NBA Finals 2010 : LA Lakers vs Boston Celtics |
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
En tous les cas, on a sûrement les deux équipes qui proposent un basket collectif le plus abouti de la ligue, que ce soit en défense ou en attaque. Ca va presque me donner envie de veiller pour mater le match.  |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
 |
Slapper
(Historique)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
si la finale est Minnesota - Millwaukee, ou bien Memphis - Atlanta, c'est jouable sans espacer les games !!! 
Mais la c'est la mort de la NBA |
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
en NHL, le jeu est différent
les lignes tournent beaucoup plus elles restent entre 1 et 2 minutes sur la glace puis changent
c'est pas du tout le même rythme qu'un gars qui va faire 40 minutes sur un parquet |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
Ben si tu imposes 3 jours entre les matches, c'est clair que ça devient jouable. Perso je m'en fous un peu du format, je dis juste qu'il n'y a que deux solutions, soit faire du 2-3-2, soit faire du 2-2-1-1-1 mais en espaçant les games.
Mais faire du 2-2-1-1-1 sans espacer les games c'est pas possible. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Sam Dalembert a dit : -- Anonyme a dit : dans la saison ils vont bien des matchs tous les 2-3 jours. Là l'avantage c'est que le trajet et la récup est le même pour tous. Et puis dans une même conférence on voit des distances énormes elles aussi. Les joueurs peuvent faire Houston-Portland 3 fois dans la semaine mais qu'un seul Boston-LA ? Pour moi un format 2-2-1-1-1 avec 3 jours entre les matchs 5, 6 et 7 c'est jouable. -- Y a quand même plus de 1000km d'écart entre Portland-Houston et LA-Boston... Et des matches en SR ça n'a rien à voir avec une finale NBA, s'il y a UN moment dans l'année où il faut accorder du repos aux joueurs, ne serait-ce que pour avoir une belle finale, c'est là... --
oui 1000kms de plus ça fait quoi 1h30 d'avion ?
Pour moi c'est pas vraiment justifié, d'ailleurs ce n'est pas le cas en NHL non ?
Il n'y aurait que la finale NBA où les distances et le repos imposeraient ce format...
Dans le cas d'un enchainement tous les 2 jours pour les G5, G6 et G7 d'un finale de conf, on aurait 1 jour de plus avec 2-3h d'avions en plus en finale (ça paraît impératif de laisser 3 jours entre les matchs) |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
| 4000km pour Boston-LA, pas 2500 ! Ou en miles sinon |
23ludo23
!! Azertyuiop - Clavier !!
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
Y a quand même plus de 1000km d'écart entre Portland-Houston et LA-Boston...
Et des matches en SR ça n'a rien à voir avec une finale NBA, s'il y a UN moment dans l'année où il faut accorder du repos aux joueurs, ne serait-ce que pour avoir une belle finale, c'est là...
ouais j avoue ut peux fair edifficilement plus loin , doit y avoir pret de 2500km .... je sais pas pk j etais repassé dans ce mode. |
23ludo23
!! Azertyuiop - Clavier !!
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- AiR1 a dit : -- Anonyme a dit : -- c'est ta 1ère finale ? -- c'est un rookie, faut l'excuser --
ouais mais les rookie ca score du point parait  |
23ludo23
!! Azertyuiop - Clavier !!
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : -- 23ludo23 a dit : -- AiR1 a dit : -- 23ludo23 a dit : donc boston prendra le game 2 pour reprendre l avantage du terrain puis chacun s imposera chez lui si boston veux battre L.A cette finale 2010 ca passe par un perfect@home obligatoire !! -- ton scénario donnerait 4-1 BOS et non 4-2 -- bah c pas 2 game a LA 2 game a boston et 1 1 1 ??? c en 2 3 2 ??? -- c'est ta 1ère finale ? --
non non j avais juste zaper j etais dans le mode des confs !! |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : -- c'est ta 1ère finale ? --
c'est un rookie, faut l'excuser |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : dans la saison ils vont bien des matchs tous les 2-3 jours. Là l'avantage c'est que le trajet et la récup est le même pour tous. Et puis dans une même conférence on voit des distances énormes elles aussi. Les joueurs peuvent faire Houston-Portland 3 fois dans la semaine mais qu'un seul Boston-LA ? Pour moi un format 2-2-1-1-1 avec 3 jours entre les matchs 5, 6 et 7 c'est jouable. --
Y a quand même plus de 1000km d'écart entre Portland-Houston et LA-Boston...
Et des matches en SR ça n'a rien à voir avec une finale NBA, s'il y a UN moment dans l'année où il faut accorder du repos aux joueurs, ne serait-ce que pour avoir une belle finale, c'est là... |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- 23ludo23 a dit : -- AiR1 a dit : -- 23ludo23 a dit : donc boston prendra le game 2 pour reprendre l avantage du terrain puis chacun s imposera chez lui si boston veux battre L.A cette finale 2010 ca passe par un perfect@home obligatoire !! -- ton scénario donnerait 4-1 BOS et non 4-2 -- bah c pas 2 game a LA 2 game a boston et 1 1 1 ??? c en 2 3 2 ??? --
c'est ta 1ère finale ? |
23ludo23
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(Reconnu)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- 23ludo23 a dit : -- AiR1 a dit : -- 23ludo23 a dit : donc boston prendra le game 2 pour reprendre l avantage du terrain puis chacun s imposera chez lui si boston veux battre L.A cette finale 2010 ca passe par un perfect@home obligatoire !! -- ton scénario donnerait 4-1 BOS et non 4-2 -- bah c pas 2 game a LA 2 game a boston et 1 1 1 ??? c en 2 3 2 ??? --
ah ouiiiiiiiiiiii c estr en 2 3 2 ....
bah encore mieux je recommence game 1 : LA
game 2 : boston en overtime
game 3 : boston
game 4 : boston
game 5 : LA
game 6 : boston champion
en meme temps quand je l ecris j y crois moyen hmmm hmmm |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- 23ludo23 a dit : -- AiR1 a dit : -- 23ludo23 a dit : donc boston prendra le game 2 pour reprendre l avantage du terrain puis chacun s imposera chez lui si boston veux battre L.A cette finale 2010 ca passe par un perfect@home obligatoire !! -- ton scénario donnerait 4-1 BOS et non 4-2 -- bah c pas 2 game a LA 2 game a boston et 1 1 1 ??? c en 2 3 2 ??? --
t'as pas lu le post "le saviez vous" toi |
23ludo23
!! Azertyuiop - Clavier !!
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- AiR1 a dit : -- 23ludo23 a dit : donc boston prendra le game 2 pour reprendre l avantage du terrain puis chacun s imposera chez lui si boston veux battre L.A cette finale 2010 ca passe par un perfect@home obligatoire !! -- ton scénario donnerait 4-1 BOS et non 4-2 --
bah c pas 2 game a LA 2 game a boston et 1 1 1 ??? c en 2 3 2 ??? |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Sam Dalembert a dit : Logique, tu ne peux pas demander aux joueurs de jouer une finale NBA tous les 2-3 jours tout en leur imposant de faire entre chaque match de telles distances. Ou alors il faut espacer les games. --
dans la saison ils vont bien des matchs tous les 2-3 jours. Là l'avantage c'est que le trajet et la récup est le même pour tous. Et puis dans une même conférence on voit des distances énormes elles aussi. Les joueurs peuvent faire Houston-Portland 3 fois dans la semaine mais qu'un seul Boston-LA ?
Pour moi un format 2-2-1-1-1 avec 3 jours entre les matchs 5, 6 et 7 c'est jouable. |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
| Garnett doit clairement se racheter de sa finale de Conférence, c'est une tête de noeud mais c'est aussi un grand joueur, je le vois mal manquer la finale de Conf ET surtout la finale NBA... |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
@LA : W-W
@BOS : L-L-W
@LA: W
4-2 LA,
Artest va contrôler PP, Garnett & co risquent de bien géner gasol mais je vois bien Odom sortir une belle finale. LA a plus d'armes offensives, je trouve garnett moins présent dans ce secteur et PP aura fort à faire. Rondo ne pourra pas tout faire, s'il est bien contrôlé Boston aura beaucoup de mal. A LA, KB a toujours du mal face aux C's on risque de le voir moins forts que face au Jazz et aux Suns, l'adresse extérieure de Fisher et Artest sera déterminante, s'ils mettent dedans ils vont libérer pas mal d'espace à Kobe et Gasol. Si les RP de LA répondent présents ça devrait passer.
|
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
| Logique, tu ne peux pas demander aux joueurs de jouer une finale NBA tous les 2-3 jours tout en leur imposant de faire entre chaque match de telles distances. Ou alors il faut espacer les games. |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
Le saviez vous ?
In 1985, the NBA switched the locations of games five and six.
A report in USA Today stated that part of the problem with the old
format arose due to CBS's scheduling of games in the 1984 championship
series between Boston and Los Angeles [USA Today, June 25, 1984]. In
that series there were three and two days off between some of the
first four games because CBS did not want to televise the games during
prime time in May. The series then ended with three games in five days
with a cross-country trip between each game. According to USA Today,
the NBA commissioner, David Stern, favored the 2-3-2 format because
the reduced travel would give players more rest and encourage media
attendance.
|
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- 23ludo23 a dit : donc boston prendra le game 2 pour reprendre l avantage du terrain puis chacun s imposera chez lui si boston veux battre L.A cette finale 2010 ca passe par un perfect@home obligatoire !! --
ton scénario donnerait 4-1 BOS et non 4-2 |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- AiR1 a dit : Mon prono: @LA: L W @BOS: W L W @LA: W 4-2 BOS --
voilà le cas de figure auquel je pensais dans mon post précédent. Ton prono sur les 5 premiers matchs me parait malheureusement bon, reste à voir ce que fera LA sur les 2 derniers matchs @home.
e. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- 23ludo23 a dit : si boston veux battre L.A cette finale 2010 ca passe par un perfect@home obligatoire !! --
même pas:
Si Boston prend 1 des 2 premiers matchs, les Celtics peuvent se contenter de gagner 2 matchs sur 3 à la maison. Ils mèneront 3-2 et pourront toujours gagner le G6 ou le G7 pour être champion.
e. |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
Mon prono:
@LA: L W
@BOS: W L W
@LA: W
4-2 BOS |
23ludo23
!! Azertyuiop - Clavier !!
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
rectification pour moi .... 4 - 2 BOSTON EVIDEMMENT !!!
j avoue que je vois pas LA se faire manger ua match 7 au staple simplement impossible ....
donc boston prendra le game 2 pour reprendre l avantage du terrain puis chacun s imposera chez lui
si boston veux battre L.A cette finale 2010 ca passe par un perfect@home obligatoire !! |
Payaso
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- Larry a dit : Ouais enfin fallait le prévoir qu'ils allaient démonter Cleveland ET Orlando! Tu dois être largement en tête du concours de prono, si tu y participes, si pour toi Boston en finale ce n'est pas une surprise (relative bien sûr, quand on voit l'effectif). --
Tu connais la qualité de mon prono 
Que Boston soit en finale est en soi une surprise (vu que le titre était promis à Cleveland) mais ce n'est pas du au hasard.
C'est une équipe expérimentée avec un 5 équilibré et un banc assez bon. Leur manière de jouer est basé sur une grosse défense et des bonnes individualités en attaque. S'ils gagnent fàce à LA ce ne sera pas une surprise même s'ils ne sont pas favoris
|
Bonzino !
:)
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
| Quelqu'un a les stats pour le nombre de vainqueur de titre classé 4ème de conférence ? |
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : -- Kneecap's a dit : Perso j'vois pas comment, si cette série va en 7 games, Boston pourrait s'imposer sur le dernier game @L.A !!  tiens, c'est pourtant pas ça qui me parait le plus improbable, dans cette série. Sur un match, Boston peut parfaitement battre LA...
Si l'on regarde sur les dernières années, je ne crois pas que les Lakers aient beaucoup perdu de G7 @home (ou de G5 aussi souvent @home car ils disposent du HCA) dans les séries de POs !
A checker ! |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Larry a dit : -Ouais enfin fallait le prévoir qu'ils allaient démonter Cleveland ET Orlando! Tu dois être largement en tête du concours de prono, si tu y participes, si pour toi Boston en finale ce n'est pas une surprise (relative bien sûr, quand on voit l'effectif). --
T'as tout dit: c'est une surprise que Cleveland n'y soit pas, mais en soit Boston en finale n'est pas si surprenant vu l'effectif. Leur SR est pour moi le dernier des indicateurs, c'est une team de vieux qui n'a pas forcé, je pense.
e. |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
Enfin la saison qui commence, 1 ans sans rien d'intéressant, ça fait long.
C'est le moment de prendre la revanche sur 2008. Gasol devrait peser plus que lors de cette finale perdue et il y aura enfin quelqu'un pour défendre correctement sur tout le monde en face ou presque... Toujours le maillon faible Fisher.
4-1 ou 4-2 LA, j'hésite encore. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Kneecap's a dit : Perso j'vois pas comment, si cette série va en 7 games, Boston pourrait s'imposer sur le dernier game @L.A !!
tiens, c'est pourtant pas ça qui me parait le plus improbable, dans cette série. Sur un match, Boston peut parfaitement battre LA. Et puis les Celtics qui gagnent un G7 sur le parquet des Lakers, ça a déjà eu lieu. J'espère qu'il n'y aura pas de ballons dans les rafters cette fois
e. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Anonyme a dit : -- l'équipe qui n'a pas le HCA doit réaliser cette perf + gagner on the road. ça fait beaucoup quand même !
c'est vrai ! c'est une question de point de vue en fait. Pour résumer, gagner le titre NBA c'est dur
e. |
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- Payaso a dit : -- Larry a dit : -- Payaso a dit : Une surprise??? Loin de là, Boston réussi à imposer sa défense dans toutes les series que ce soit contre un ailier ultra complet ou une équipe s'appuyant sur un pivot dominant. -- clairement une surprise au vu de leur saison régulière relativement moyenne. -- La saison régulière ce sont des matchs amicaux. La saison ne commence vraiment qu'en PO. Et la Boston a fait le travail de belle manière avec une grosse défense et comme le dit l'adage ... --
Ouais enfin fallait le prévoir qu'ils allaient démonter Cleveland ET Orlando! Tu dois être largement en tête du concours de prono, si tu y participes, si pour toi Boston en finale ce n'est pas une surprise (relative bien sûr, quand on voit l'effectif). |
Payaso
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- Larry a dit : -- Payaso a dit : Une surprise??? Loin de là, Boston réussi à imposer sa défense dans toutes les series que ce soit contre un ailier ultra complet ou une équipe s'appuyant sur un pivot dominant. -- clairement une surprise au vu de leur saison régulière relativement moyenne. --
La saison régulière ce sont des matchs amicaux.
La saison ne commence vraiment qu'en PO.
Et la Boston a fait le travail de belle manière avec une grosse défense et comme le dit l'adage ... |
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- Payaso a dit : Une surprise??? Loin de là, Boston réussi à imposer sa défense dans toutes les series que ce soit contre un ailier ultra complet ou une équipe s'appuyant sur un pivot dominant. --
clairement une surprise au vu de leur saison régulière relativement moyenne. |
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
Perso j'vois pas comment, si cette série va en 7 games, Boston pourrait s'imposer sur le dernier game @L.A !!
Si Boston gagne, ils le feront en 6 games avec un match pris dans les 2 premiers @L.A (je pense au 1er notamment) et une victoire dans le G6 là aussi @L.A.
Sinon si cette série va au G7, les Lakers remporteront le doublé à mon grand désarroi, même si je ne suis pas fan non plus des Celtics... (a part le classieux Ray Ray) |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
| Bah j'suis navré mais L.A. reste largement favori. Pour moi c'est du 60/40. L.A a quand même le HCA, c'est pas rien. |
Payaso
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
Une surprise???
Loin de là, Boston réussi à imposer sa défense dans toutes les series que ce soit contre un ailier ultra complet ou une équipe s'appuyant sur un pivot dominant. |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
Pas convaincu par le fait que Boston puisse créer une 3ème surprise mais je l'éspère fortement.
En éspérant que la roue tournera enfin la saison prochaine... |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
| 4-3 L.A. |
Payaso
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
4-3 BOS
Même si Boston a jouer plus de match que les Lakers et que leurs joueurs commence à accuser de l'àge, les titulaires des Lakers vont être obligé de beaucoup jouer vu la niveau de leur banc donc l'état de fatigue sera identique.
Ensuite
Raja devrait bouffer Fisher
Kobe vs Ray : kobe drvrait s'en sortir mais va laisser des plumes à défendre
Artest vs PP : Artest va limiter PP mais va-t-il apporter en attaque.
Gasol/Bynum vs KG/Wallace : L'expérience de la raquete de Boston devrait avoir raison des intérieurs des Lakers.
Banc LA vs Banc Boston : Ca ba se résumer à Odom vs le reste du monde donc gros avantage Boston.
|
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- Sam Dalembert a dit : Ah tiens Doctor R ! T'étais parti en Andaloosie? On te voyait plus ces derniers temps --
Il pouvait pas y aller, il avait son chien à garder... |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- Doctor R a dit : allez un petit 4-3 Boston ! --
Ah tiens Doctor R ! T'étais parti en Andaloosie? On te voyait plus ces derniers temps |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
| donc 4-2 BOS |
GoPacers
I believe in Brough
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- Larry a dit : 4-2 Lakers, mais Go Celtics! --
Donc si j'ai bien compris les enseignements du WE :
4-2 Boston devrait être gagnant. |
Doctor R
vrais Montpellierains font vraies choses !
(Habitué)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
| allez un petit 4-3 Boston ! |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : - En tout cas le HCA donne surtout l'avantage si l'équipe remporte ses 2 matchs @ home d'entrée, elle oblige l'autre équipe à gagner 4 matchs sur 5, dont 2 à l'extérieur, et ce quelque soit le format yep, encore faut-il gagner les 2 premiers @home. Il est tout aussi incontestable de dire que dans le 2-3-2, si les choses se passent normalement, l'équipe qui a le HCA se retrouve le dos au mur à partir du G6. C'est quand même pas très normal Dans le 2-2-1-1-1, si les choses se passent normalement, elle est au pire à égalité De même si chaque équipe perd un match à domicile: l'équipe qui a le HCA se retrouve à une défaite de sortir à partir du G6 et doit retourner le score. Ça me parait plutot paradoxal pour un "avantage" du terrain. C'est pour ça que je préfère le 2-2-1-1-1. e. --
Le truc c'est que je pars du constat que d'aligner 3 victoires d'affilée @ home est une performance rare. Donc l'équipe qui n'a pas le HCA doit réaliser cette perf + gagner on the road. ça fait beaucoup quand même !
Après c'est vrai que si l'équipe aligne les 3 victoires elle fait un grand pas vers le titre. C'est ce qui s'est passé pour Miami en 2006.
Mais tu as raison, l'équipe qui reçoit doit faire l'effort à l'extérieur sous peine de se retrouver dos au mur, ce qui n'arrive pas dans l'autre format ou en assurant @home elle se retrouve toujours en tête.
|
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Anonyme a dit : - En tout cas le HCA donne surtout l'avantage si l'équipe remporte ses 2 matchs @ home d'entrée, elle oblige l'autre équipe à gagner 4 matchs sur 5, dont 2 à l'extérieur, et ce quelque soit le format
yep, encore faut-il gagner les 2 premiers @home.
Il est tout aussi incontestable de dire que dans le 2-3-2, si les choses se passent normalement, l'équipe qui a le HCA se retrouve le dos au mur à partir du G6. C'est quand même pas très normal Dans le 2-2-1-1-1, si les choses se passent normalement, elle est au pire à égalité
De même si chaque équipe perd un match à domicile: l'équipe qui a le HCA se retrouve à une défaite de sortir à partir du G6 et doit retourner le score. Ça me parait plutot paradoxal pour un "avantage" du terrain. C'est pour ça que je préfère le 2-2-1-1-1.
e. |
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
| 4-2 LA |
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