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Lock-out

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Easy !
SuperBulls !
(Historique)
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c'est con mais les joueurs descendent jusqu'a 52/48, les proprios veulent 50/50 ... pk ne pas faire 51/49 et hop on en parle plus !!!!!!!!!!!!!!!!
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Tortue a dit : Dirk Gasol TP ne dominaient pas la NBA quand ils avaient moins de 25 ans, forcément ils sont meilleurs que la relève actuelle vu qu'ils sont au top de leur carrières.


Tu as pris 25 ans au pif ou parce que c'est l'âge auquel TP est devenu MVP des Finales ?

Dirk, c'est
21,8 pts à 22 ans
23,4 pts à 23 ans
25,1 pts à 24 ans

Ton Bargnani vient de passer la barre des 20 points à 25 ans… (et il n'avait pas un gros scoreur à côté style Steve Nash pour manger une partie du scoring). Même l'an dernier, il n'était pas au niveau de Gasol au même âge.

Et franchement, ce n'est la peine de discuter, tu t'accroches à ton trio Dirk-Gasol-Parker comme à une bouée de sauvetage… Forcément, tu n'as personne d'autre à mettre en avant.

La Yougoslavie a éclaté, ouais. Ben, ça ne change rien. Aujourd'hui, le basket slave (si tu préfères) n'est pas au niveau de ce qu'il était il y a 20 ans.
Le basket lituanien n'est pas au niveau de ce qu'il était il y a 20 ans.
Le basket russe n'est pas au niveau de ce qu'il était il y a 20 ans.

Tu t'astiques sur les Ricains qui ont régressé… sans voir que les Européens en ont fait autant. Ah non, c'est vrai, il y a le trio D-G-P, l'arbre qui cache la forêt, qui est dans la place depuis 10 ans mais qui illustre plus particulièrement une progression des Européens (les autres, pas eux) depuis 4-5 ans

On attend toujours de savoir pourquoi, dans ces conditions, les USA ont torché tout le monde avec une équipe qui ne ressemblait à rien… C'est bizarre : après le Mondial, personne n'a remis en question ce postulat sur la progression des Européens. S'ils ont progressé, pourquoi ont-ils fait 5 pas en arrière contre une équipe merdique ?
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Aucune nouvelle de Lady qui fantasmait au sujet d'un hard cap qui mettrait le Heat en difficulté ?
Tortue
(Légende)
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Quand je dis que tu as une analyse completement déséquilibrée !
Dirk Gasol TP ne dominaient pas la NBA quand ils avaient moins de 25 ans, forcément ils sont meilleurs que la relève actuelle vu qu'ils sont au top de leur carrières. Ya une relève qu'on a a pas vu jouer à son top, forcément à moins d'avoir une boule de cristal
T'es vraiment pas à court d'arguments bidons. Quand à ta tirade sur le basket Yougo, mdr je vais pas t'apprendre que la Yougoslavie a explosé et la compétitivité de son basket avec (je sens que tu vas écarter cet argument pourtant tout à fait explicatif). Et les qq joueurs Yougo de l'époque ne sont pas aussi forts que l'ensemble des stars Européennes actuelles. J'adorais Kukoc, mais il n'est pas aussi fort que Gasol et Nowistki, pareil pour les autres joueurs que tu cites.

C'est dingue l'obstination à ne pas voir la réalité que tu peux avoir au sujet de la progression du basket européen
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Tortue a dit : Dire qu'il n'y a pas de relève me semble fallacieux d'autant que les deux plus gros prospects de la décennie viennent d'être draftés (Valanciunas et Kanter).…


Pfff…

"Si, il y a une relève mais vous ne l'avez pas encore vu jouer…"
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Rappelons que les USA dominent le monde avec une raquette… Chandler-Odom-Love

Rien que de le lire, on a envie de se pisser dessus…
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Dice a dit : Je te donne pas tort je demande juste a voir. Marc Gasol pourquoi pas... Bargnani, Gallinari et Batum dans le top de la NBA j'ai plus de mal a y croire.


Personne, parmi les Européens d'aujourd'hui, n'est capable de faire du Parker, du Dirk ou du Gasol. Il est évident que la relève ne sera pas assurée. Donc, que les Européens sont en régression. Il n'y a que Tortue pour ne pas le voir…

Je reprends l'exemple des Finales, c'était qui les Européens (autres que Dirk) avec un rôle important ? Et en finales de Conférence ?
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Tortue a dit : Et tu trouves pas BITH qu'il y a eu du changement depuis 1992 ? L 'influence européenne est plus importante qu'il y a cinq ans, elle même plus importante que cinq ans auparavant, elle même plus importante que cinq ans auparavant etc. La progression est évidente...


Tu répètes "La progression est évidente, la progression est évidente" et quand on te demande ce que tu as à nous donner comme biscuits autres que le trio Dirk-Parker-Gasol qui est là depuis 10 (et qui n'illustre donc pas une progression sur 2006-11), ben… t'as que dalle.

Les basketteurs US d'aujourd'hui sont moins forts que ceux de 1992. OK
Moi, je dis que les basketteurs européens aussi.

Y'a 20 ans, les Yougos, c'était Divac, Kukoc, Petrovic, Radja, Danilovic, Djordjevic… Aujourd'hui, elles font quoi la Serbie et la Croatie ? Elles ne vont même pas aux JO. Elles ne font même pas une demi-finale d'Euro.

Ah oui, pardon, y'a la Macédoine qui cartonne avec un Américain naturalisé, Bébé Cadum. Une preuve des progrès du basket européen, indiscutablement.

J'oublie la Grèce, aussi. C'est vrai que Spanoulis et Fotsis ont laissé un souvenir indélébile en NBA.
Tortue
(Légende)
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Pau Gasol il me semble que malgré un talent évident personne n'y croyait vraiment quand il jouait à Memphis. TP était fortement décrié avant d'avoir été MVP des finales. Je peux pas te donner de réponse affirmative, mais ya plusieurs joueurs européens qui pourraient aussi connaitre une trajectoire de carrière les amenant vers le top NBA un jour
Dice
Day Man
(Légende)
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Je te donne pas tort je demande juste a voir.

Marc Gasol pourquoi pas... Bargnani, Gallinari et Batum dans le top de la NBA j'ai plus de mal a y croire.
Tortue
(Légende)
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Dice a dit :
Tortue a dit : Indicateur chiffrés : nombre de sélectionnés au ASG, distinctions individuelles, titres NBA, nombre de joueurs draftés, nombre de joueurs influents dans les top-teams qui prouvent qu'on est à un top jamais atteint concernant l'influence des joueurs européens ajd et que la progression depuis l'époque Dream Team a été absolument considérable contrairement à ce que tu prétends. Je comprends même pas pourquoi j'ai à argumenter tellement c'est une évidence qui saute aux yeux Le team USA quand il gagne c'est avec bcp moins de marge qu'avant soit objectif deux minutes
Reste qu'une fois que les cadors comme Dirk, Parker et Gasol seront a la retraite est ce que ça sera toujours aussi beau concernant les joueurs Européens ? Si la relève est là, il faudrait qu'elle commence a se montrer.



Je vais m'attirer les sarcasmes de BITH, mais la relève ce sont des joueurs qui ne sont pas encore à leurs tops de carrière. Bargnani n'est pas loin des Dirk et Gasol au même âge, Marc Gasol est pas loin des meilleurs pivots à 26 ans seulement, Batum a 22 ans, Gallinari 23 ans (Ibaka et Noah j'en parle pas j'ai pas le droit). Dire qu'il n'y a pas de relève me semble fallacieux d'autant que les deux plus gros prospects de la décennie viennent d'être draftés (Valanciunas et Kanter). Surtout que les Dirk, Parker, Kirilenko et Gasol sont pas encore mort, à vous entendre c'est le cas. Ils ont encore plus ou moins cinq années de présence devant eux.
Tortue
(Légende)
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Et tu trouves pas BITH qu'il y a eu du changement depuis 1992 ?
L
'influence européenne est plus importante qu'il y a cinq ans, elle même plus importante que cinq ans auparavant, elle même plus importante que cinq ans auparavant etc. La progression est évidente...

Les stars US s'appelaient MJ, Drexler, Stockton, Pippen Malone, Ewing, Robinson dans les 90's, aujourd'hui on a Rose, KB, LBJ, Wade, D12, tu trouves pas qu'il y a une différence en termes de maitrise du jeu entre ces stars US ? un moment faut aussi que t'enlèves les oeillères toi aussi
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Dice a dit : Reste qu'une fois que les cadors comme Dirk, Parker et Gasol seront a la retraite est ce que ça sera toujours aussi beau concernant les joueurs Européens? Si la relève est là, il faudrait qu'elle commence a se montrer.


T'inquiète, Tortue est sûr que Bargnani et Milicic sont de futurs cadors et que Kanter est le nouveau Hakeem
Dice
Day Man
(Légende)
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Tortue a dit : Indicateur chiffrés : nombre de sélectionnés au ASG, distinctions individuelles, titres NBA, nombre de joueurs draftés, nombre de joueurs influents dans les top-teams qui prouvent qu'on est à un top jamais atteint concernant l'influence des joueurs européens ajd et que la progression depuis l'époque Dream Team a été absolument considérable contrairement à ce que tu prétends. Je comprends même pas pourquoi j'ai à argumenter tellement c'est une évidence qui saute aux yeux Le team USA quand il gagne c'est avec bcp moins de marge qu'avant soit objectif deux minutes


Reste qu'une fois que les cadors comme Dirk, Parker et Gasol seront a la retraite est ce que ça sera toujours aussi beau concernant les joueurs Européens ? Si la relève est là, il faudrait qu'elle commence a se montrer.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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De Profundis Martinibus a dit : Je suis effectivement d'accord avec tortue quand il dit que le niveau a baissé en NBA ces dernières années


Juste le niveau de tes chèvres. Ils étaient bons en 2007 mais depuis…
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Tortue a dit : Indicateur chiffrés : nombre de sélectionnés au ASG, distinctions individuelles, titres NBA


C'est là qu'on voit que t'es bidon.

Tu me parles du ASG. C'est qui les Européens sélectionnés au ASG ?

2011 : Dirk, Gasol
2010 : Dirk, Gasol, Kaman*
2009 : Dirk, Gasol, Parker
2008 : Dirk
2007 : Dirk, Parker

C'est qui les Européens titrés ou qui ont des distinctions ? Dirk, Gasol, Parker… Ce sont les mêmes mecs depuis 10 ans et tu viens vendre ça comme une preuve de la progression du basket européen. T'es vraiment un gros trou du cul, toi

Et les Européens qui ont des rôles majeurs dans des top teams… OK. C'était qui en Finales NBA ? Ian Mahinmi ? Beaubois ? Stojakovic ? Ilgauskas ?

C'était qui en finales de Conférence ? Noah et Ibaka ? C'est ça que t'appelles des Européens ?
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
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Je suis effectivement d'accord avec tortue quand il dit que le niveau a baissé en NBA ces dernières années
J'ai exactement la même impression que lui... et ça fait bien 5 ans que ce n'était pas arrivé
Tortue
(Légende)
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Bullet in the head a dit : Franchement, le basket français me fait prodigieusement chier. Mais grâce à toi et des gens comme Bidul qui préfèrent mettre des œillères et s'astiquer en pensant que le fossé est en train de se combler au lieu de regarder la réalité en face et d'admettre que les problèmes restent identiques, on est sûr que personne ne s'y attaquera de front. Donc, la NBA a encore de beaux jours devant elle Profitez bien du lockout, l'embellie en Pro A est de courte durée… D'ailleurs, on recommence à ne plus en parler



Bien , tu ressors l'argument de la Pro A, je te rappelle juste que t'es hors sujet
Tortue
(Légende)
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Bullet in the head a dit :
Tortue a dit : comme le fait que tous les indicateurs chiffrés démontrent une augmentation de l'influence des joueurs européens -- C'est quoi tes indicateurs chiffrés ? Bargnani et Milicic 1er et 2e choix de draft ? -- la baisse de la supériorité du Team USA au niveau international. A part ça le basket américain est toujours aussi dominateur qu'à l'époque de la Dream Team
Quand tu envoies une équipe moins forte, c'est normal de moins dominer. Et le basket US moins dominateur, mouais. Alors on recommence : pourquoi les USA redeviennent-ils aussi facilement champions du monde avec une équipe sans queue, ni tête, avec 1 seule grosse star et qui a bâclé sa préparation ?



Indicateur chiffrés : nombre de sélectionnés au ASG, distinctions individuelles, titres NBA, nombre de joueurs draftés, nombre de joueurs influents dans les top-teams qui prouvent qu'on est à un top jamais atteint concernant l'influence des joueurs européens ajd et que la progression depuis l'époque Dream Team a été absolument considérable contrairement à ce que tu prétends. Je comprends même pas pourquoi j'ai à argumenter tellement c'est une évidence qui saute aux yeux

Le team USA quand il gagne c'est avec bcp moins de marge qu'avant soit objectif deux minutes
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Franchement, le basket français me fait prodigieusement chier. Mais grâce à toi et des gens comme Bidul qui préfèrent mettre des œillères et s'astiquer en pensant que le fossé est en train de se combler au lieu de regarder la réalité en face et d'admettre que les problèmes restent identiques, on est sûr que personne ne s'y attaquera de front. Donc, la NBA a encore de beaux jours devant elle

Profitez bien du lockout, l'embellie en Pro A est de courte durée… D'ailleurs, on recommence à ne plus en parler
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Tortue a dit : T'as aucun chiffre pour le prouver, argument totalement bidon


Ah oui, excuse-moi, je n'avais pas vu que Bellinelli était devenu FP à Toronto et New Orleans Et Vujacic, il est proche du premier cinq NBA, non ?
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Tortue a dit : comme le fait que tous les indicateurs chiffrés démontrent une augmentation de l'influence des joueurs européens --

C'est quoi tes indicateurs chiffrés ? Bargnani et Milicic 1er et 2e choix de draft ?

-- la baisse de la supériorité du Team USA au niveau international. A part ça le basket américain est toujours aussi dominateur qu'à l'époque de la Dream Team


Quand tu envoies une équipe moins forte, c'est normal de moins dominer.

Et le basket US moins dominateur, mouais. Alors on recommence : pourquoi les USA redeviennent-ils aussi facilement champions du monde avec une équipe sans queue, ni tête, avec 1 seule grosse star et qui a bâclé sa préparation ?
Tortue
(Légende)
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Bullet in the head a dit :
Tortue a dit : Quand on te donne des chiffres avec l'augmentation nombre de joueurs en NBA, le nombre de joueurs décorés (All stars, All NBA, MVP, MVP des finales sur la dernière décennie le nombre de victoires face aux team USA) qui prouvent une progression indéniable
Oui, oui, tu me parles de décorations… Tu me parles de Gasol, Dirk, Parker, de mecs qui sont en NBA depuis 10 ans. Tu me parles d'une "génération" européenne qui a été très forte. Et tout montre que derrière, ça ne suit pas, personne ne prend le relais. Les jeunes talents européens qui vont en NBA depuis 4-5 ans n'arrivent pas à suivre. Mais t'as raison, le basket européen prend de plus en plus possession de la NBA
Bullet in the head a dit :
Tortue a dit : Quand on te donne des chiffres avec l'augmentation nombre de joueurs en NBA, le nombre de joueurs décorés (All stars, All NBA, MVP, MVP des finales sur la dernière décennie le nombre de victoires face aux team USA) qui prouvent une progression indéniable
Oui, oui, tu me parles de décorations… Tu me parles de Gasol, Dirk, Parker, de mecs qui sont en NBA depuis 10 ans. Tu me parles d'une "génération" européenne qui a été très forte. Et tout montre que derrière, ça ne suit pas, personne ne prend le relais. Les jeunes talents européens qui vont en NBA depuis 4-5 ans n'arrivent pas à suivre. Mais t'as raison, le basket européen prend de plus en plus possession de la NBA




T'as aucun chiffre pour le prouver, argument totalement bidon
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Tortue a dit : Quand on te donne des chiffres avec l'augmentation nombre de joueurs en NBA, le nombre de joueurs décorés (All stars, All NBA, MVP, MVP des finales sur la dernière décennie le nombre de victoires face aux team USA) qui prouvent une progression indéniable


Oui, oui, tu me parles de décorations… Tu me parles de Gasol, Dirk, Parker, de mecs qui sont en NBA depuis 10 ans. Tu me parles d'une "génération" européenne qui a été très forte.

Et tout montre que derrière, ça ne suit pas, personne ne prend le relais. Les jeunes talents européens qui vont en NBA depuis 4-5 ans n'arrivent pas à suivre. Mais t'as raison, le basket européen prend de plus en plus possession de la NBA
Tortue
(Légende)
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Bullet in the head a dit :
Tortue a dit : Tu me parles de Ta Bite, mais il a jamais foutu ses pieds en Europe tu recules devant rien toi
Tu me parles du travail des scouts. Je te dis que les scouts font de la merde (voir Thabeet). Et que leur présence accrue en Europe - si tant est que tu aies un chiffre ? - ne prouve donc rien.



Oui oui, ça ne prouve rien, comme le fait que tous les indicateurs chiffrés démontrent une augmentation de l'influence des joueurs européens en NBA et de la baisse de la supériorité du Team USA au niveau international. A part ça le basket américain est toujours aussi dominateur qu'à l'époque de la Dream Team, continue l'impro
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
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Tortue a dit : Un élément d'explication à la déroute actuelle de Deron Williams là bas alors


ben ouais:
plus dur de rabaisser son niveau que de l'elever
Tortue
(Légende)
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Un élément d'explication à la déroute actuelle de Deron Williams là bas alors
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Tortue a dit : Tu me parles de Ta Bite, mais il a jamais foutu ses pieds en Europe tu recules devant rien toi


Tu me parles du travail des scouts. Je te dis que les scouts font de la merde (voir Thabeet). Et que leur présence accrue en Europe - si tant est que tu aies un chiffre ? - ne prouve donc rien.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Tortue a dit : Fait la même avec le nombre de joueurs NBA chaque année, tu constateras la progression tout seul. Sinon je veux bien le chiffre pour 2011, bizarre cet oubli volontaire


Yep. Là où avant, t'avais 1 Européen très fort, t'as maintenant 1 bon et 4 tâcherons. Mais l'Europe progresse, t'as raisons.

Si la Turquie a 6 joueurs en ce moment en NBA, c'est parce que le basket turc est devenu super fort (2e au Mondial l'an dernier, 11e en Lituanie…).
Tortue
(Légende)
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Bullet in the head a dit :
Tortue a dit : Si les clubs NBA envoient toujours plus de scouts en Europe, c’est pas pour le plaisir de leur payer des voyages, c'est parce qu'il y a de plus en plus de joueurs au potentiel NBA qui y évoluent
L'argument bidon Et bien sûr, t'as des chiffres précis sur le nombre de scouts qui viennent en Europe ? J'ai un scoop pour toi : ça ne prouve rien. Malgré leurs très gros moyens, les scouts font de la merde. Ça se vérifie année après année, draft après draft. Turner 2e choix de draft, c'est devenu un crack ? Thabeet 2e choix de draft, c'est devenu un crack ? Bargnani, c'est le nouveau Dirk ? Putain, s'il y a un truc de notoriété publique, c'est que malgré leurs gros moyens et le nombre de scouts déployés, les cellules de recrutement font de la merde… Et que les scouts merdent dans les grandes largeurs.




Quand on te donne des chiffres avec l'augmentation nombre de joueurs en NBA, le nombre de joueurs décorés (All stars, All NBA, MVP, MVP des finales sur la dernière décennie le nombre de victoires face aux team USA) qui prouvent une progression indéniable c'est un argument bidon, quand ya pas de chiffres c'est bidon finalement ce serait pas toi le mec bidon ? t'as aucun argument si ce n'est des trucs retors qui reposent sur rien et tu voudrais nous convaincre Tu me parles de Ta Bite, mais il a jamais foutu ses pieds en Europe tu recules devant rien toi
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Tortue a dit : Sinon je veux bien le chiffre pour 2011, bizarre cet oubli volontaire


Oui, c'est un oubli. J'aurais dû donner les rookies 2011 : il n'y a pas de lockout, la saison a repris depuis un mois et on a donc déjà pu voir que c'était des cracks, eux
Tortue
(Légende)
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Bullet in the head a dit :
Tortue a dit : Rien que par le nombre de draftés tu peux estimer qu'il y a progression.
8 en 2004 5 en 2006 3 en 2009 1 en 2010 En effet, belle progression



Fait la même avec le nombre de joueurs NBA chaque année, tu constateras la progression tout seul.
Sinon je veux bien le chiffre pour 2011, bizarre cet oubli volontaire
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
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Bullet in the head a dit : Draft 2010 : Séraphin Draft 2009 : Rubio, Claver, Beaubois Draft 2008 : Gallinari, Ajinça, Batum Draft 2007 : Noah, Bellinelli, Fernandez, Koponen Draft 2006 : Bargnani, Sefolosha, Pecherov, Rodriguez, Freeland Draft 2005 : Vasquez, Korolev, Petro, Kleiza Draft 2004 : Gordon*, Deng*, Biedrins, Podkolzine, Khryapa, Monya, Vujacic, Udrih Draft 2003 : Milicic, Kaman, Pietrus, Cabarkapa, Pavlovic, Diaw, Planinic etc Tous des cracks en NBA, n'est-ce pas ?

Non, mais quelques excellents joueurs quand même :
Cabarkapa, Pietrus, Biedrins, Bellinelli..
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Tortue a dit : Si les clubs NBA envoient toujours plus de scouts en Europe, c’est pas pour le plaisir de leur payer des voyages, c'est parce qu'il y a de plus en plus de joueurs au potentiel NBA qui y évoluent


L'argument bidon Et bien sûr, t'as des chiffres précis sur le nombre de scouts qui viennent en Europe ?

J'ai un scoop pour toi : ça ne prouve rien. Malgré leurs très gros moyens, les scouts font de la merde. Ça se vérifie année après année, draft après draft.
Turner 2e choix de draft, c'est devenu un crack ? Thabeet 2e choix de draft, c'est devenu un crack ? Bargnani, c'est le nouveau Dirk ?

Putain, s'il y a un truc de notoriété publique, c'est que malgré leurs gros moyens et le nombre de scouts déployés, les cellules de recrutement font de la merde… Et que les scouts merdent dans les grandes largeurs.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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Tortue a dit : Rien que par le nombre de draftés tu peux estimer qu'il y a progression.


8 en 2004
5 en 2006
3 en 2009
1 en 2010

En effet, belle progression
MC Jean Gab1
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Anonyme a dit : la même équipe des USA qu'en 2008 (à peu de choses près) perd contre toute attente en demi finale du mondial 2006 face à la Grèce. Le gouffre est moins important, et une équipe d'espagne peut rivaliser sur des matchs à élimination directe, avec la pression. Slapper


La même équipe avec 2 ans de moins, ce n'est pas la même équipe… Soit parce que des joueurs auraient eu moins d'expérience, soit parce que d'autres auraient été moins âgés.

En 2008, il y a 11 Américains dans les trois cinq NBA. Six vont à Pékin.
En 2006, il y a 12 Américains dans les trois cinq NBA. Quatre vont au Japon.

Arrêtez de dire que l'écart s'est réduit par rapport à 1992 alors que depuis 1992, les USA ont systématiquement envoyé une équipe au rabais…

L'Espagne rivalise que dalle. Quand les USA doivent la torcher, ils la torchent. Sans problème. Et à part l'Espagne, vous avez quoi à proposer ? Votre Europe, ce n'est pas que l'Espagne, si ?
Tortue
(Légende)
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Bullet in the head a dit : Draft 2010 : Séraphin Draft 2009 : Rubio, Claver, Beaubois Draft 2008 : Gallinari, Ajinça, Batum Draft 2007 : Noah, Bellinelli, Fernandez, Koponen Draft 2006 : Bargnani, Sefolosha, Pecherov, Rodriguez, Freeland Draft 2005 : Vasquez, Korolev, Petro, Kleiza Draft 2004 : Gordon*, Deng*, Biedrins, Podkolzine, Khryapa, Monya, Vujacic, Udrih Draft 2003 : Milicic, Kaman, Pietrus, Cabarkapa, Pavlovic, Diaw, Planinic etc Tous des cracks en NBA, n'est-ce pas ?



Rien que par le nombre de draftés tu peux estimer qu'il y a progression. Si les clubs NBA envoient toujours plus de scouts en Europe, c’est pas pour le plaisir de leur payer des voyages, c'est parce qu'il y a de plus en plus de joueurs au potentiel NBA qui y évoluent
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Bullet in the head a dit :
The Number 9 a dit : Sinon, tu ne vas quand même pas nier que les basket européens est plus compétitif maintenant face aux USA.
Si Les équipes européennes ont rivalisé à partir de Sydney, quand les USA ont envoyé leur équipe D. Reste le cas 2008 où les USA alignaient quasiment le squad le plus fort. Et il a tremblé contre l'Espagne ? Non. Et deux ans plus tard, les States torchent le monde avec une équipe G… Elle est belle, votre progression du basket européen Ah oui, j'ai oublié que les Européens ont un rôle de plus en plus important en NBA. Ils sont draftés de plus en plus haut (Milicic, Bargnani) et sont désormais de vrais FP qui emmènent leur team en finale de Conférence.


la même équipe des USA qu'en 2008 (à peu de choses près) perd contre toute attente en demi finale du mondial 2006 face à la Grèce. Le gouffre est moins important, et une équipe d'espagne peut rivaliser sur des matchs à élimination directe, avec la pression.

Slapper
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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Draft 2010 : Séraphin
Draft 2009 : Rubio, Claver, Beaubois
Draft 2008 : Gallinari, Ajinça, Batum
Draft 2007 : Noah, Bellinelli, Fernandez, Koponen
Draft 2006 : Bargnani, Sefolosha, Pecherov, Rodriguez, Freeland
Draft 2005 : Vasquez, Korolev, Petro, Kleiza
Draft 2004 : Gordon*, Deng*, Biedrins, Podkolzine, Khryapa, Monya, Vujacic, Udrih
Draft 2003 : Milicic, Kaman*, Pietrus, Cabarkapa, Pavlovic, Diaw, Planinic
etc

Tous des cracks en NBA, n'est-ce pas ?
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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The Number 9 a dit : Sinon, tu ne vas quand même pas nier que les basket européens est plus compétitif maintenant face aux USA.


Si

Les équipes européennes ont rivalisé à partir de Sydney, quand les USA ont envoyé leur équipe D.

Reste le cas 2008 où les USA alignaient quasiment le squad le plus fort. Et il a tremblé contre l'Espagne ? Non. Et deux ans plus tard, les States torchent le monde avec une équipe G…

Elle est belle, votre progression du basket européen Ah oui, j'ai oublié que les Européens ont un rôle de plus en plus important en NBA. Ils sont draftés de plus en plus haut (Milicic, Bargnani) et sont désormais de vrais FP qui emmènent leur team en finale de Conférence.
The Number 9

(Mythe)
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Bullet in the head a dit : L'Europe qui se fait torcher au Mondial par un Team USA composé à la va-vite et qui a bâclé sa préparation ?


La plupart des équipes européennes, voire même toutes, étaient également incompletes. Et avec un réservoir de joueurs moindres donc les absences pesent plus.

Sinon, tu ne vas quand même pas nier que les basket européens est plus compétitif maintenant face aux USA. Personne ne parle d'égal niveau. Juste que la différence est moins importante qu'il y a 20 ans.
Et, je pense, que peu à peu, ça va continuer dans ce sens.
Tortue
(Légende)
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C'est ta lecture des choses, moi je vois clairement une progression, mais je vais pas re-débattre de ça avec toi, tant tu es absolument pas équilibré dans ton analyse sur ce sujet
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Tortue a dit : Calme toi et relis ce que j'ai écrit, j'ai dit que le basket était en progrès de notre coté de l'Atlantique, je parlais de l'Europe pas le Pro A donc. Ton paragraphe est hors sujet, même si tu n'y écris pas que des conneries


C'est quoi la progression de l'Europe ?

Trois mecs qui "réussissent" en NBA contre 15 qui se vautrent ? (Faut voir de quelle réussite on parle…)
Dirk champion NBA ?
L'Europe qui se fait torcher au Mondial par un Team USA composé à la va-vite et qui a bâclé sa préparation ?
Tortue
(Légende)
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Bullet in the head a dit : Sinon, la Pro A est en progrès ? J'en suis bien aise. Je te fais juste remarquer une chose : si on parle Pro A en ce moment, c'est à cause des NBAers. En dehors de ça, personne n'en avait rien à branler. Il y a 10 ou 20 ans, des amateurs de sport non branchés basket auraient été capables de te citer des grands noms du basket français. Dubuisson, Ostrowski, Dacoury, Rigaudeau, Rudd, les Gadou, Brooks, Collins, Young, Bonato, Bilba, etc, ça parlait aux gens… Aujourd'hui, personne ne serait foutu de te citer un seul nom. Il est aussi là, ton problème : tu te branles sur la NBA qui a perdu des personnalités fortes sans voir qu'en Pro A, ben, c'est exactement la même chose… T'as un discours de groupie complètement aveuglée et qui ne veut voir que ce qui l'arrange.




Calme toi et relis ce que j'ai écrit, j'ai dit que le basket était en progrès de notre coté de l'Atlantique, je parlais de l'Europe pas le Pro A donc. T'essaye encore de me faire dire ce que je n'ai pas dit. Ton paragraphe est hors sujet, même si tu n'y écris pas que des conneries, ça fait une belle branlette la Pro A manque de stars je suis completement d'accord, pas besoin d'avoir inventé l'eau chaude BITH
Tortue
(Légende)
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Bullet in the head a dit : Moi, je m'en branle que tu passes ton samedi soir à regarder de la Pro A. Tant mieux pour toi si tu kiffes. Le problème, Tortue, c'est que la progression du basket européen ne te suffit pas, tu as besoin de bander en affirmant (ou en croyant) que la progression du basket européen se fait AU DETRIMENT de la NBA… Et le deuxième problème est là. Tu t'enflammes pour un truc auquel toi seul (ou presque) crois. Parce que, quand on te pousse à illustrer la progression du basket européen, tu en es réduit à nous citer Noah et Ibaka qui sont des naturalisés… Et un gars comme Noah est tout sauf un produit du basket européen.




J'ai cité Ibaka et Noah pami une multitude de joueurs, mauvaise foi

Sinon tu fais fausse route je n'ai jamais affirmé que la progression du basket européen se fait au détriment de la NBA, je trouve au contraire que le basket européen enrichit la NBA. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, tu interprète toujours très mal quand on aborde ce sujet, tu inventes de faux arguments là
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Sinon, la Pro A est en progrès ? J'en suis bien aise.

Je te fais juste remarquer une chose : si on parle Pro A en ce moment, c'est à cause des NBAers. En dehors de ça, personne n'en avait rien à branler.

Il y a 10 ou 20 ans, des amateurs de sport non branchés basket auraient été capables de te citer des grands noms du basket français. Dubuisson, Ostrowski, Dacoury, Rigaudeau, Rudd, les Gadou, Brooks, Collins, Young, Bonato, Bilba, etc, ça parlait aux gens…

Aujourd'hui, personne ne serait foutu de te citer un seul nom. Il est aussi là, ton problème : tu te branles sur la NBA qui a perdu des personnalités fortes sans voir qu'en Pro A, ben, c'est exactement la même chose… T'as un discours de groupie complètement aveuglée et qui ne veut voir que ce qui l'arrange.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Moi, je m'en branle que tu passes ton samedi soir à regarder de la Pro A. Tant mieux pour toi si tu kiffes.

Le problème, Tortue, c'est que la progression du basket européen ne te suffit pas, tu as besoin de bander en affirmant (ou en croyant) que la progression du basket européen se fait AU DETRIMENT de la NBA…

Et le deuxième problème est là. Tu t'enflammes pour un truc auquel toi seul (ou presque) crois. Parce que, quand on te pousse à illustrer la progression du basket européen, tu en es réduit à nous citer Noah et Ibaka qui sont des naturalisés… Et un gars comme Noah est tout sauf un produit du basket européen.
Tortue
(Légende)
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Le problème c'est que BITH nous a toujours reproché de suivre et d'encourager la Pro A et le basket européen.
Que la NBA soit supérieure dans tous les domaines, c'est une évidence absolue, mais on peut aussi estimer que le niveau s'améliore largement de notre coté de l'atlantique, que le jeu peut y être particulièrement attrayant (à défaut du packaging) tandis que la NBA semble en stagnation, voire régression (si je prends un recul d'une quinzaine d'années) tant au niveau du spectacle, que du niveau de jeu et de la personnalité des joueurs qui la représentent.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Bibi a dit :
Le basket n'a aucun problème.


T'as des oeilleres grosses comme pas possible toi... La manière avec laquelle Bith défend son propos peut faire mal au cul quand on aime le basket français, mais je suis désole il a raison sur le fond. Doit on encore ressortir le gouffre faramineux entre les excellents chiffres niveau pratiquants (licencies ou joueurs de playground plus ou moins recenses a la louche), et les repercution au concret (affluence dans les stades, vente de maillots, audiences...)?
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Teams short on preparation after lockout

http://sports.yahoo.com/nba/news;_ylt=Aspw50tFoQo_SDfF6ZknIJ.8vLYF?slug=mc-spears_nba_lockout_best_teams_102911
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