pas s'arrêter au scoring !
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-- Larry a dit : Là pour le coup la hype de Rose doit clairement jouer en sa faveur, dans l'hypothèse où les coachs hésitaient entre lui et Jax, dont la réputation sulfureuse ne la peut-être pas aidé. Mais Rose mérite également cette distinction. --

La mauvaise réputation chantée par Brassens
C'est surement ça, les braves gens sont effrayés par Jax sans trop savoir pourquoi
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-- Lady M a dit : -- Rodman a dit : J'aurais quand même mis Ellis à la place de D.Will, sans contestation. -- t'as un truc à demander à Bidul'? --

Qu'il n'y pense même pas
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Oui mais 2 Bobcats faut pas abuser non plus...
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
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Là pour le coup la hype de Rose doit clairement jouer en sa faveur, dans l'hypothèse où les coachs hésitaient entre lui et Jax, dont la réputation sulfureuse ne la peut-être pas aidé.

Mais Rose mérite également cette distinction.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Pour conclure sur Rose, je dirais qu'il vole un peu la place de Stephen Jackson.

(C'est parti pour 2 pages de monologue de Bidul')

Rodman
Expert arbitrage/blessure bidon
(Mythe)
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-- Lady M a dit : -- Rodman a dit : J'aurais quand même mis Ellis à la place de D.Will, sans contestation. -- t'as un truc à demander à Bidul'? --



Non, même pas.
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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-- Rodman a dit : J'aurais quand même mis Ellis à la place de D.Will, sans contestation. --

t'as un truc à demander à Bidul'?
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- Rodman a dit : Rose au All Star Game: tout simplement magnifique! Je ne trouve pas qu'il ai volé sa place. --

Je suis d'accord avec toi mais il bénéficie aussi de la méforme des guards de l'Est.

Carter tout naze, Allen moyen, Mo Williams blessé, Harris pas motivé, Nelson aux fraises, Iguodala moyen et bilan de merde etc...

Au final ça reste tout de même une très bonne nouvelle. Avoir Rose dans ce genre de match c'est parfait. Manquait plus que Lee et J. Smith et on avait un des roster All Star les plus spectaculaire des ces dernières années.
Nicobocker
Go Knicks, Go Red Storm !
(Habitué)
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-- Larry a dit : Kaman mérite davantage que Gasol, selon moi, mais c'est moins scandaleux qu'à l'est. --

+1
Rodman
Expert arbitrage/blessure bidon
(Mythe)
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J'aurais quand même mis Ellis à la place de D.Will, sans contestation.
Rodman
Expert arbitrage/blessure bidon
(Mythe)
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Rose au All Star Game: tout simplement magnifique!

Je ne trouve pas qu'il ai volé sa place.
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
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Josh Smith pour Pierce et Lee pour Horford, mais bon le bilan est de nouveau un facteur décisif dans le choix des remplaçants. Trop décisif...

Kaman mérite davantage que Gasol, selon moi, mais c'est moins scandaleux qu'à l'est.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- vince a dit : Pierce j'aurai mis Josh Smith à la place aussi .. --

Je sais pas qui je met mais je trouve aussi que cette saison Pierce ne mérite pas vraiment sa séléction.
vince

(Visiteur occasionnel)
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Apars le bilan j'ai pas d'explications pour Lee .. mais ca reste abusé.

Pierce j'aurai mis Josh Smith à la place aussi ..
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