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NBA Finals 2010 : LA Lakers vs Boston Celtics

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Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Lady M a dit : - j'ai pas l'impression qu'Elbou parle de mérite Kobe et le meilleur joueur de cette finale même si ses stats sont pas famboyantes et West a gagné le MVP en perdant donc l'hypothèse Kobe MVP est pas plus farfellue qu'une autre en ce moment surtout que les Lakers n'ont pas perdu loin de là --

ben non, pas une seconde j'ai dit qu'il le méritait. Je dis juste que c'est plus probable que ce que Sammy veut bien dire. J'ajoute toutefois que le contexte est très différent de celui de 69 (West sans trophée), au delà des perfs des 2 joueurs.

e.

RIP
(Mythe)
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-- Lady M a dit : -- Sam Dalembert a dit : -- Anonyme a dit : -- Sam Dalembert a dit : - Et depuis quand UN contre-exemple fait vérité ? parce que c'est le SEUL exemple de MVP attribué au perdant, peut être e. -- Et ? 2ème fois: ton contre-exemple il dit juste que c'est pas impossible, pas que ça n'est pas un argument pour dire qu'il ne le mérite pas. -- j'ai pas l'impression qu'Elbou parle de mérite Kobe et le meilleur joueur de cette finale même si ses stats sont pas famboyantes et West a gagné le MVP en perdant donc l'hypothèse Kobe MVP est pas plus farfellue qu'une autre en ce moment surtout que les Lakers n'ont pas perdu loin de là --


Non mais déjà on parlait dans le cas où ça serait Boston qui serait champion...

Et encore une fois je vois pas en quoi le fait qu'un mec un jour ait été MVP avec une grosse équipe en perdant remet en cause le fait qu'une superstar qui ne fait pas une grosse finale, qui perd, avec en plus une grosse équipe autour de lui, n'a pas à être MVP.

Comme pourrait le dire un certain anonyme, "c'est juste qu'il bénéficie de plus de tickets shoots" Autrement dit sa perf de 30pts à 42%, n'importe qui peut le faire, toujours d'après cet anonyme. A partir de là, c'est juste insensé de donner le MVP a un joueur comme ça
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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-- Sam Dalembert a dit : -- Anonyme a dit : -- Sam Dalembert a dit : - Et depuis quand UN contre-exemple fait vérité ? parce que c'est le SEUL exemple de MVP attribué au perdant, peut être e. -- Et ? 2ème fois: ton contre-exemple il dit juste que c'est pas impossible, pas que ça n'est pas un argument pour dire qu'il ne le mérite pas. --

j'ai pas l'impression qu'Elbou parle de mérite
Kobe et le meilleur joueur de cette finale même si ses stats sont pas famboyantes
et West a gagné le MVP en perdant

donc l'hypothèse Kobe MVP est pas plus farfellue qu'une autre en ce moment

surtout que les Lakers n'ont pas perdu loin de là

si les Celtics gagnent, le MVP sera plus un joueur par défaut qu'autre chose sauf si l'un d'entre eux fait le match de sa vie cette nuit

RIP
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : -- Sam Dalembert a dit : - Et depuis quand UN contre-exemple fait vérité ? parce que c'est le SEUL exemple de MVP attribué au perdant, peut être e. --

Et ?
2ème fois: ton contre-exemple il dit juste que c'est pas impossible, pas que ça n'est pas un argument pour dire qu'il ne le mérite pas.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Sam Dalembert a dit : - Et depuis quand UN contre-exemple fait vérité ?


parce que c'est le SEUL exemple de MVP attribué au perdant, peut être

e.

RIP
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : une deuxième pirouette ? Tu dis que l'équipe 2010 est monstrueuse, je te réponds que c'était aussi le cas en 69 et que ça n'a pas empêché le perdant d'être MVP. Et donc que ton argument tombe à l'eau. Qu'est ce que tu trouves encore à redire là dessus ? e. --

Et depuis quand UN contre-exemple fait vérité ?
Si je vais jouer au loto et que je te dis je ne vais pas gagner, si tu viens me dire que tu connais un mec qui en 92 a gagné, ça veut dire quoi, que je vais gagner ? Ou ça veut juste dire qu'il y a une infime chance que je gagne ?

Ton contre-exemple il dit juste que c'est pas impossible, pas que ça n'est pas un argument pour dire qu'il ne le mérite pas.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- i33 a dit : -- La performance de Bryant dans le 3ème QT du game 5... Bien sur, on va donner le trophée de MVP à un mec qui a pris feu pendant un QT mais qui ne shoote même pas à 39% de réussite sur les 19 autres QT de la finale. --

c'est clair que se fier à un seul QT serait débile
Mais ça dépend aussi de ce qu'il fait dans ce G6.

Faut pas non plus perdre de vue qu'en 69, West a été récompensé parce que tout le monde était dépité pour lui qu'il ne remporte toujours pas le titre. S'il avait fait cette finale après le titre de 72, je pense pas qu'il aurait reçu le MVP dans une finale perdue. Ça fait une différence de contexte assez importante avec Bryant qui compte 4 titres NBA et un MVP des Finals, et qui n'a donc pas "besoin" d'une breloque de consolation.

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Sam Dalembert a dit : -- Tu serais un vrai "anonyme" j'aurais même pas imaginé que c'était un commentaire à prendre au premier degré. --

une deuxième pirouette ?

Tu dis que l'équipe 2010 est monstrueuse, je te réponds que c'était aussi le cas en 69 et que ça n'a pas empêché le perdant d'être MVP. Et donc que ton argument tombe à l'eau. Qu'est ce que tu trouves encore à redire là dessus ?

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Sam Dalembert a dit : -- Anonyme a dit : pourquoi "au point de" ? Effectivement Bryant est le meilleur joueur de cette finale-- Même pas envie de te répondre --

t'as pas envie de répondre, par contre t'as envie de couper le propos pour le déformer. Sammy style

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Kneecap's a dit : Non mais West avait affiché des stats d'extraterrestre non ? Parce que Bryant est loin de taper une Finale de grand malade pour mériter ce trophée, même en cas de défaite ! --

yep, c'est surtout là que se fait la différence.

e.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- BUSA a dit : Comme le dit l’inventeur du PER, toutes les règles ont une exception, et la performance de Bryant dans le match 5 pourrait permettre de considérer Kobe comme l’exception à la règle. --

La performance de Bryant dans le 3ème QT du game 5...

Bien sur, on va donner le trophée de MVP à un mec qui a pris feu pendant un QT mais qui ne shoote même pas à 39% de réussite sur les 19 autres QT de la finale.

RIP
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : et pour revenir sur l'argument de l'équipe monstrueuse: il est inopérant, puisque West comptait Baylor et Chamberlain à ses cotés en 69 quand il a été MVP dans la défaite. e. --


Ah en effet !

Tu serais un vrai "anonyme" j'aurais même pas imaginé que c'était un commentaire à prendre au premier degré.

RIP
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : pourquoi "au point de" ? Effectivement Bryant est le meilleur joueur de cette finale--


Même pas envie de te répondre
LeBu
Because
(Historique)
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Et Doc Rivers MVP ?
Entre son temps-mort du match 2 et son coup des remplacants au 4 (entre autres), je trouve qu'il est drolement présent en tout cas. Il me semble bien plus avec son équipe que Jackson, qui me donne l'impression d'avoir du mal à gérer les égos de ses joueurs.

Mais effectivement, peu importe le MVP, l'important est le titre. Go C's bordel!
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Non mais West avait affiché des stats d'extraterrestre non ?
Parce que Bryant est loin de taper une Finale de grand malade pour mériter ce trophée, même en cas de défaite !
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- BUSA a dit : Kobe Bryant MVP de la finale… même en cas de défaite ? --

Mais bien sur...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
et pour revenir sur l'argument de l'équipe monstrueuse: il est inopérant, puisque West comptait Baylor et Chamberlain à ses cotés en 69 quand il a été MVP dans la défaite.

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Sam Dalembert a dit : En même temps, quand t'en es au point de dire que Bryant devrait être le MVP des finales même si LA perd (alors qu'il fait une finale moyenne et qu'il a une équipe énorme autour de lui), il te reste plus qu'à te pendre, où à changer de métier, quand tu travailles pour ESPN NBA --

pourquoi "au point de" ? Effectivement Bryant est le meilleur joueur de cette finale, et effectivement personne ne ressort vraiment coté Celtics. Je ne serais pas si surpris que ça qu'ils le donnent à Bryant si Boston gagne au G6 mais que Bryant fait un gros match. S'il se plante dans une défaite, ça ira à Rondo, et si y a G7 ça ira au meilleur joueur de Boston sur le G7 ou à Bryant, selon le gagnant. C'était l'instant prono

e.
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Comme en 2004 avec un collectif Pistons énoooooorme !!
Puis moi aussi, limite je m'en tape du MVP, tant que les Lakers ne réalisent pas le doublé !!
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Et pourquoi pas un co-MVP coté Celtics pour dénoter le collectif sans individualités qui ressortent particulièrement ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
vu que ces trouages de part et d'autre mettent un peu de suspens dans cette finale par rapport à des PO plutôt fades, on va dire que non
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
The challenge for the Celtics will be to close it out now, to treat Game 6 as if it were already Game 7.

The last time a team returned home trailing 3-2 in the Finals and won, the Rockets beat the Knicks in 1994. Of course, that took Hakeem Olajuwon blocking a John Starks jumper with two seconds left in Game 6 and then Starks putting up an historic 2-for-18 clunker in Game 7.

History says you can't wait. History says you only get so many chances to close. History says the home team has a whopping advantage in Game 7.

History also says the tormented Lakers are 0-4 against the Celtics in Game 7s.

That's a lot to have breathing down your neck.


Tout est dit !!!!
Samefisto

(Mythe)
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-- Anonyme a dit : -- Samefisto a dit : Certains joueurs composant cette équipe monstre apporte moins que ce qu'on attend d'eux, c'est tout. -- côté celtics à part garnett et 2 benchers, on peut aussi être déçu de l'apport des autres. --

Clairement, oui.

C'est une finale de seconde zone ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Samefisto a dit : Certains joueurs composant cette équipe monstre apporte moins que ce qu'on attend d'eux, c'est tout. --

côté celtics à part garnett et 2 benchers, on peut aussi être déçu de l'apport des autres.
Samefisto

(Mythe)
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-- Sam Dalembert a dit : -- Samefisto a dit : Pour l'équipe énorme autour de lui, ils sont en train de le démontrer match après match dans cette finale. -- T'essayes de nous dire quoi là, que Gasol, Bynum, Odom, Artest, Fisher à côté d'une superstar, c'est pas une équipe monstre ? --

Non, je parle juste sur cette finale. Cf le topic.

Certains joueurs composant cette équipe monstre apporte moins que ce qu'on attend d'eux, c'est tout.

RIP
(Mythe)
Répondre – Profil
-- Samefisto a dit : Pour l'équipe énorme autour de lui, ils sont en train de le démontrer match après match dans cette finale. --


T'essayes de nous dire quoi là, que Gasol, Bynum, Odom, Artest, Fisher à côté d'une superstar, c'est pas une équipe monstre ?
Samefisto

(Mythe)
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-- Kneecap's a dit : Tout ça parce qu'il a raté 1 game ?? Si Gasol tapait un pur match ce soir ou qu'il était l'artisan majeur de la victoire au match 7, il serait tout a fait légitime qu'il soit considéré pour cette distinction !

Ouais, personne ne dit le contraire. Mais c'est pas mieux de se référer aux matches déjà joués plutôt que d'enculer les mouches ?

-- Quand on dit que les fans des Lakers ne jurent que par KB... --

Pas du tout. Je sais très bien que sans un Gasol au top, LA peut vite oublier le titre. J'espère vivement qu'il sera l'artisan des futurs victoires si il y a victoires... Le titre de MVP, je m'en fou, comme je l'ai déjà dit, on peut même le donner au speaker, du moment que LA est champion.

Samefisto

(Mythe)
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-- Sam Dalembert a dit : En même temps, quand t'en es au point de dire que Bryant devrait être le MVP des finales même si LA perd (alors qu'il fait une finale moyenne et qu'il a une équipe énorme autour de lui), il te reste plus qu'à te pendre, où à changer de métier, quand tu travailles pour ESPN NBA --

Certes. Pour l'équipe énorme autour de lui, ils sont en train de le démontrer match après match dans cette finale.

Bon c'est vrai, il reste encore un match ou deux pour le démontrer.
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Tout ça parce qu'il a raté 1 game ??

Si Gasol tapait un pur match ce soir ou qu'il était l'artisan majeur de la victoire au match 7, il serait tout a fait légitime qu'il soit considéré pour cette distinction !

Quand on dit que les fans des Lakers ne jurent que par KB...



RIP
(Mythe)
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En même temps, quand t'en es au point de dire que Bryant devrait être le MVP des finales même si LA perd (alors qu'il fait une finale moyenne et qu'il a une équipe énorme autour de lui), il te reste plus qu'à te pendre, où à changer de métier, quand tu travailles pour ESPN NBA
Samefisto

(Mythe)
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Je ne comprends pas, c'est pas Gasol le MVP côté Lakers ?

RIP
(Mythe)
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Enorme

Moi je dis, même si LA perd, on donne quand même le titre aux Lakers
Seb #33
Ball don't lie !
(Historique)
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Kobe Bryant MVP de la finale… même en cas de défaite ?



C’est en tout cas ce que pense John Hollinger d’ESPN.com, et même si on peut trouver suffisamment d’arguments contre cette éventualité, son point de vue est intéressant, et nous avons voulu le partager avec vous.

Pour Hollinger, le MVP des finales ne doit pas forcément porter le maillot de l’équipe gagnante. Disons plutôt qu’aucune loi n’oblige les journalistes à choisir parmi les vainqueurs, car dans les faits, tous les MVP des finales depuis 1969 faisaient partie de l’équipe championne.
Comme le dit l’inventeur du PER, toutes les règles ont une exception, et la performance de Bryant dans le match 5 pourrait permettre de considérer Kobe comme l’exception à la règle.
Comme l’écrit Hollinger, il y a un côté ironique dans cette situation. En effet, dans toute l’histoire de la NBA, un seul joueur a reçu le titre de MVP des finales alors que son équipe s’est inclinée, et il s’agit de Jerry West en 1969, dont les Lakers avaient été battus par… les Celtics bien sûr !

Composée à l’époque d’une majorité de vétérans, Boston avait remporté seulement 48 matches en saison régulière, et avait terminé à la quatrième place de la conférence Est. Lors de cette finale, les Lakers s’étaient inclinés à domicile dans la septième manche, malgré les 42 points, 13 rebonds et 12 passes de West.

Certes, Bryant n’a pas (encore ?) sorti une performance aussi impressionnante que celle de West. Malgré tout, il est tout de même le meilleur marqueur de la finale avec 30.2 points par match (aucun autre joueur ne dépasse les 20 pts/m). Il est également le meilleur intercepteur et le second passeur depuis le début de la série.
Bien sûr, les Celtics n’ont pas encore gagné le titre, et il reste deux matches à domicile aux Lakers pour espérer inverser la tendance. Mais si Boston devait l’emporter, Bryant pourrait-il recevoir ce faible lot de consolation qu’est le titre de MVP des finales ?
A ceux qui désapprouvent complètement cette éventualité, Hollinger pose la question suivante :

« Si ce n’est pas Kobe, qui d’autre ? Rajon Rondo, qui n’a pas atteint une seule fois les 20 points et qui est à 4/15 aux lancers-francs ? Ray Allen, qui a établi un nouveau record avec huit 3-points dans le match 2 mais qui est à 0/18 sur l’ensemble des autres matchs ? Paul Pierce, qui n’était pas un facteur déterminant dans cette série avant le match 4 ? Kevin Garnett, qui a scoré 6 points dans le second match et n’a joué que 30 minutes par match depuis le début. »

Même si l’analyse d’Hollinger est un peu radicale, dans le fond, on est obligé de reconnaître qu’aucun des Celtics ne sort du lot. Du moins, pas plus qu’un autre.

Depuis le début de la finale, les Celtics impressionnent par leur collectif. Comment faire ressortir une individualité dans un groupe si homogène ?
Peut-être que le(s) dernier(s) matches de la série nous permettront de dégager la star parmi les stars. A moins que les Lakers remportent leurs deux matches à domicile et dans ce cas, la question ne se posera même plus.

BUSA
PEPS
tradamus
(Légende)
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-- Anonyme a dit : Les Celtics doivent gagner ce soir et ils le savent. Un game 7 , c'est la roulette russe et en plus avec un arbitrage qui risque de ne pas leur être favorable. La confiance est du côté de Boston, à eux d'enterrer définitivement LA pour la 10 ème fois en 12 confrontations aux Finals ! Ils en ont plus que les moyens. Un nouveau récital de Ray à 3 points serait sympa !! --

Est ce qu une equipe peut gagner trois matchs de suite sur cette finale? Je ne crois pas.
Ce game ira au Game 7 je pense...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : les Lakers auront pour eux le fait de jouer à domicile et de tenter de sauver leur peau, mais faut pas perdre de vue non plus que Boston arrive comme un bolide, en restant sur 2 victoires d'affilée. Ils doivent être gonflés à bloc, avec un gros avantage mental sur LA. e. --

+1
le début de match sera crucial, Boston ne doit pas y croire. Si c'est serré en 4ème quart temps, ce sera très dur pour LA avec une pression énorme
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
En tout cas une des 2 équipes mettra fin à une série assez longue : les C's n'ont pas conclu une série à l'extérieur depuis...detroit en 2008

LA G6 2008
CHI G7 2009
MIA G5 2010
CLE G6 2010
ORL G6 2010

et LA n'a plus terminé une série @home depuis Houston 2009

DEN G6 2009
ORL G5 2009
OKC G6 2010
UTA G4 2010
PHO G6 2010
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
les Lakers auront pour eux le fait de jouer à domicile et de tenter de sauver leur peau, mais faut pas perdre de vue non plus que Boston arrive comme un bolide, en restant sur 2 victoires d'affilée. Ils doivent être gonflés à bloc, avec un gros avantage mental sur LA.

e.
Guru

(Nouveau)
Répondre – Profil
Ray Allen il reste sur un 0/16 à trois points si je dit pas de conneries !!!

GO LAKERS !!!!! CELTICS SUCKS !!!!!
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Les Celtics doivent gagner ce soir et ils le savent. Un game 7 , c'est la roulette russe et en plus avec un arbitrage qui risque de ne pas leur être favorable.

La confiance est du côté de Boston, à eux d'enterrer définitivement LA pour la 10 ème fois en 12 confrontations aux Finals ! Ils en ont plus que les moyens. Un nouveau récital de Ray à 3 points serait sympa !!

Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
Répondre – Profil
A mon avis les arbitres n'auront pas vraiment d'importance au G6. Les Lakers vont arrivés tellement survoltés que ça devrait passer sans trop de problème. C'est le G7 qui va être super tendu, grosse pression sur les arbitres.

Mais ça reste at home. Sur le dernier match, les Celtics ont quelques coups de sifflet qui semblent très influencés par la salle...
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
Répondre – Profil
à hollywood tout est possible
Répondre – Profil
Je vais regarder le 1er quart et si l'arbitrage est trop dirigé, je me refoutrais devant la TV uniquement Jeudi soir !
Boston le sait, rien ne va leur être accordé et encore moins des cadeaux, faut finir ce soir, un Game 7 me fait trembler... Les arbitres seraient bien capable de tenir le game pour que ça se finisse sur un shoot au buzzer et on aurait pas fini d'en entendre sur la légende Kobe Bryant !!!
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
C est une facon de mettre la pression sur ses coéquipier pour qu il fasse un gros match ce soir
kobe ne peut pas tout faire non plus
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
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bon ,ben c'est pas la peine de regarder cette nuit alors ??

puisqu'on connait le résultat
23ludo23
!! Azertyuiop - Clavier !!
(Reconnu)
Répondre – Profil
-- Kneecap's a dit : Et puis une petite valise de biftons pour Joey Crawford ce soir, et hop un petit Game 7 @home... --

+1 ... l audience, le pognon a la clef ETC ETC ... moi je ne vois pas non plsu la nba se priver d un game 7 d anthologie entre les 2 plus grandes franchises de l hsitoire ....

en clair on se voit pour le game 7, si je regarde le 6 je vais peter un cable contre l arbitrage LOL
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Je ne vois pas comment les Lakers peuvent perdent le match de ce soir un game 7 est écrit depuis le début de la série
Répondre – Profil
Et puis une petite valise de biftons pour Joey Crawford ce soir, et hop un petit Game 7 @home...
Répondre – Profil
LOL !
Pour une fois, il est humble !
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Derniers commentaires de Kobe :

"Je ne suis pas confiant du tout.Si je dois dire quelque chose à mes coéquipiers pour les motiver, c'est que nous ne méritons pas d'être champions ! Nous sommes menés 3-2. Alors rentrons à la maison, gagnons un match et projetons-nous sur le prochain. C'est aussi simple que ça."

!!! Kobe pas confiant, mais où vas t-on ??!!


Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : KOBE a dépassé la barre des 5000 points en playoff --


yep, il est devenue le 4e scoreur en PO dans la série contre Phoenix.

e.
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