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NBA Finals 2010 : LA Lakers vs Boston Celtics

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-- i33 a dit : -- Kneecap's a dit : 6/11 à 3pts, je trouve qu'il a réalisé une grosse perf' ! -- Ben ouais, 6/11 à 3-pts c'est très bon. Mais une bonne perf' globale n'empêche pas qu'il croque par moment... --

Pour ma part, le fait de croquer est d'autant plus accentué si la perf' est mauvaise non ?
Mais quand le mec commence à prendre feu et mets dedans, y'a juste à s'incliner même si ça coupe un peu le jeu de tes coéquipiers (qui regardent...)
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Sam Dalembert a dit : Soit au final des résultats similaires --

C'est exactement ce que je pensais, ça change rien du tout
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Mais quel régal une nouvelle fois ce Big Baby...!!!

Ce joueur est une perle !!! (Pourquoi Utah n'a t il pas rajouté un 0 au contrat que les C's lui proposaient ?.. )

Boston a en tous les cas raison de peu l'utiliser en SR et de le réserver pour les matchs tendus de PO.

Entre un Ray Allen qui arrose à tout va, un Kevin Garnett qui toute sa carrière s'est arrété de shooter dans le money-time, et un Rondo incapable de mettre 2 LFs d'affilée dès que le match devient un peu tendu, .. heureusement que Boston, dans la profondeur de son roster, peut compter sur la hargne de Big Baby !

En cas de shot décisif pour Boston dans le Game 7, je peux vous garantir que ce joueur sera sur le terrain et il n'aura pas les mains moites..

RIP
(Mythe)
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Bon je me suis tapé les 64 saisons J'ai laissé de côté les années où les finales se sont jouées dans un autre format que 2-3-2 ou 2-2-1-1-1.

Ca donne pour le 2-3-2
- 14/15 soit 93% de victoire lorsque l'équipe avec le HCA gagne les deux premiers matches
- 8/13 soit 62% de victoire lorsque l'éuipe avec le HCA ne gagne pas les deux premiers matches

Pour le 2-2-1-1-1
- 12/14 soit 86% de victoire lorsque l'équipe avec le HCA gagne les deux premiers matches
- 13/20 soit 65% de victoire lorsque l'éuipe avec le HCA ne gagne pas les deux premiers matches

Soit au final des résultats similaires donc j'ai perdu 20min pour rien

Non, au pire ça va dans le sens de ce que je disais, le format 2-3-2 favorise + ou handicape +, soit c'est similaire, mais ce n'est surtout pas plus handicapant : 79% de victoires pour l'équipe avec le HCA en 2-3-2, 74% en 2-2-1-1-1.


PERIOD.



PS: je ne garantis pas l'exactitude pour tous les chiffres, l'erreur est humaine
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Kneecap's a dit : 6/11 à 3pts, je trouve qu'il a réalisé une grosse perf' ! --

Ben ouais, 6/11 à 3-pts c'est très bon. Mais une bonne perf' globale n'empêche pas qu'il croque par moment...
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6/11 à 3pts, je trouve qu'il a réalisé une grosse perf' !
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : à la fois, c'est logique que l'équipe sans HCA galère, non ? Dire que l'équipe sans Home Court Advantage n'a pas d'Advantage, c'est un peu enfoncer des portes ouvertes je trouve e. --

Ah mais je suis d'accord avec ça. C'est juste qu'il me semblait que t'avais dis que l'équipe sans HCA était avantagé, ce qui est faux.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Kneecap's a dit : Au final c'est superbement joué et c'est dedans ! --

Mais il croque.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Kneecap's a dit : -- - Pour moi c'est justement l'inverse ! En les rentrant on ne peut que dire 'oui il aurait pu passer la balle... Mais il l'a mis son shoot' donc fermage de bouche ! Exemple d'une action que j'ai trouvé énorme de sa part et qui reflète mes propos, son shoot à 3pts dans le corner sur la gueule à Ray Allen alors qu'il a monopolisé la gonfle ! Au final c'est superbement joué et c'est dedans ! --


mouais, je suis pas très d'accord. Je vois ce que tu veux dire, et un peu comme pour l'historie du HCA, mieux vaut un shoot forcé réussi qu'un bon shoot raté, mais ça m'emmerde quand même de le voir croquer comme ça. Un peu comme le 3pts qu'il met en face du panier, en éliminant Tony Allen puis évitant le contre de Ray Allen qui revient sur lui: ça rentre, mais c'est quand même graillé.

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : +1 comme souvent c'est plus sa sélection qui est à revoir que son "adresse". Il tente beaucoup de shoots trop durs, et T. Allen fait un très bon boulot sur lui. En fait c'est presque mieux pour LA que Ray et PP soit dans le coup, ça laisser Allen moins longtemps sur le parquet On aurait peut-être un peu de jeu offensif à se mettre sous la dent --

bah ça, le jour où Bryant ne cherchera pas à se compliquer la vie...

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- Parce que tu expliques très bien pourquoi la team HCA peut galerer en finale avec ce format mais tu oublies que l'autre team, si elle perd les deux 1ers matchs, c'est juste terminé. Et que même si elle en gagne 1, faut encore faire minimum 2 sur 3 à domicile et en gagner un dernier à l'extérieur. Pas simple non plus, surtout si l'équipe en face est supposé plus forte --

à la fois, c'est logique que l'équipe sans HCA galère, non ? Il me parait plus pertinent de souligner que l'équipe ayant le HCA se trouve paradoxalement elle aussi dans une sale posture alors qu'elle contrôle la série avec le 22111.

Dire que l'équipe sans Home Court Advantage n'a pas d'Advantage, c'est un peu enfoncer des portes ouvertes je trouve

e.
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-- Anonyme a dit : -- y a quand même des moments où il croque trop, et qu'il rentre les shoots en question n'y change rien à mon sens. e. --

Pour moi c'est justement l'inverse !
En les rentrant on ne peut que dire 'oui il aurait pu passer la balle... Mais il a mis son shoot' donc fermage de bouche !
Exemple d'une action que j'ai trouvé énorme de sa part et qui reflète mes propos, son shoot à 3pts dans le corner sur la gueule à Ray Allen alors qu'il a monopolisé la gonfle !
Au final c'est superbement joué et c'est dedans !
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- Kneecap's a dit : Sinon je trouve que Bryant est bien moins boulimique de shoot que pour sa Finale'08, et quand il veut prendre des shoots qu'on pourrait qualifier de "croquage", il les rentre ! Au niveau %tage, je ne sais pas ou il en est par rapport à 2008, mais j'ai l'impression qu'il est plus efficace et plus altruiste surtout ! Il distribue bien et attend bien que les systèmes aillent au bout. -- y a quand même des moments où ilc roque trop,e t qu'il rentre les shoots en question n'y change rien à mon sens. e. --

+1

comme souvent c'est plus sa sélection qui est à revoir que son "adresse". Il tente beaucoup de shoots trop durs, et T. Allen fait un très bon boulot sur lui. En fait c'est presque mieux pour LA que Ray et PP soit dans le coup, ça laisser Allen moins longtemps sur le parquet
On aurait peut-être un peu de jeu offensif à se mettre sous la dent
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : ben non, certains estiment que le 232 est plus favorable à l'équipe qui a le HCA. Au motif qu'il est dur de gagner les 3 matchs du milieu - mais en oubliant qu'il suffit d'en gagner 2 si on prend un des 2 premiers matchs à l'extérieur, et en omettant également que la défaite lors des 3 matchs peut survenir au premier ou au deuxième... comme dans un 22111 e. --

C'est pas toi qui disait que ce format avantageait la team sans le HCA ?

Parce que tu expliques très bien pourquoi la team HCA peut galerer en finale avec ce format mais tu oublies que l'autre team, si elle perd les deux 1ers matchs, c'est juste terminé. Et que même si elle en gagne 1, faut encore faire minimum 2 sur 3 à domicile et en gagner un dernier à l'extérieur. Pas simple non plus, surtout si l'équipe en face est supposé plus forte
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Kneecap's a dit : Sinon je trouve que Bryant est bien moins boulimique de shoot que pour sa Finale'08, et quand il veut prendre des shoots qu'on pourrait qualifier de "croquage", il les rentre ! Au niveau %tage, je ne sais pas ou il en est par rapport à 2008, mais j'ai l'impression qu'il est plus efficace et plus altruiste surtout ! Il distribue bien et attend bien que les systèmes aillent au bout. --


y a quand même des moments où ilc roque trop,e t qu'il rentre les shoots en question n'y change rien à mon sens.

e.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Kneecap's a dit : Au niveau %tage, je ne sais pas ou il en est par rapport à 2008 mais j'ai l'impression qu'il est plus efficace et plus altruiste surtout ! --

40,9% sur la finale.

Mais 43,8% sur les G1, 2 et 4 et 34,5% sur le G3. Un seul match vraiment horrible en attaque, le reste c'était moyen-correct...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- Je pense que tout le monde prefere le 22111, qu'on ait le HCA ou pas. --

ben non, certains estiment que le 232 est plus favorable à l'équipe qui a le HCA. Au motif qu'il est dur de gagner les 3 matchs du milieu - mais en oubliant qu'il suffit d'en gagner 2 si on prend un des 2 premiers matchs à l'extérieur, et en omettant également que la défaite lors des 3 matchs peut survenir au premier ou au deuxième... comme dans un 22111

e.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Sam Dalembert a dit : On peut trouver où (pas là) le détail des matches finale par finale ? --

toujours la même adresse : basketball-reference.com

Ou tu demandes à elbou...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- AiR1 a dit : - oui donc bon, il serait peut être temps d'arrêter de tergiverser là dessus: LA est légèrement la meilleure équipe et a en plus l'avantage du terrain, mais ça ne te suffit pas, tu pinailles parce que t'aurais préféré en plus un autre format. sale gosse --




Le blem n'est pas que ça me suffise ou non, je discute juste du format des finales, indépendamment des équipes. Il me semble que c'est un sujet de fond un peu plus intéressant que "Bryant é bo ou pa ?".

e.
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Sinon pour reparler de la série, c'est un gros +1 avec les propos d'Ilyas sur Gasol, je le trouve inarretable et s'il venait à avoir encore plus de ballons d'attaque, les Lakers seraient encore plus incisifs !
Sinon je trouve que Bryant est bien moins boulimique de shoot que pour sa Finale'08, et quand il veut prendre des shoots qu'on pourrait qualifier de "croquage", il les rentre !

Au niveau %tage, je ne sais pas ou il en est par rapport à 2008, mais j'ai l'impression qu'il est plus efficace et plus altruiste surtout !
Il distribue bien et attend bien que les systèmes aillent au bout.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : Pour Air1: posté y a 11 jours, au début de cette discussion et avant même que le premier match commence: -- Anonyme a dit : -- de toutes manières ça reste positif d'avoir le HCA Mais à choisir, je préfère le 22111 au 232. e. -- e. --

Je pense que tout le monde prefere le 22111, qu'on ait le HCA ou pas.
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Comment pourrir un topic en 36 leçons...

RIP
(Mythe)
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On peut trouver où (pas là) le détail des matches finale par finale ?
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- Anonyme a dit : -- AiR1 a dit : moi j'ai une question qui me taraude : elbou qui se plaint tant du format par rapport au HCA, ne voudrait t-il pas au fond que LA ne l'ait pas, ce qui leur rendrait certainement les choses plus faciles ? -- ben non, vu que j'ai dit à plusieurs reprises depuis le début qu'il valait tout de même mieux avoir le HCA que ne pas l'avoir... J'ai quand même été très clair sur le fait que je disais que le 232 était moins favorable que le 22111, pas que le 232 était une mauvaise chose en soi... e. --


oui donc bon, il serait peut être temps d'arrêter de tergiverser là dessus: LA est légèrement la meilleure équipe et a en plus l'avantage du terrain, mais ça ne te suffit pas, tu pinailles parce que t'aurais préféré en plus un autre format.
sale gosse
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Pour Air1:

posté y a 11 jours, au début de cette discussion et avant même que le premier match commence:

-- Anonyme a dit : -- de toutes manières ça reste positif d'avoir le HCA Mais à choisir, je préfère le 22111 au 232. e. --


e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Sam Dalembert a dit : -Mais comme je disais, non le boulet lui il voudrait que la série commence à 3-0, là ça serait un vrai HCA Allez même 3-0 et les 4 matches restants à domicile --

là on voit que toi, t'as clairement quelque chose à dire

Dommage, j'aurais préféré que tu me réexpliques qu'il était préférable de jouer à l'extérieur

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Sam Dalembert a dit : -- Ecoute, reviens quand t'auras quelque chose à dire... --


putain, la reine des pirouettes celle là
Tu trouves rien à répondre donc c'est moi qu in'ait rien à dire

Du grand art !


e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- AiR1 a dit : moi j'ai une question qui me taraude : elbou qui se plaint tant du format par rapport au HCA, ne voudrait t-il pas au fond que LA ne l'ait pas, ce qui leur rendrait certainement les choses plus faciles ? --

ben non, vu que j'ai dit à plusieurs reprises depuis le début qu'il valait tout de même mieux avoir le HCA que ne pas l'avoir...

J'ai quand même été très clair sur le fait que je disais que le 232 était moins favorable que le 22111, pas que le 232 était une mauvaise chose en soi...

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
beh le problème du débat c'est qu'il dépend des résultats et de la valeur des équipes.

gagner les 3 matchs @home est rarissime mais gagner 6 et 7 @ home l'est tout autant statistiquement...
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-- Clutch a dit : -- martin baratino a dit : et ça tombe bien car je m'en vais bientôt -- Oublie de revenir aussi ... --

j'essaierai de m'en souvenir
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Sam Dalembert a dit : --- 1 fois en 25ans, en effet, c'est pas dur de faire 3-0 @home de suite --

on passe de 2 fois en 21 ans (vu que 4 séries se sont terminées avant même que les 3 matchs du milieu soient joués) à 1 fois en 25 ans. Pas mal

e.

RIP
(Mythe)
Répondre – Profil
-- AiR1 a dit : moi j'ai une question qui me taraude : elbou qui se plaint tant du format par rapport au HCA, ne voudrait t-il pas au fond que LA ne l'ait pas, ce qui leur rendrait certainement les choses plus faciles ? --


RIP
(Mythe)
Répondre – Profil
-- Larry a dit : Le HCA étant déja un avantage, pourquoi en plus donner le format qui avantage l'équipe qui a le HCA? On peut dire que ça équilibre un peu les chances, ce qui n'est pas plus mal au final. J'essaie de faire évoluer le débat, de le mettre en perspective, parce que là vous tournez en rond. De rien, j'ai tjrs un peu l'âme d'un consultant. --


Même pas, je l'ai déjà dit tout à l'heure ça.
Mais comme je disais, non le boulet lui il voudrait que la série commence à 3-0, là ça serait un vrai HCA
Allez même 3-0 et les 4 matches restants à domicile
Bonzino !
:)
(Reconnu)
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ce e me fait regretter le fameux elbouleto !
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Larry a dit : -- Le HCA étant déja un avantage, pourquoi en plus donner le format qui avantage l'équipe qui a le HCA?

ben.. c'est justement là que réside l'avantage, plus que dans le lieu du G7. Surtout vu le faible nombre de G7 joués en finale... Je vois pas bien la logique "d'équilibrer les chances" tout en créant un HCA, en fait. A ce moment là, faut pas créer de HCA du tout, et jouer l'éventuel G7 sur terrain neutre. Je te vois venir: tu veux matter des G7 en Suisse toi

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : le débat sur le format dépend bien évidemment du déroulement de la finale. A 2-0 avantage format finale pour l'équipe HCA A 2-2 avantage format finale pour l'équipe sans HCA Perso je serai plus confiant pour LA si le G5 était @home --

Autant prendre 2 exemples avec le même nombre de matchs.

2-0 avantage team HCA
1-1 avantage team sans HCA

Et c'est logique, puisque dans chacun des cas, l'équipe réussi sa mission.

Et sinon pour moi à 2-2, c'est avantage team HCA car il leur reste 2 matchs à domicile et ils peuvent aussi très bien gagner le game 5. Si ils perdent les games 5 et 6 dans cette situation, c'est tout simplement que l'équipe adverse l'a mérité, pas une question de format. Et en cas de 3-3 (très probable), tout est remis à zero et match décisif at home.
Bonzino !
:)
(Reconnu)
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-- martin baratino a dit : et ça tombe bien car je m'en vais bientôt --

Oublie de revenir aussi ...

RIP
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : Donc... Quand je demande ce qui est mieux comme situation entre les 2 cas de figure, Vous me répondez sur le "3 de suite" en discutant de la possibilité de faire 3-0, Mais vous me répondez sur le "2+1" en ... parlant de tout autre chose ! Non non, vous ne parliez pas de gagner les 3 matchs, cette fois ! C'est magnifique e. --


Ecoute, reviens quand t'auras quelque chose à dire...
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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moi j'ai une question qui me taraude : elbou qui se plaint tant du format par rapport au HCA, ne voudrait t-il pas au fond que LA ne l'ait pas, ce qui leur rendrait certainement les choses plus faciles ?
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : Perso je serai plus confiant pour LA si le G5 était @home -- ben ouais. Mais pour d`autres, LA a plus de chances en jouant le match à l`extérieur, puisqu`ils disent que le 232 est plus favorable. Va comprendre... Ça va juste faire 2 semaines que je dis qu`avec le 232, l`équipe qui a le HCA risque pourtant de se faire mener 3-2 et d`être dos au mur, alors qu`avec le 22111 elle a le contrôle de la série... e. --

Le HCA étant déja un avantage, pourquoi en plus donner le format qui avantage l'équipe qui a le HCA? On peut dire que ça équilibre un peu les chances, ce qui n'est pas plus mal au final.

J'essaie de faire évoluer le débat, de le mettre en perspective, parce que là vous tournez en rond.

De rien, j'ai tjrs un peu l'âme d'un consultant.
Répondre – Profil
je prédis une victoire de maurice par enlisement du débat
perso j'ai tout dit et ça tombe bien car je m'en vais bientôt
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
depuis ce format on a eu droit qu'à 3 matchs 7 en 25 ans, ça fait quand même peu...
Je pense qu'on va y avoir droit cette année
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : Perso je serai plus confiant pour LA si le G5 était @home --

ben ouais.

Mais pour d'autres, LA a plus de chances en jouant le match à l'extérieur, puisqu'ils disent que le 232 est plus favorable. Va comprendre...

Ça va juste faire 2 semaines que je dis qu'avec le 232, l'équipe qui a le HCA risque pourtant de se faire mener 3-2 et d'être dos au mur, alors qu'avec le 22111 elle a le contrôle de la série...

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Sam Dalembert a dit : -- Anonyme a dit : sauf que de ça dont je vous parle depuis tout à l'heure, en demandant s'il vaut mieux jouer 3 fois à domicile ou 2 fois à domicile et une fois à l'extérieur e. -- On n'a jamais parlé de faire 3W sur 2 at home et 1 à l'extérieur... --

Donc...

Quand je demande ce qui est mieux comme situation entre les 2 cas de figure,
Vous me répondez sur le "3 de suite" en discutant de la possibilité de faire 3-0,
Mais vous me répondez sur le "2+1" en ... parlant de tout autre chose ! Non non, vous ne parliez pas de gagner les 3 matchs, cette fois !

C'est magnifique

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
le débat sur le format dépend bien évidemment du déroulement de la finale.
A 2-0 avantage format finale pour l'équipe HCA
A 2-2 avantage format finale pour l'équipe sans HCA
Perso je serai plus confiant pour LA si le G5 était @home
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- Anonyme a dit : -- et encore plus dingue que certains estiment qu'il est préférable de jouer à l'extérieur e. --


ça tombe bien, au final, LA a toujours prévu de jouer 4 matchs sur 7 à domicile, tu devrais être content cette année par rapport à 2008

RIP
(Mythe)
Répondre – Profil
-- Anonyme a dit : nope, je suis allé regarder dans un bouquin. Je comprends que ça choque, certains ne sont pas trop portés sur les livres par ici e. --


Excuse-nous, on est peu limités, surtout par rapport à toi

RIP
(Mythe)
Répondre – Profil
-- Anonyme a dit :ce qui détruit l'argument du "c'est dur de faire 3-0 @home", --

1 fois en 25ans, en effet, c'est pas dur de faire 3-0 @home de suite

RIP
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : sauf que de ça dont je vous parle depuis tout à l'heure, en demandant s'il vaut mieux jouer 3 fois à domicile ou 2 fois à domicile et une fois à l'extérieur e. --

On n'a jamais parlé de faire 3W sur 2 at home et 1 à l'extérieur...

RIP
(Mythe)
Répondre – Profil
-- Anonyme a dit : le sens de ce post est pourtant clair: vous avancez la difficulté de gagner tous ses matchs @home pour l'équipe n'ayant pas le HCA comme une spécificité de la formule 2-3-2. Je souligne que la défaite ne survient pas forcément lors du 3e de ces matchs. Si elle survient au premier ou au 2e, ça ne change donc rien que l'équipe joue 2 ou 3 matchs consécutifs à domicile, et l'argument vole en éclat Si tu préfères: la difficulté de gagner les 3 matchs de rang ne vient pas forcément du 3e. e. --

T'as + de risques de perdre un match quand t'en joues 3 d'affilée à domicile, que quand t'intercales 1 match à l'extérieur entre, c'est tout.
Quand Cleveland a fait sa saison à 39W 2L à domicile, tu crois vraiment qu'ils aurait fait 39-2 s'ils avaient joué les 41 matches de suite ?
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