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Lock-out

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(Indispensable)
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non le lock-out est ce que tu dis car les joueurs font grève...

C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a des négociations... Si les proprio voulait imposer un CBA, ils pourraient, le problème étant que les joueurs qui sont syndiqué (syndicat des joueurs) se mettraient en grève et que donc il faudrait aller chercher des joueurs ailleurs... C'est comme ça que je l'ai compris en tout cas...
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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-- DaV'z a dit : En même temps les joueurs font grèves, encore heureux qu'il soient pas payés --

toi tu n'as rien compris au principe du lock out
c'est le contraire, ce sont les propriétaires qui ferment toutes les salles et tous les moyens fournis aux joueurs et suspendent le contrat de travail ce n'est pas une grève des joueurs
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(Indispensable)
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En même temps les joueurs font grèves, encore heureux qu'il soient pas payés
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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en même temps tu refuses de payer les joueurs, normal que tu n'ai pas le droit d'utiliser leur image
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Et pour en rajouter une couche, ce serait exactement la même situation pour les sites officiels des équipes NBA qui seraient obligés de ne parler que des mascottes...
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Du grand n'importe quoi...
Sinon Stern n'a plus qu'à demander à tous les joueurs qui faisaient partis de tous les rosters des équipes NBA de 1992 de renfiler le short !

Derrick Coleman et Kenny Anderson are back !

edit : AiR1 va verser une larmichette (Bob aussi) le retour des SONICS !!!
Baz
OLYNYK LA POLICE
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Spurs9
Ace of Spades
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une conséquence du futur lock-out

Les sites Web de la NBA de retour en 1992 ?


Voilà une autre conséquence du lockout à laquelle on n’avait pas pensée. Jeudi soir, lorsque minuit sonnera, NBA.com et ses différents sites staellites ne pourront plus afficher d’images et de vidéos de joueurs présents dans la ligue.

Pourquoi ? Parce que l’accord entre joueurs et propriétaires régit également le droit à l’image et que, sans contrat en vigueur, personne ne sait ce qui peut se faire. Dans le doute, David Stern aurait prévenu les webmasters qu’il était préférable d’éviter de publier images et vidéos prises après 1992, soit l’année d’entrée dans la ligue de Shaquille O’Neal, pas officiellement à la retraite.

Shaq est en effet le joueur en activité (jusqu’à ce qu’il remplisse les formulaires officiels) qui est entré en premier dans la ligue et c’est à partir de cette date que la NBA a décidé de tracer la ligne de départ. Car les problèmes posés par Internet (et qui n’existaient quasiment pas à l’époque du précédent lockout, en 1998) sont cornéliens.

Les sites Web de la ligue pourraient ne même pas avoir le droit d’afficher l’image d’un fan portant le maillot de LeBron James. Idem pour les opérations caritatives. Bref, ça promet d’être très compliqué à gérer et les sites de la NBA risquent donc d’être bien vides cet été. Et ils ne sont malheureusement pas les seuls.

BUSA
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-- Anonyme a dit : Admettons qu'il y ait un lock-out, et saison 2011-2012 annulée... Il se passe quoi à la draft 2012? Cleveland est de nouveau first pick --

Une saison complète purement annulée ?
Wouaaw, ça irait très mal !
Non je pense que les summer league vont sauter (c déja le cas) mais tout le monde sera fin prêt pour le début des training camp en Septembre.
Cette fois, trop de pognon en jeu donc trop de pertes financières si lock-out prolongé.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Admettons qu'il y ait un lock-out, et saison 2011-2012 annulée... Il se passe quoi à la draft 2012?

Cleveland est de nouveau first pick
Easy !
SuperBulls !
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-- DaV'z a dit : Moi je considére quand même que c'est à la ligue d'instaurer des règles et que si les joueurs ne veulent pas suivre ces règles, qu'ils aillent jouer ailleurs... Soyons franc les joueurs peuvent très bien aller jouer ailleurs mais gagneront-ils autant d'argent qu'en europe??? NON. Le manque à gagner pour eux est très important aussi... Bon ok je suis un petit peu utopiste et je sais très bien aussi qu'à la fin, ce seront les proprios qui vont céder mais bon, je trouve ça triste parce que tout les 10 ou 12 ans on va devoir se retaper un lock-out, ça rentre limite dans les moeurs... --

Yes c'est mon ressentis egalement
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Ce qui est surtout con (même si je conçois que c très très risqué pour les joueurs et que certains GMs pourraient en abuser pour des raisons fallacieuses) c'est que les contrats non garantis et courts ne soient pas instaurés !

Parce que :

1) Le type qui signe un gros contrat ne pourra pas s'endormir sur son compte en banque sous peine de voir ses 2-3 dernières années de contrat rompues !

2) Si c'est le cas, l'équipe peut rapidement se débarrasser du ou des boulets qui plombent la masse salariale du club pour mini 5ans, et reconstruire (ou resigner un nouveau FA prometteur) pour redevenir rapidement compétitif.
Ca nous éviterait des Minny pourrave pendant 5-6ans, des Knicks, risée de la League avec la plus grosse masse salariale sans atteindre les POs, etc etc etc....

Et il faudrait aussi instaurer ce type de contrats pour le staff (GMs et présidents des opés basket)
Les GMs complètement cons capable de dilapider 122M$ pour un R.Lewis ne feraient pas long feu !
Même chose, au bout de 2ans, ça dégage !
Pas de résultats, des déficits, une flexibilité financière inexistante etc etc... Allez hop, ça dégage et on reprend des gens compétents !

Forcément, tu balances ça au syndicat des joueurs, les mecs veulent te brûler vifs, j'ai bien compris....
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(Indispensable)
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Moi je considére quand même que c'est à la ligue d'instaurer des règles et que si les joueurs ne veulent pas suivre ces règles, qu'ils aillent jouer ailleurs... Soyons franc les joueurs peuvent très bien aller jouer ailleurs mais gagneront-ils autant d'argent qu'en europe??? NON. Le manque à gagner pour eux est très important aussi... Bon ok je suis un petit peu utopiste et je sais très bien aussi qu'à la fin, ce seront les proprios qui vont céder mais bon, je trouve ça triste parce que tout les 10 ou 12 ans on va devoir se retaper un lock-out, ça rentre limite dans les moeurs...
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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Pourquoi ils vont céder? Parce que c'est toujours plus ou moins comme ça que ça se passe.
Réfléchis, qui a le plus à perdre dans cette histoire? Les proprios ou les joueurs?

Et non, je ne crois pas que ce soit tout blanc ou tout noir pour tout le monde. Le tort est clairement partagé dans cette histoire. Encore une fois, c'est plutôt l'image de la NBA dans sa globalité qui prend chère.
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(Indispensable)
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Pourquoi les proprios devraient forcément céder... D'un point de vue spectateur, soit on prend les joueurs pour responsables, soit on prend les proprio, on verra ce que l'opinion publique pense mais les joueurs peuvent largement être pris en grippe par le public, malheureusement je pense que les joueurs n'en auront rien à foutre vu le peu qu'ils ont à perdre...
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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-- DaV'z a dit : Bah perso, j'etais plutot pour le Hard cap donc j'en veux plutot aux joueurs mais moi c'est plutot d'un point de vue compétitivité que je vois ça... --


D'un point de vue compétitif, ce serait nickel. Mais faut être réaliste, d'un point de vue financier, c'est irréalisable. C'était évident que le syndicat des joueurs allait faire front pour ne pas voir leurs revenus baisser significativement.

Et de ce point de vue, je pense que la stratégie des proprios est un échec. Ils ont proposé un hard cap dès le début des négociations pour être clair sur leurs intentions. Ils s'imaginaient qu'ils seraient en position de force et qu'il suffirait de mettre en place des propositions plus raisonnables pour que tout le monde se mette d'accord. Sauf qu'à la seconde même où l'union des joueurs à entendu le mot qui fait peur, ils se sont braqué, refusent presque systématiquement toutes propositions et du coup on se dirige vers un lockout. Et au final, les patrons devront plier et s'asseoir sur la plupart de leurs exigences.
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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-- Lady M a dit : celui qui a proposé 122M à Arenas ou à Lewis c'est pas un joueur ils se sont contenté de dire ok patron --


Pas exactement. En principe, les négociations sont à l'origine des agents sportifs, pressés par leurs clients pour obtenir le max. Ensuite c'est aux patrons de dire amen, ou dans le cas contraire de faire des contre-propositions.
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(Indispensable)
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Bah perso, j'etais plutot pour le Hard cap donc j'en veux plutot aux joueurs mais moi c'est plutot d'un point de vue compétitivité que je vois ça... Si des équipes comme LA ou Miami ne peuvent plus se permettrent d'avoir ne serait-ce que 3 contrats max dans leur effectif, ça donne une chance aux équipe comme Minnesota ou Toronto de signer eux aussi des grands joueurs... Et si les effectifs sont plus homogènes, ça amènera aussi une place plus importante au jeu collectif pour gagner, ce qui n'est pas négligeable...
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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celui qui a proposé 122M à Arenas ou à Lewis c'est pas un joueur ils se sont contenté de dire ok patron
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Ca va partir en saucisse leur truc, c'est évident !

Ils ont quand même pas mal à la gueule les joueurs, parce que les augmentations perpétuelles de tarifs (places, merchandising, etc...) leur aient totalement imputables !
Aujourd'hui à L.A ou a Miami, NY, qui peut se payer une place dans les classes moyennes US ? Personne !
Spurs9
Ace of Spades
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Négociations : les joueurs campent sur leurs positions

C’est avec un T-Shirt où il était inscrit « tenir bon » que 50 joueurs sont arrivés sur les lieux de la réunion avec les propriétaires.

Une nouvelle « réunion de la dernière chance ». Peut-être bien la dernière puisque les joueurs ont décidé de ne pas faire de contre-proposition.

Qu’est-ce que cela signifie ?

Tout simplement que la proposition faite par la NBA mardi soir ne les a pas convaincus, et qu’ils campent sur leurs positions. Ils ne veulent donc pas entendre parler de « flex cap » qui, pour eux, est un « hard cap » déguisé.

Est-ce que cela signifie pour autant que le lock-out est déclaré ?

Pas encore. Les propriétaires se réunissent mardi pour trancher. C’est eux qui ont le pouvoir de décider si on entre dans le conflit, ou pas. Ils peuvent parfaitement décider de prolonger les négociations de quelques jours s’ils ont le sentiment qu’un accord est proche.

Billy Hunter, le président du syndicat, y croit.

« Le 30 pourrait bien devenir un jour comme un autre. Ce jour là, le contrat actuel prend fin. Cela ne signifie pas que c’est la fin des négociations. Cela signifie pas qu’il y a un lock-out. La balle est dans leur camp. C’est aux propriétaires de décider. Ils vont voter, et peut-être qu’ils vont choisir de repousser la date-butoir au regard des discussions de ce vendredi. »

Très franchement, on a du mal à y croire. Mardi, la NBA avait fait des concessions. En venant sans contre-proposition ce vendredi, les joueurs ont durci les négociations. On voit mal les propriétaires se contenter d’une proposition que David Stern qualifiait de « modeste ».

BUSA
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LE « FLEX CAP » PROPOSÉ PAR LES PROPRIOS EST REJETÉ PAR LES JOUEURS
Basketsession

La NBA affirme avoir fait un pas vers les joueurs, qui ne le voient pas ainsi. Lockout imminent ?

La semaine dernière, la ligue a abandonné sa volonté que tous les contrats soient non garantis. Cette décision n’a pas été vraiment prise comme une concession par les joueurs, puisque c’est quelque chose qu’ils ont déjà. Hier, en proposant ce qu’elle appelle un « flex cap », la NBA a le sentiment d’avoir fait un nouveau pas vers les joueurs en s’éloignant du hard salary cap initialement proposé. Ce n’est pas l’avis des joueurs.

Hier les joueurs et les proprios se sont rencontrés pendant plus de quatre heures. La proposition présentée par les boss, le « flex cap » consiste en une limite de la masse salariale se montant à 62 millions de dollars par club. Contrairement au hard cap, qui ne peut être en aucun cas dépasser et que les joueurs refusaient en bloc, il y aurait des exceptions pour pouvoir dépasser ce montant, certes moins nombreuses que dans le système actuel : cette limite pourrait être franchie par les équipes resignant leur propre joueur (Larry Bird Rule) et pour les contrats « mid-level exception ». On serait quand même loin du CBA actuel qui autorise largement de dépasser le salary cap (58 millions cette année) et qui permet aux franchises de dépasser les 70 millions de masse salariale à condition qu’elles payent un dollar par dollar au-dessus de ce seuil.

Si Stern a qualifié cette proposition de « virtuellement le mieux que nous puissions faire » pour éviter le lockout, les joueurs, qui y voient un hard cap déguisé, ne partagent pas cet avis :

« A ce stade, les deux camps sont toujours très éloignés sur le sujet du hard cap, et il existe encore des points économiques à régler« , déclarait après la réunion le président de l’association des joueurs Derek Fisher.

Si Stern a expliqué que ce « flex cap » assurait aux joueurs que l’enveloppe annuelle consacrée à leur salaire ne descendrait pas sous les 2 milliards de dollars (un chiffre proche de ce qu’ils avaient cette année), les joueurs voient dans cette nouvelle proposition une formule détournée pour leur recaser un hard cap.

« Jusqu’à présent, ça n’a pas bougé du tout« , note Fisher. « Ca a été décrit de différentes manières, mais au final c’est un hard salary cap qu’ils veulent créer. Nous ne considérons pas que les raisons qu’ils nous ont données le justifient. Nous avons le sentiment que les équipes ont fait preuve de leur capacité à être créative et à payer les gars qu’elles veulent payer et à ne pas payer les gars qu’elles ne veulent pas payer. Nous pensons qu’elles devraient avoir la possibilité de gérer leur business de manière indépendante, de la manière dont elles considèrent que ça leur convient le mieux.«

On est donc vraiment loin d’un accord et le Bord of Governors prévus jeudi pourrait bien être l’occasion pour les propriétaires de voter le lockout… Une nouvelle rencontre est néanmoins prévue vendredi.


=> Et les joueurs savent qu'ils ont la main mise sur ce bras de fer, car avec les signatures des superstars tels Kobe, LeBron, etc... Stern et le Board ne pourront jamais appliquer le "hard cap".
Par contre, à force de tout rejeter, le syndicat des joueurs risque de chauffer les oreilles des dirigeants ainsi que de Stern qui pourrait, à terme, prendre des décisions bien plus strictes et non négociables !

Et dernière chose, je ne suis pas du tout d'accord avec Fisher qui pense que les dirigeants (GMs et présidents des opés basket) savent gérer leur businness.
Faut-il lui rapeller qu'un Eddy Curry a touché le pactole ?
Qu'une équipe comme Minny est gérée comme une merde depuis le duo Mc Hale/Kahn ?
Et combien d'exemples encore...

Pour les contrats courts c'est bien dommage même si ça se conçoit quand on est joueur, mais comment se débarrasser des "erreurs" faites par des GMs incompétents ?
Style quand les Knicks ont refilé des M$ à Eddy Curry, tu te tapes ce boulet pour 4-5ans, alors que des contrats courts ou non garantis auraient permis de casser le contrat et repartir rapidement sur des finances disponibles et saines pour le club.
Il faudrait d'ailleurs appliquer ces contrats courts aux dirigeants GMs, présidents des opés basket, etc... capables de faire des bourdes pareilles.
Spurs9
Ace of Spades
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Spurs9
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La NBA annule la summer league de Las Vegas

C’est le premier effet visible du conflit entre propriétaires et joueurs : David Aldridge, de TNT, a indiqué aujourd’hui que la NBA avait confirmé l’annulation de sa ligue d’été (summer league) devant se dérouler à Las Vegas.

Cet événement est généralement utilisé par les prospects non draftés, ou les joueurs tout juste issus de la draft, pour se mettre en valeur et convaincre le staff de les signer (dans le premier cas) ou qu’ils sont prêts pour affronter la grande ligue (dans le second cas).

Des joueurs comme Pooh Jeter ont ainsi utilisé cet type de ma nifestation pour gagner un contrat et une place en NBA. Traditionnellement, cette summer-league a lieu en juillet.

David Aldrigdge cite Adam Silver, le commissionner adjoint de la NBA, comme sa source. Selon ce dernier, cette annulation ne constitue pas un message à destination du syndicat des joueurs, car les négociations en cours se doivent de continuer.

Dans tous les cas, les négociations autour de l’accord collectif commencent dès maintenant à avoir des conséquences directes sur le jeu, en commençant par les summer leagues. Et d’ores et déjà, ce sont les fans qui en souffrent et ne pourront pas voir les rookies se tester face à des « vétérans » et des joueurs en quête de contrat.

BUSA
Spurs9
Ace of Spades
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Négociations : le point sur les discussions

Moins de deux semaines. C’est le temps qu’il reste avant l’expiration de l’accord collectif et le début du conflit « dur ».

Vendredi, les joueurs et propriétaires se sont rencontrés dans les locaux de la NBA. Une nouvelle session de négociations qui devait marquer le ton pour le sprint final.

Juste avant de rentrer en négociations, Billy Hunter, le directeur exécutif de l’association des joueurs, voulait toujours y croire :

J’en suis sûr [Ndlr: qu'il va y a voir des avancées]. De tout évidence le temps nous est compté et si nous n’avançons pas aujourd’hui [vendredi], ou que n’avons pas les bases pour accomplir quelque chose la semaine prochaine à peu près, alors les choses commenceront à beaucoup ressembler à ce que tout le monde a anticipé.

Alors que les parties négocient depuis plusieurs mois et que les sessions se sont intensifiées durant la finale NBA, les joueurs sont toujours en attente d’une avancée significative de la part de l’autre camp.
Avant cette réunion, les propriétaires ne semblaient pas prêts à discuter ni le montant de la réduction salariale (chiffrée à 750 millions de dollars par an), ni sur le hard cap, ni sur la durée des contrats. Ils maintenaient ces revendications depuis maintenant les 18 mois que les discussions durent.
Chris Paul et Carmelo Anthony présents à la réunion

De leur côté, les joueurs ont offert de discuter sur les 57% des revenus garantis qui leur sont alloués tous les ans, sans que cela lance une dynamique d’ouverture chez les propriétaires.

Après 5 heures de négociations, Carmely Anthony restait prudent :

Je pense que nous ne sommes pas en phase pour le moment, mais il y a beaucoup de dialogue de qualité.

Selon Maurice Evans (Wizards), membre du syndicat, les propriétaires ont fait de très légères avancées sur les contrats garantis, sans que cela fasse bouger les lignes. Comme c’est de mise depuis le début, il n’a pas donné plus de précision sur le détail des discussions.

Mais pour David Stern, c’est une avancée importante.

« C’est plus qu’un geste de notre part, estime-t-il. Nous avons accepté de ne pas toucher aux contrats garantis. Nous avons écouté les joueurs et leurs avocats et nous avons compris qu’il était important pour eux que les contrats signés soient honorés jusqu’au bout. »
Mais Evans tempère.

« Ce n’est pas une avancée puisque c’était déjà en place… »

Pour sa part, Billy Hunter retient que c’est la ligne dure qui prévaut chez les propriétaires

Les propriétaires semblent être unis dans leur position. Si je devais dire qui [est derrière cette ligne dure], je dirais probablement que les petits marchés sont à la manoeuvre. Parce que si vous regardez les gros marchés (Chicago, LA, New York), ils font beaucoup d’argent. Donc il n’y a pas de problème avec eux, il y a un problème avec les plus petits marchés.

Je pense que David (Stern), s’il pense que le climat est bon dans la salle des négociations et qu’un accord est sur le point d’être trouvé, a toujours assez d’influence pour parvenir à un accord. Mais je ne pense pas que ce soit une action facile de leur part.

Désormais, les deux parties ont prévu de se rencontrer mardi. Toujours à New York, deux jours avant la draft.

« Nous attendons des joueurs une nouvelle proposition » a conclu Stern.

BUSA

on va droit dans le mur....
SliM Shady
All Star Team !!!
(Mythe)
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Négociations : la notion de « franchise tag » a disparu

C’est David Stern qui l’a annoncé : le concept de « franchise tag » (lire les détails sur cette page) ne fait pas partie de la proposition des propriétaires.

Ce concept issu de la NFL aurait permis à un joueur, choisi par sa franchise avec son accord, d’avoir d’énormes avantages financiers à rester au sein de son équipe.

Le but : éviter la concentration de talents au sein de quelques équipes.

Finalement, la NBA a donc décidé de ne pas creuser cette idée.

« Nous ne l’avons même pas proposé, a expliqué Stern. Historiquement, nous avons toujours essayé de récompenser la fidélité en proposant des conditions attractives aux joueurs qui souhaitent rester dans leur équipe. Je suis persuadé que nous poursuivrons dans cette voie mais sans aller jusqu’à mettre en place ce système de « franchise tag ». »

En revanche, le patron de la NBA a confirmé que l’idée d’un « hard cap » (masse salariale stricte) n’était pas abandonnée. Le problème, c’est que sa mise en place pourrait signer l’arrêt de mort des « Three amigos »…

Voilà pourquoi un « hard cap », s’il venait à être validé par les joueurs (on en doute…), ne serait pas mis en place tout de suite, mais sur une période de 1 à 5 ans.

BUSA
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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Ah, d'accord.

Mais je suppose que la rumeur devient un peu plus sérieuse pour une raison que je ne connait pas si ça a fait le buzz aujourd'hui.
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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-- Philly thing a dit : Il y a une rumeur qui tourne sur realgm aujourd'hui et qui a été relaté par des journalistes. Il paraît que certaines summer league ont été annulé en prévision d'un éventuel lockout. Si ça se confirme, le ciel s'assombrit définitivement... --

ça fait presque un mois que c'est le cas
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
Répondre – Profil
Il y a une rumeur qui tourne sur realgm aujourd'hui et qui a été relaté par des journalistes. Il paraît que certaines summer league ont été annulé en prévision d'un éventuel lockout. Si ça se confirme, le ciel s'assombrit définitivement...
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
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Un coin de ciel bleu au-dessus des négociations

Pour la première fois depuis des mois, il y a du mieux dans les négociations entre la NBA et le syndicat des joueurs. réunis à Miami depuis le début des Finals, les deux camps auraient fait des avancées considérables.

A un tel point qu’une grève pourrait donc être évitée…

« C’est toujours notre souhait de trouver un accord d’ici le 30 juin, a rappelé David Stern. Nous allons aller au bout de ce que l’on peut faire »

Côté joueurs, Billy Hunter est même carrément optimiste. Le président du syndicat ne dit plus qu’il y a 99% de chance que l’on se dirige vers un lock-out.

« Je suis plein d’espoir, lâche-t-il. Les discussions étaient bien plus souples qu’avant. On sait qu’il y a de la pression. Et si on doit trouver un accord, il faut le faire entre aujourd’hui et le 30 juin. Tout le monde fera un effort pour y parvenir. Si nous n’y arrivons pas, nous saurons que nous avons tout fait pour y parvenir. »

Pour sa part, Stern a rappelé que les deux camps étaient encore « assez loin » d’un accord, mais il a reconnu aussi qu’il y a eu un rapprochement.

Les deux camps doivent reprendre leurs discussions les 7 et 8 juin, à Dallas.

BUSA
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Aprés les dernières négociations les deux parties se sont rapprochées et espèrent trouver un arrangement
Plus de lock-out en vue, on va pouvoir dégager ce topic et son auteur aussi pendant qu'on y est
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- PEPS a dit : -- Je croyais qu'ils negociaient deja pendant la finale.


tout à fait d'ailleurs Stern a même fait une blague à ce propos "players and owners, bring your negociating talents to south beach"
.

(Indispensable)
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Quelqu'un aurait-il des articles qui parlent des enjeux de ce lockout... Et je parle pas du blabla habituel mais bien des vrais questions qui se posent et sur les réponses déja apporter ou en cours de négociations...
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
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Ouais mais le contrat prends fin le 30juin, donc j"imagine qu'ils vont laisser l'actualité des finales, de la draft, et que ce sera une longue negociations.
A l'heure actuelle j'ai pas toutes les données et je comprends l'avis des joueurs mais ils en demandent peut etre un peu trop je penses.
J'aimerai qu'on donne des avantages aux "petites" equipes pour avoir une ligue qui ne se transforment pas en simplement 4teams qui se tirent la bourre avec tous les meilleurs gars dans leur rang.
Et puis il faut pas exagerer les joueurs sont suffisament payés
PEPS
tradamus
(Légende)
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-- Easy ! a dit : -- Martin Baratino a dit : -- Dice a dit : Allez maintenant vous êtes sage et vous parlez du Lock Out, si vous avez des infos a faire partager. -- Bonne idée! -- C'etait bien le but du topic, et c'est bien toi qui a mis ta merde habituelle. Les infos ne vont pas tarder, le 30juin on aura deja des precisions --

Je croyais qu'ils negociaient deja pendant la finale.

Moi j aurais bien aime avoir l avis de go6 vu qu'il traite du cote eco de la chose. Qui profite le plus du systeme a l heure actuelle? Les proprios? Les joueurs? La ligue?
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
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-- Martin Baratino a dit : -- Dice a dit : Allez maintenant vous êtes sage et vous parlez du Lock Out, si vous avez des infos a faire partager. -- Bonne idée! --

C'etait bien le but du topic, et c'est bien toi qui a mis ta merde habituelle.
Les infos ne vont pas tarder, le 30juin on aura deja des precisions
Répondre – Profil
-- Dice a dit : Allez maintenant vous êtes sage et vous parlez du Lock Out, si vous avez des infos a faire partager. --

Bonne idée!
Alors Easy ?
Toi qui a créé ce topic tu attends quoi pour les infos à partager ?
Je n'imagine pas que tu aies créé ce topic sans avoir rien à y raconter ?
j'ai hate de tout savoir sur ce lock out !
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
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Lol bibi ... qu'est-ce qui se passe d'un coup ?!
Ca supprime a tout va alors quon laisse plein de message de martin qui n'ont pour but que de foutre la merde sur tous les autres topics !!
En effet la promesse de spurs9 n'a jamais été tenu
Dice
Day Man
(Légende)
Répondre – Profil
Allez maintenant vous êtes sages et vous parlez du Lock Out, si vous avez des infos a faire partager.
Bonzino !
:)
(Reconnu)
Répondre – Profil
Triple faute technique
il y avait ici un message de Anonyme supprimé par Bibi (Useless)
il y avait ici un message de Bonzino ! supprimé par Bibi (Useless)
il y avait ici un message de Easy ! supprimé par Bibi (Useless)
il y avait ici un message de Easy ! supprimé par Dice (Hs)
il y avait ici un message de Anonyme supprimé par Dice (Hs)
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
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