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Le topic hors sujet III

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MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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-- The Worm a dit : quels sont pour toi, BITH, les bons films sur le sujet ? --

Il n'y a pas de "bons" films sur la Shoah. C'est quoi, un "bon" film sur la Shoah ?

Un truc qui te fait prendre la mesure d'une horreur absolue qui dépasse l'imagination ? Un truc qui tente de t'expliquer l'inexplicable ?

LE film qu'on montre en principe à tous les élèves de Première, c'est "Nuit et brouillard" d'Alain Resnais, avec des images tournées quand les Alliés sont entrés dans les camps et qu'ils ont vu l'horreur. C'est un documentaire plus que du cinéma

Comment imaginer faire du cinéma ou une fiction avec une réalité aussi atroce ? C'est vain, quelle que soit le but que tu poursuis. Un drame comme celui-là remet en cause la notion même de cinéma

Les films que tu as cités sont tous à voir mais ils n'expliqueront rien, ce sont des œuvres qui touchent ou qui interpellent mais qui n'apportent rien à la lecture du drame. Quel film peut apporter quoi que ce soit sur le sujet ?

Benigni est un bouffon. Un acteur raté et un cinéaste encore plus mauvais
Passons à Spielberg

D'un côté, tu as Le Pen qui déclare que c'est un détail, de l'autre Claude Lanzmann (réalisateur de "Shoah") qui explique que le drame est tellement épouvantable qu'on ne peut pas en donner ne serait-ce qu'une idée et qu'à la limite, les images ne "servent à rien"

Entre les deux, Spielberg s'empare de l'Holocauste et pond une œuvre puante, à l'image du cinéma de merde dont il nous abreuve depuis 30 ans

La scène de la douche est une IGNOMINIE

Dans "Amen" de Costa-Gavras, Mathieu Kassovitz regarde par le "judas" (je ne sais pas comment dire) de la chambre à gaz et voit les corps gazés. Tu devines ce qu'il voit

Avec Spielberg, ça devient quoi ? Le mec ne veut pas montrer le gazage mais il rentre quand même dans la chambre (on fait du cinéma grand spectacle, il faut des images fortes). Sauf qu'il ne va pas au bout (il faut ménager les susceptibilités, on tourne quand même un blockbuster). Alors, les femmes attendent fébrilement sous la douche, apeurées parce qu'on leur a raconté qu'elles cracheraient du gaz. Et puis miracle : grâce à Spielberg, c'est de l'eau qui coule…

L'horreur, oui, mais pas trop et surtout, une horreur présentable. C'est à gerber…

Spielberg échoue lamentablement en montrant tout (ou presque) là où Polanski, avec "Le Pianiste", signe une œuvre 10 fois plus forte en ne montrant rien.

Je revois sa gueule aux Césars quand on a préféré "4 mariages et un enterrement" (une belle bouse) à "La liste" pour le César du meilleur film étranger
Wormy
Team Building...
(Historique)
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Ce sujet tragique et passionnant mérite tellement mieux que ce genre de polémiques stériles à coup de raccourcis stéréotypés et d'anathèmes jetés à l'emporte pièce, d'un côté comme de l'autre... C'est pathétique


-- Bullet in the head a dit : -- ilyas#3 a dit : Le psychologue que tu es me dira sûrement que c'est pour me convaincre de ne pas être ce que je suis, c'est ça ? -- Non, il te dira que tu n'as pas retenu grand-chose… Mais à la limite, ça s'explique : ce sont deux films très mauvais. --

Ça, par contre ça m'intéresse : quels sont pour toi, BITH, les bons films sur le sujet ? Et pour les autres ? Je parle des fictions, pas des documentaires.

Pour moi :

- Le Pianiste (Polanski)
- Le Dictateur (Chaplin)
- Au Revoir Les Enfants (Louis Malle)

Après, plus largement sur la seconde guerre mondiale :

- Il Faut Sauver Le Soldat Ryan (Spielberg)
- La Ligne Rouge
- Stalingrad
- Le Vieux Fusil
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Sinon BITH tu fais quand meme pas mal de raccourcis hasardeux dans tes accusations envers Ilyas.

D'une, tu amalgames antisionisme et antisémitisme alors que sa critique purement politique de l'Etat d'Israel est assez cohérente et bien construite. S'il critique la politique militaire d'Israel par exemple, c'est logique qu'il critique ceux qui la financent non? Qu'ils soient juifs ou pas.

De deux, sortir des exemples anecdotiques ne prouve rien dans la discussion générale de savoir s'il y a une différence de traitement, aujourd'hui, entre antisémitisme et et autres types de xénophobie (ou racismes ).
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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-- PEPS a dit : -- Qu est ce qu on en a a foutre que ca soit specificite francaise. Au final le crime reste le meme.



La France est le SEUL pays dont l'Etat et sa police se sont eux-memes occupés de l'arrestation et la déportation des juifs. C'est clairement une circonstance aggravante et une honte assez indélébile, et ca en fait effectivement un cas particulier.

Et je vois pas trop ce que la Déclaration des droits de l'homme vient faire là dedans
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Dis-moi la Bith, t'es au courant que la diffamation est un délit ?

Entre ça et tes envies de viols, le dossier commence à s'épaissir, j'espère que quelqu'un à garder tout ça
.

(Indispensable)
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je trouve kan meme qu'on va loin la en accusant untel ou untel d'etre antisemite... Perso, on est tous la pour le basket donc en arriver a de tels extrémités ça me choque...
PEPS
tradamus
(Légende)
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-- Bullet in the head a dit : -- Anonyme a dit : On fait un classment par point la ou quoi? on oublie la traite des Noirs et le nombre de deportes? On oublie la colonisation qui a egalement connu son lot de victimes? PEPS -- Je t'invite à ouvrir un dico et à chercher la définition du mot "génocide". Tu comprendras peut-être que la colonisation, qui n'a pas eu que du bon (personne ne le conteste) (ni du mauvais), n'avait pas tout à fait la même visée. Et l'esclavagisme ou la colonisation, ce n'était pas tout à fait une spécificité française. --

Qu est ce qu on en a a foutre que ca soit specificite francaise. Au final le crime reste le meme. C est comme de dire je frappe ma femme mais vu que mon voisin frappe la sienne ça nuance et le crime est tout de suite plus "léger".
Sinon je t invite à relire l article premier de la Déclaration des Droits de l'Homme "Tous les hommes naissent libres et égaux en droit". Ca te parait familier?

L Etat d Israel est un veritable anachronisme mais c est la seule façon que les Occidentaux ont trouvé pour se faire pardonner pour la monstruosité des camps de concentration. Je t invite à regarder quelqu'un comme Finkelstein, un Juif qui a perdu sa famille dans les camp de concentration et qui est contre la politique pratiquée par Israel.

Sinon tu parles de médiatisation.
Affaire Halimi - on en a parlé pendant des mois et par la suite t'as eu les faux affaires du rabin qui se poignarde et de la meuf du RER
Affaire du vigile tabassé par le Betaar - 30 secondes dans les JT

Mais bon t as raison c est pas deux poids deux mesures. Pour la petite histoire pour 1 histoire comme celle que tu rapportes, t en trouveras plus sur l antisémitisme... L'affaire Galliano c est assez frais pour toi??
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- jbtahiti a dit : Tu sais Ilyas, il faut de nombreuses années pour commencer à réellement connaitre quelqu'un, aussi ne me demande pas de te juger sur une question aussi délicate. Mon opinion en ce qui concerne certaines revendications sans doute maladroites de certains antillais ou musulmans en revanche est qu'elles sont souvent engendrées par une souffrance et un manque de reconnaissance mal compris. Après si tu me demandes mon avis sur toi, tu m'as donné l'impression d'être ouvert, chaleureux, enthousiaste et entier. Et puis t'as un putain d'appétit mec !! --



Vu que ce sujet te touche, on en reparlera si on est amené à se revoir (prochain WE du forum j'espère) et tu comprendras peut être mieux ma position sur le conflit du Proche Orient.

Concernant les nombreuses années qu'il faut pour connaitre quelqu'un, bah c'est un fait mais apparemment il suffit à bith de décortiquer et détourner 2 ou 3 posts pour juger quelqu'un d'une saloperie aussi grave... Mais bon, j'ai l'impression qu'il se fout plus ou moins du sujet pour surfer sur tout ça et passer sa soirée à me taxer d'antisémite. Ca l'amuse...
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
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Tu sais Ilyas, il faut de nombreuses années pour commencer à réellement connaitre quelqu'un, aussi ne me demande pas de te juger sur une question aussi délicate. Mon opinion en ce qui concerne certaines revendications sans doute maladroites de certains antillais ou musulmans en revanche est qu'elles sont souvent engendrées par une souffrance et un manque de reconnaissance mal compris.

Après si tu me demandes mon avis sur toi, tu m'as donné l'impression d'être ouvert, chaleureux, enthousiaste et entier. Et puis t'as un putain d'appétit mec !!
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- Bullet in the head a dit : Comment éviter que son antisémitisme soit dénoncé ? En censurant --

C'est peut-être parce que je suis musulman que tu me traque comme une chienne ? T'es vraiment qu'un raciste bith...
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Je peux te bannir si tu veux ?
il y avait ici un message de MC Jean Gab1 supprimé par ilyas#3 (lol)
il y avait ici un message de MC Jean Gab1 supprimé par ilyas#3 (antisébithisme)
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- jbtahiti a dit : Je me suis emballé excuse moi, c'est un sujet qui me touche aussi. --

JB, toi qui a eu l'occasion de me rencontrer, ton avis m'intéresse vu que le sujet te touche. Est-ce que objectivement mes propos t'ont choqués ou t'ont fait pensés que je pouvais haïr les juifs comme le prétend bith ? Est-ce que selon toi, haïr le projet sioniste cache forcément des relents antisémites ?
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
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Je me suis emballé excuse moi, c'est un sujet qui me touche aussi.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Arrête stp, je commence par dire que la collaboration française avait un caractère unique et tu viens me contredire pour finalement reconnaître implicitement que j'avais raison…

Et c'est bon, merde, je ne me sens pas dépositaire de l'histoire de l'humanité. J'en parle avec beaucoup moins de légèreté que l'Antisémite.
jbtahiti
Stopweb
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Non bien sûr, mais de nombreux pays de d'Europe continentale ont eu leurs lots d'horreurs commises, avec les spécificités liées à leur contexte politique, social et historique de l'époque. Ne compare pas l'incomparable s'il te plaît, je pense que ce sujet très sensible ne doit pas intervenir dans ce genre de débats d'égos stériles Bith. Ou alors vas-y mollo bon dieu, des dizaines de millions de personnes ont tellement souffert.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Une blague de Carlos parlant de "Pole Emploi" ? Je ne pense pas
Dice
Day Man
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-- Bullet in the head a dit : -- Dice a dit : Elle a �t� condamn�e parce qu'elle a fait des blagues connues depuis 20 ans? -- Ah, si c'est connu depuis 20 ans, elle est pardonn�e alors� --

Non j'aurai pardonnee si elle avait sortie des nouvelles vannes sur les arabes, celles la elle a du les piquer dans un livre de Carlos.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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-- jbtahiti a dit : J'avais vu une émission qui traitait de la collaboration de pays baltes et de nombreux pays de l'est --

Une collaboration d'Etat dans des pays non annexés ?
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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-- Dice a dit : Elle a été condamnée parce qu'elle a fait des blagues connues depuis 20 ans? --

Ah, si c'est connu depuis 20 ans, elle est pardonnée alors…
jbtahiti
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J'avais vu une émission qui traitait de la collaboration de pays baltes et de nombreux pays de l'est, certaines franges de la population allant jusqu'à massacrer des juifs et à servir de gardiens dans les camps. Ce n'est guère plus reluisant que ce qui s'est passé en France.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Bullet in the head a dit : T'en vas pas, je ne sais toujours pas si Terence Hill et Bud Spencer ont joué dans un bon western… --

Pour ta culture, Carlo Pedersoli a pris le nom Spencer en hommage à Spencer Tracy (des hommes sont nés, capitaines courageux...), son acteur préféré. Et avant de faire du cinéma, il était champion de Natation.

C'est cadeau.
Dice
Day Man
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-- Bullet in the head a dit : Candidate UMP suspendue pour des blagues racistes sur Facebook. �a aussi bizarrement, ilyas n'en parlera pas� --

Elle a été condamnée parce qu'elle a fait des blagues connues depuis 20 ans?
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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T'en vas pas, je ne sais toujours pas si Terence Hill et Bud Spencer ont joué dans un bon western…
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Bullet in the head a dit : Et ton Top 5 des films de karaté ? --

Bonne soirée, Bith.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Et ton Top 5 des films de karaté ?
i33

(Dieu vivant du forum)
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Quelle vie excitante, Bullet. T'en as de la chance!
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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-- ilyas#3 a dit : Le psychologue que tu es me dira sûrement que c'est pour me convaincre de ne pas être ce que je suis, c'est ça ? --

Non, il te dira que tu n'as pas retenu grand-chose… Mais à la limite, ça s'explique : ce sont deux films très mauvais.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Forcément, ouais… Mais je parlais de la spécificité de la collaboration française. Il n'y a pas eu d'équivalent, à part en Norvège (et encore). Le gouvernement de collaboration a été installé en 1942. En France, il était constitué dès le départ.
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
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Si tu parles de la déportation des juifs français par le gouvernement de collaboration en France, c'est en effet une spécificité française.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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-- jb a dit : Faux. --

Si si.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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J'aimerais que tu m'expliques alors pourquoi j'aime autant La Liste de Schindler ou La Vie est Belle et que j'ai même été jusqu'à dépenser mon argent pour acheter ces films. Films qui traitent du même sujet. Le psychologue que tu es me dira sûrement que c'est pour me convaincre de ne pas être ce que je suis, c'est ça ?
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
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-- Bullet in the head a dit : -- La collaboration et 60 000 juifs déportés, ça, c'est une tache que tu ne trouves que dans l'histoire de France. --

Faux. Recommence.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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-- ilyas#3 a dit : est-ce que t'aurais changé d'avis sur moi ? --

Non car la vérité est que tu te fous du deux poids, deux mesures, tu ne peux simplement pas saquer les juifs. Ce qui te gêne dans "La rafle", au fond, ce n'est pas que la réalisatrice te traite de monstre parce que tu n'as pas chialé. C'est qu'on ait fait un film sur la déportation. Et si tu n'avais rien contre les feujs, ben, tu ne te servirais pas de ça pour condamner le racisme anti-arabe et sa sous-médiatisation…
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- Bullet in the head a dit : J'aime bien la dialectique ilyassienne : on s'indigne de ne pas voir condamné le racisme anti-arabe (alors qu'il est, plusieurs exemples donnés ces derniers jours) et on pond un pamphlet nauséabond sur les juifs (sans rapport) aux relents révisionnistes… --

Excuse-moi de ne pas passer ma journée sur le forum... Et si j'avais posté ce genre de news (qu'il m'est arrivé de poster par le passé), est-ce que t'aurais changé d'avis sur moi ? Non, je pense, alors à quoi bon ?
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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-- Anonyme a dit : On fait un classment par point la ou quoi? on oublie la traite des Noirs et le nombre de deportes? On oublie la colonisation qui a egalement connu son lot de victimes? PEPS --

Je t'invite à ouvrir un dico et à chercher la définition du mot "génocide". Tu comprendras peut-être que la colonisation, qui n'a pas eu que du bon (personne ne le conteste) (ni du mauvais), n'avait pas tout à fait la même visée. Et l'esclavagisme ou la colonisation, ce n'était pas tout à fait une spécificité française. La collaboration et 60 000 juifs déportés, ça, c'est une tache que tu ne trouves que dans l'histoire de France.

-- La difference c est que les Noirs et les maghrebins la communaute internationale s en branle donc le fait qu on discrimine on en a rien a taper. --

Du tout, on n'arrête pas d'en parler. On n'en a peut-être jamais autant parlé. Et quand bien même, je ne comprends pas la logique dieudonnienne qui consiste à critiquer la (sur)médiatisation de l'antisémitisme pour souligner la sous-médiatisation du racisme anti-arabe… Il n'y pas de logique, sinon une logique elle-même discriminatoire.
Tu ne t'en rends même pas compte qu'en faisant ça, tu as la même attitude que ceux que tu critiques.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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J'aime bien la dialectique ilyassienne : on s'indigne de ne pas voir condamné le racisme anti-arabe (alors qu'il est, plusieurs exemples donnés ces derniers jours) et on pond un pamphlet nauséabond sur les juifs (sans rapport) aux relents révisionnistes…
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Cantonales : une candidate UMP suspendue pour une "blague" raciste
LEMONDE.FR | 16.03.11

"C'est l'histoire d'un Arabe qui..." Sur son profil Facebook, Josaine Plataret, candidate suppléante (UMP) aux cantonales en Ardèche, se lâche : SOS-Racisme a recensé une dizaine de plaisanteries à caractère raciste ou de "posts" pour le moins explicites sur l'islam et l'immigration.
Dans un communiqué, SOS-Racisme Rhône-Alpes a condamné "avec la plus grande fermeté" les propos tenus par la candidate. Le blog pôle antidiscriminations a copié des extraits de son profil Facebook, avant qu'il ne soit supprimé.
"[Josaine Plataret] tient à plusieurs reprises des propos inacceptables sur son mur public. Tour à tour sont visés les musulmans, les Arabes, les homosexuels, les fonctionnaires", dénonce SOS-Racisme.
Mercredi après-midi, le secrétaire général de l'UMP, Jean-François Copé, a annoncé "la suspension à effet immédiat" de Mme Plataret. "La direction de l'UMP se désolidarise totalement des propos indignes tenus de manière répétée par Josaine Plataret", précise un communiqué de l'UMP, demandant dans le même temps à Martine Aubry de "faire preuve de la même fermeté à l'encontre des responsables du MJS et du PS qui ont autorisé et collé l'affiche visant à assimiler le président de la République à Adolf Hitler".
Le profil Facebook de Josaine Plataret était accessible à tous. Elle a présenté, mercredi, ses excuses, rapporte le Dauphiné libéré : "Je tiens à présenter mes plus vifs regrets concernant cet écrit ou blague sur Facebook qui n'avait pas pour objectif de blesser ou stigmatiser une communauté. Moi-même étant d'origine étrangère par ma mère, italienne, il serait malvenu de tenir des propos racistes envers telle ou telle nationalité ou Français issu de l'immigration", précise la candidate.
Selon le Dauphiné, SOS-Racisme n'exclut pas de porter plainte.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Candidate UMP suspendue pour des blagues racistes sur Facebook. Ça aussi bizarrement, ilyas n'en parlera pas…
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Candidate UMP suspendue pour des blagues racistes sur Facebook. Ça aussi bizarrement, ilyas n'en parlera pas…
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Vu que vous avez délaissé la partie "politique" pour en parler ici...
Friandises:
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/le-fils-de-kadhafi-assure-avoir-finance-la-campagne-de-sarkozy_250698.html


ok1tackt
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Je viens d'aller faire un tour sur le site de Résistance Républicaine, l'association de cette Madame Tasin, et... LOL

Aucune crédibilité a accorder a cette personne et a son association. Le fond comme la forme, le ton employé comme le vide argumentaire... C'est tout simplement une association islamophobe primaire, qui défend tout simplement la France aux Francais en essayant d'utiliser des pseudos arguments avec un patchwork de notions bateaux utilisées de manière très primaire : la République, les Lumières, la Laicité, le drapeau francais, la souveraineté nationale...

Le genre d'articles qu'on peut trouver : "l'islamo-collabo Juppé leche les babouches des Frères Musulmans". Une caricature de ce que peuvent etre ce genre de mouvements et leurs journaux/sites web torchons, avec des titres accrocheurs injurieux et l'invention de notions amalgamantes et dénigrante qui rendraient jalouses les feuilles de choux poujadistes.

Les Musulmans, ils n'en veulent pas en France, tout simplement. C'est leur droit, mais les voir essayer d'intellectualiser leur démarche et d'apporter des arguments a travers des propos vagues et imprécis, c'est assez ridicule.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Intervention "intéressante" de Christine Tasin. Y'a quand meme un gros probleme dans ses propos, la quantification n'est pas claire. Je n'ai pas mis le nez dans le rapport qu'elle évoque, mais quand on donne des exemples aussi forts (des enfants juifs qui doivent changer d'école, des enfants qui refusent de participer aux cours de musique...), il faut etre précis dans l'ampleur, sinon ca ne vaut rien. Ca ressemble quand meme a un gros processus d'exgaération et de généralisation de faits isolés bien malhonnête.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
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le communisme n'est pas mal dans son genre....
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- On fait un classment par point la ou quoi? on oublie la traite des Noirs et le nombre de deportes? On oublie la colonisation qui a egalement connu son lot de victimes?

y compris parmi le juifs, expulsés des pays colonisés ?

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Nicap's a dit : Qqu'1 est tomb� sur l'explication de Mr Bedos P�re � propos de l'attitude de Zemmour ? C'est une belle perle ! Je cite : "Il (zemmour) d�teste les Arabes car ses parents sont n�s en Alg�rie et ils n'ont pas support�s d'�tre foutu dehors" Exceptionnelle explication ! Va rouvrir des bouquins mon pote. --


Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- dreemtim a dit : J'en sais rien si ce sera l'apocalypse en 2012... --

Il faudrait enquêter...

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