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Los Angeles Lakers 2012/2013

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Los Angeles Lakers 2012/2013


"Fisto was here"
i33

(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit : Et pour TD qui bonifie davantage son équipe et qui ne joue pas pour sa gueule oui, si tu veux, mais au final c'est moins efficace que Bryant qui "joue pour sa gueule".


Ouais et Steve Kerr et Robert Horry sont meilleurs que Barkley.
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit :Et pour TD qui bonifie davantage son équipe et qui ne joue pas pour sa gueule oui, si tu veux, mais au final c'est moins efficace que Bryant qui "joue pour sa gueule". 7 finales à 4, quasiment le double.


Moi je vois plus un 100% de réussite pour Duncan en Finale NBA.
Kobe 5/7, c'est moche
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Famine a dit :
Anonyme a dit : Déjà, Bryant doit 3 titres a Shaq.
Il ne les lui doit peut-être pas (il les a gagnés avec Shaq, plutôt) mais je suis certain que Wade arrive en NBA à la place de Kobe, il fait lui aussi un triplé en 2000, 2001 et 2002.



N'importe quoi ! En 2000 et 2001, Wade avait 18 et 19 ans, il se serait fait dessus.

Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Beaman a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Pour ce qui est de son impact négatif sur l'équipe, il suffit de se rappeler qu'aucun joueur en activité n'a un aussi beau palmarès pour comprendre que c'est un débat perdu d'avance
Tim Duncan a un aussi beau palmarès.
5 titres, 7 finales, 2 médailles d'or pour Bryant, 4 titres, 4 finales, 0 médaille d'or pour Duncan. La comparaison du palmarès est assez simple. Ce qui ne vise pas à minimiser celui de TD, qui reste l'un des meilleurs de l'histoire.
On compte les titres de MVP ?
On parlait de l'impact du joueur sur l'équipe, ça parait donc logique de compter les victoires collectives et non les trophées individuels (mais pour te répondre, je crois que ça fait 6 MVP pour Duncan et 7 pour Bryant) Au final, si ça peut aider Spursounet à dormir, Duncan est le plus beau et le plus fort et Bryant se retrouve avec le 2eme meilleur palmarès des joueurs actifs. Ce qui ne change globalement rien au fait que ce palmarès fait voler en éclat tout argument de type "il nuit à son équipe".
Pas d'accord. Déjà, Bryant doit 3 titres a Shaq. Ensuite, il me semble impossible de nier que duncan bonifie bien plus le jeu de son equipe que Bryant. KB est sans doute le meilleur joueur actuel dans l'absolu, pas si loin de jordan même si pour moi jordan faisait tout un peu mieux. La grosse difference pourtant a mon sens est que kb a tendance a jouer pour sa gueule et pas pour la gagne. Defaut absent du jeu de duncan. Ona cru qu'il avait change, mais quand son equipe en a le plus besoin, il a tendance a retomber dans ses travers. Si il y a un joueur qui bonifie un collectif depuis longtemps chez les lakers, pour moi c'est clairement gasol



LOL, Kobe doit trois titres au Shaq, y a encore des gens pour penser ça sérieusement ? Et quand Bryant gagne encore deux titres ensuite, cette fois c'est à Gasol qu'il le doit ? Les Lakers sont l'équipe du Shaq pendant le triplé, mais tu ne peux pas considérer Bryant comme un simple lieutenant quand il balance du 25 à 28ppm. Faut-il rappeler le bilan du Shaq avant que Bryant n'émerge comme une véritable force en NBA ? Sweep, sweep, sweep, sweep et sweep. Shaq a eu autant besoin d'une superstar à l'arrière que Bryant d'un intérieur dominant, c'est pas plus compliqué que ça.

Et pour TD qui bonifie davantage son équipe et qui ne joue pas pour sa gueule oui, si tu veux, mais au final c'est moins efficace que Bryant qui "joue pour sa gueule". 7 finales à 4, quasiment le double.

A Chicago, c'est Pippen qui bonifiait le collectif et défendait sur le meilleur scoreur d'en face. C'était son équipe ? Je ne crois pas.
i33

(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit :
Famine a dit :
Anonyme a dit : On s'en fout de l'âge, tu parlais de les prendre au top de leur forme. Et Kobe a beau être plus technique, il reste moins efficace.
ah ok, au top de leur forme. Kobe quand même.
Non.


i33

(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit : Déjà, Bryant doit 3 titres a Shaq.


Il ne les lui doit peut-être pas (il les a gagnés avec Shaq, plutôt) mais je suis certain que Wade arrive en NBA à la place de Kobe, il fait lui aussi un triplé en 2000, 2001 et 2002. Ou gagne au moins ceux de 2000 et 2001, en tous cas...
C'est difficile de mettre en avant un palmarès collectif quand il y a de tels écarts au niveau des équipes. Kobe a souvent été en position de jouer le titre. Il a joué 7 finales NBA, c'est énorme, mais à chaque fois, c'était des teams armées pour jouer le titre.
Si on compare le début de carrière de Bryant et James, par exemple, c'est difficile de mettre en avant le palmarès de Kobe. A Cleveland, James était nettement moins bien entouré.

Après, ça reste un argument pour dire qu'il ne nuit pas à son équipe, ouais (s'il a tant gagné, c'est qu'il n'était pas si nuisible que ça...)
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Famine a dit :
Anonyme a dit : On s'en fout de l'âge, tu parlais de les prendre au top de leur forme. Et Kobe a beau être plus technique, il reste moins efficace.
ah ok, au top de leur forme. Kobe quand même.


Non.
i33

(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit : On s'en fout de l'âge, tu parlais de les prendre au top de leur forme. Et Kobe a beau être plus technique, il reste moins efficace.


ah ok, au top de leur forme.
Kobe quand même.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Beaman a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Pour ce qui est de son impact négatif sur l'équipe, il suffit de se rappeler qu'aucun joueur en activité n'a un aussi beau palmarès pour comprendre que c'est un débat perdu d'avance
Tim Duncan a un aussi beau palmarès.
5 titres, 7 finales, 2 médailles d'or pour Bryant, 4 titres, 4 finales, 0 médaille d'or pour Duncan. La comparaison du palmarès est assez simple. Ce qui ne vise pas à minimiser celui de TD, qui reste l'un des meilleurs de l'histoire.
On compte les titres de MVP ?
On parlait de l'impact du joueur sur l'équipe, ça parait donc logique de compter les victoires collectives et non les trophées individuels (mais pour te répondre, je crois que ça fait 6 MVP pour Duncan et 7 pour Bryant) Au final, si ça peut aider Spursounet à dormir, Duncan est le plus beau et le plus fort et Bryant se retrouve avec le 2eme meilleur palmarès des joueurs actifs. Ce qui ne change globalement rien au fait que ce palmarès fait voler en éclat tout argument de type "il nuit à son équipe".



Pas d'accord.
Déjà, Bryant doit 3 titres a Shaq.

Ensuite, il me semble impossible de nier que duncan bonifie bien plus le jeu de son equipe que Bryant. KB est sans doute le meilleur joueur actuel dans l'absolu, pas si loin de jordan même si pour moi jordan faisait tout un peu mieux. La grosse difference pourtant a mon sens est que kb a tendance a jouer pour sa gueule et pas pour la gagne. Defaut absent du jeu de duncan. Ona cru qu'il avait change, mais quand son equipe en a le plus besoin, il a tendance a retomber dans ses travers.

Si il y a un joueur qui bonifie un collectif depuis longtemps chez les lakers, pour moi c'est clairement gasol
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Au top de leur forme, il n'y a pas beaucoup d'écart entre les deux. Wade est meilleur défenseur, Bryant meilleur en attaque.
Mouais, j'en suis pas si sur. Bryant est un meilleur shooteur, mais ca s'arrête là.
Je ne crois pas, non. Kobe Bryant continue à scorer alors qu'il a 35 ans. Il est plus technique, y compris dos au panier. Wade dépend de ses qualités athlétiques. Il n'avait pas le talent pour faire une carrière à la Kobe. Il aurait fallu qu'il ait 27 ans toute sa carrière.


On s'en fout de l'âge, tu parlais de les prendre au top de leur forme. Et Kobe a beau être plus technique, il reste moins efficace.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Au top de leur forme, il n'y a pas beaucoup d'écart entre les deux. Wade est meilleur défenseur, Bryant meilleur en attaque.
Mouais, j'en suis pas si sur. Bryant est un meilleur shooteur, mais ca s'arrête là.


Je ne crois pas, non.
Kobe Bryant continue à scorer alors qu'il a 35 ans. Il est plus technique, y compris dos au panier.
Wade dépend de ses qualités athlétiques. Il n'avait pas le talent pour faire une carrière à la Kobe. Il aurait fallu qu'il ait 27 ans toute sa carrière.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Au top de leur forme, il n'y a pas beaucoup d'écart entre les deux. Wade est meilleur défenseur, Bryant meilleur en attaque.


Mouais, j'en suis pas si sur. Bryant est un meilleur shooteur, mais ca s'arrête là.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : C'est sur que sans LBJ, Miami était parti pour dominer la league.
Non. Sans James ni Bosh, ils auraient plus ou moins continué à faire du Lakers avec Kobe tout seul.


Evidement, c'était ironique.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Voire moins bien, vu que Wade est déjà sur le déclin.
Au top de leur forme, il n'y a pas beaucoup d'écart entre les deux. Wade est meilleur défenseur, Bryant meilleur en attaque. Mais l'un comme l'autre n'ont pas fait grand-chose dans des rosters assez faible.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : C'est sur que sans LBJ, Miami était parti pour dominer la league.


Non.
Sans James ni Bosh, ils auraient plus ou moins continué à faire du Lakers avec Kobe tout seul.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Par contre ce passage est bizarre, tu dis qu'il peut (grace à qui ? aux arbitres ?) jouer de manière physique son défenseur et tu lui reproches de ne pas exploiter ça quand il lui vient l'envie de... défendre ? De toutes manières, il n'a plus les cannes pour courir après les jeunes 2 athlétiques, et son repositionnement régulier en 3 va lui faire le plus grand bien.


Kobe n'était pas le seul à pouvoir défendre plus dur qu'un joueur "normal". C'est un "privilège" accordé aux joueurs qui pèsent. Ils défendent dur, on dit qu'ils sont bons en défense. On défend sur eux comme eux défendent sur les autres, ils passent leur temps sur la ligne.
C'était déjà le cas à l'époque de Jordan (cf le G2 de la FDC 1996 contre Orlando. Les Bulls font un énorme come back grâce à leur défense et une press tout terrain, mais ils font des fautes non sifflées sur tous les actions défensives. C'est juste exemple, le plus marquant selon moi).

Les arbitres seront toujours moins regardant avec des joueurs comme Kobe ou James. Sur les phases ou ils "harcèlent" un joueur qui a arrêté de dribler, c'est carrément ridicule : ils peuvent lui monter dessus, les arbitres ne bronchent pas et tout le monde se branle sur la bonne défense... alors qu'il y a 15 fautes non sifflées (j'exagère exprès). Dans l'autre sens, c'est faute 99 fois sur 100.
Kobe n'était ni responsable ni plus privilégié que les autres superstars.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Ne t'inquiete pas pour Wade, il ne peut que remporter deux ou trois titres d'affilée avec James et Bosh
Il en a déjà perdu 1 à cause de James, en 2011.


C'est sur que sans LBJ, Miami était parti pour dominer la league.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Ne t'inquiete pas pour Wade, il ne peut que remporter deux ou trois titres d'affilée avec James et Bosh


Il en a déjà perdu 1 à cause de James, en 2011.
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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Anonyme a dit :Par contre ce passage est bizarre, tu dis qu'il peut (grace à qui ? aux arbitres ?) jouer de manière physique son défenseur et tu lui reproches de ne pas exploiter ça quand il lui vient l'envie de... défendre ?


Hein? Non, je disais qu'il bénéficie (ou bénéficiais il y a encore quelques années, quand on pouvait encore voir qu'il défendait un minimum ) d'une liberté qu'on lui laisse (les refs donc) pour jouer physique, à l'instar d'Artest par exemple, mais qu'il n'en profite pas aujourd'hui. Et c'est dommage. Pour lui et les LAL du moins.

Donc ce que je lui reproche, c'est de ne pas lever légèrement le pied sur sa cadence offensive pour en garder un peu plus sur la semelle pour défendre, voire revenir en défense. Ca aura aussi pour bénéfice de couper ses turnovers (qui vont sans doute baisser progressivement). Les Lakers connaissent de grosses difficultés pour défendre en transition, ça ne pourrait pas leur faire de mal à ce niveau.
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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Anonyme a dit : Sur l'ensemble de la saison, Bryant shoote moins que l'an dernier en jouant un micro poil plus (21,7 contre 23, 38,9 minutes contre 38,5), et son adresse a bondi de 43% à 48%. De quoi on parle, déjà ?


Du mois de Décembre.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Philly thing a dit :


Par contre ce passage est bizarre, tu dis qu'il peut (grace à qui ? aux arbitres ?) jouer de manière physique son défenseur et tu lui reproches de ne pas exploiter ça quand il lui vient l'envie de... défendre ?

De toutes manières, il n'a plus les cannes pour courir après les jeunes 2 athlétiques, et son repositionnement régulier en 3 va lui faire le plus grand bien.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Philly thing a dit :Qu'il obtienne beaucoup de ticket shots, c'est complètement normal. Mais 26 de moyenne en Décembre en jouant un peu plus de 40 minutes par match, on peut effectivement se demander si ça ne va pas être contre productif par la suite...


Ce qui est contreproductif, dans ce cas, ce n'est pas les 26 shoots mais les 41 minutes. Et 26 shoots en 41minutes, quand tu joues dans une équipe up tempo et que tu gonfles tes stats avec un match à 41 tirs, ça se relativise.

Sur l'ensemble de la saison, Bryant shoote moins que l'an dernier en jouant un micro poil plus (21,7 contre 23, 38,9 minutes contre 38,5), et son adresse a bondi de 43% à 48%. De quoi on parle, déjà ?
Mon2mer2
x
(Mythe)
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Gasol has been attempting more three-pointers in coach Mike D'Antoni's offense, since he's further away from the basket to create spacing, the Los Angeles Times reports. Gasol has been successful so far with the three-point shot, hitting 3-of-6 in his last two games.

Gasol adding a three-point shot to his repertoire will help make up for his decreased totals in other categories. "It's a shot that I can take a couple times a game," Gasol said. "Some nights, some are going to go in. It's a lower-percentage shot." He's not really exuding confidence in his long-range shot, but his form looks very solid and his release is smooth, especially in contrast to say, Metta World Peace's jumper. Look for Gasol to continue to attempt a couple three-pointers per game, usually connecting on one, since he only takes them when he's wide open.


Ah D'antoni et la ligne a trois point....
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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Anonyme a dit :
Philly thing a dit : Et n'est pas non plus ses 5 rebonds et ses 5 passes de moyenne qui vont maquiller son côté unidimensionnel. Le type ne vit que pour scorer. Ah mais j'oubliais, ce n'est pas un croqueur, c'est un shooteur...
Il ne vit que pour scorer et il arrive à être l'un des 2 ou 3 arrières les plus complets, tu lui rends un bel hommage. Pour ce qui est de son impact négatif sur l'équipe, il suffit de se rappeler qu'aucun joueur en activité n'a un aussi beau palmarès pour comprendre que c'est un débat perdu d'avance



Un bel hommage? Pas tout à fait.

Tu peux t'astiquer sur ses stats, mais elle ne sont que le résultat inhérent du pace (considéré aujourd'hui comme) rapide de LA. Pour un type qui reçoit autant de fois le ballon dans ses mains, qui a autant de liberté et bien sûr, qui attire autant de prises à deux, ça ne suffit pas à masquer son côté croqueur avant toutes choses. Kobe a toujours été présenté comme un immense scoreur, pas comme un mec all around. Il a donc un côté unidimensionnel.

Sinon, tu t'avances un peu trop vite sur ce que je dis. Kobe a un impact négatif très relatif. Vois plutôt les choses dans l'autre sens, je pense qu'il pourrait avoir un impact encore plus positif en arrêtant de croquer dans la balle à tout prix, dans le but de défendre un minimum. Mais ça, c'est réellement perdu d'avance.

Qu'il obtienne beaucoup de ticket shots, c'est complètement normal. Mais 26 de moyenne en Décembre en jouant un peu plus de 40 minutes par match, on peut effectivement se demander si ça ne va pas être contre productif par la suite...

J'ajoute qu'en plus, il fait parti des rares joueurs à bénéficier d'une grande liberté lui permettant d'être plus physique envers son vis à vis défensif que la norme habituelle fixée par les règles récentes. Il a pu en profiter pendant quelques années quand il lui venait l'idée de défendre, quelques séquences par ci par là, mais il est en train de sacrifier ce privilège pour continuer à scorer en masse.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Famine a dit : Sinon, le staff a fait venir d'antoni plutôt que Jackson pour davantage jouer sur nash et Howard mais c'est finalement kobe qui prendra quand même plus de tirs... ..



Assez curieusement, oui, le jeu rapide favorise les arrières au détriment des intérieurs.

Ce qui ne signifie pas que D12 ne sera pas cherché par Nash quand LA sera contraint de jouer sur demi terrain. Sachant que D12 s'affiche à 18pts 12rbds en deuxième option d'un bouffeur de ballon, pas si loin de ce qu'il produisait à Orlando (18-13 en carrière, 20-13 en virant ses deux premières années d'apprentissage).
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Famine a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Philly thing a dit : mais il pourrait peut être se préserver pour se donner un peu plus en défense, ce qu'il ne fait plus depuis belle lurette.
Ca c'est intéressant et c'est dommage de ne pas répondre à ça. Avec le retour de Nash, les Lakers auront sans doute plus besoin de la défense de Kobe que de ses 25 tirs tentés par match... On va voir comment ça va évoluer mais avec Nash aux manettes et Gasol et D12 à l'intérieur, il serait effectivement judicieux que Kobe se reconcentre un peu sur la défense (s'il en est encore physiquement capable).
Faut se réveiller, c'est D'Antoni le coach. Et avec d'Antoni, on cavale pour outscorer l'adversaire. Bryant va au contraire se retrouver avec un plus grand nombe de tickets shoots, le temps que les deux grands arrivent il aura déjà shooté. Le repositionnement de Bryant en 3 est très intéressant à ce titre: il devra défendre contre des joueurs moins rapides et pourra mieux les contenir. Encore qu'il faisait du bon boulot dans ce domaine cette année avant son changement de poste. Il a notamment bouffé Harden (3/18 ?)
Kobe est nul en défense depuis le début de l'année. Il se fait ouvrir par pratiquement tout le monde sur les drives. Faut se faire une raison : il n'a plus les jambes pour rester en face de son adversaire. Dire qu'il est bon en défense, c'est soit de la mauvaise foi totale soit du trolling histoire de faire réagir... Sinon, le staff a fait venir d'antoni plutôt que Jackson pour davantage jouer sur nash et Howard mais c'est finalement kobe qui prendra quand même plus de tirs... Les lakers vont droit dans le mur. Kobe sera cramé dans quelques semaines et on retrouvera le joueur de l'année dernière qui nuit à sa team en défense et en attaque avec une adresse dégueulasse...



Ouais, droit dans le mur les Lakers !
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Il ne vit que pour scorer et il arrive à être l'un des 2 ou 3 arrières les plus complets, tu lui rends un bel hommage. Pour ce qui est de son impact négatif sur l'équipe, il suffit de se rappeler qu'aucun joueur en activité n'a un aussi beau palmarès pour comprendre que c'est un débat perdu d'avance
Kobe a pratiquement toujours été dans des équipes ultra compétitives. Aucun arrière n'a son palmarès mais aucun n'a eu son supporting cast. Si Wade, par exemple, a gagné un titre avec O'Neal en 2006, il en aurait gagné au moins 1 ou 2 avec le Shaq dominateur du début des années 2000. Sinon, Kobe ne nuit pas à son équipe quand il shoote à 48% sur la saison Il nuit à son équipe quand il enchaîne des matches avec au moins 30 tirs tentés et des % dégueulasses. Ce qui est arrivé assez souvent dans sa carrière. Selon moi, Kobe Bryant a un palmarès très légèrement supérieur à celui de TD mais il a aussi été plus souvent nuisible. La régularité de Duncan, Kobe ne l'a jamais eue (plus difficile pour un arrière). Jamais aucun joueur ou coach ne s'est plaint du jeu de Duncan. On ne peut pas en dire autant de Kobe.


Ne t'inquiete pas pour Wade, il ne peut que remporter deux ou trois titres d'affilée avec James et Bosh
i33

(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Philly thing a dit : mais il pourrait peut être se préserver pour se donner un peu plus en défense, ce qu'il ne fait plus depuis belle lurette.
Ca c'est intéressant et c'est dommage de ne pas répondre à ça. Avec le retour de Nash, les Lakers auront sans doute plus besoin de la défense de Kobe que de ses 25 tirs tentés par match... On va voir comment ça va évoluer mais avec Nash aux manettes et Gasol et D12 à l'intérieur, il serait effectivement judicieux que Kobe se reconcentre un peu sur la défense (s'il en est encore physiquement capable).
Faut se réveiller, c'est D'Antoni le coach. Et avec d'Antoni, on cavale pour outscorer l'adversaire. Bryant va au contraire se retrouver avec un plus grand nombe de tickets shoots, le temps que les deux grands arrivent il aura déjà shooté. Le repositionnement de Bryant en 3 est très intéressant à ce titre: il devra défendre contre des joueurs moins rapides et pourra mieux les contenir. Encore qu'il faisait du bon boulot dans ce domaine cette année avant son changement de poste. Il a notamment bouffé Harden (3/18 ?)


Kobe est nul en défense depuis le début de l'année. Il se fait ouvrir par pratiquement tout le monde sur les drives.
Faut se faire une raison : il n'a plus les jambes pour rester en face de son adversaire. Dire qu'il est bon en défense, c'est soit de la mauvaise foi totale soit du trolling histoire de faire réagir...
Sinon, le staff a fait venir d'antoni plutôt que Jackson pour davantage jouer sur nash et Howard mais c'est finalement kobe qui prendra quand même plus de tirs...
Les lakers vont droit dans le mur.
Kobe sera cramé dans quelques semaines et on retrouvera le joueur de l'année dernière qui nuit à sa team en défense et en attaque avec une adresse dégueulasse...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Beaman a dit : Pour moi Kobe n'est plus capable de défendre efficacement sur tout un match, seulement de toutes petites séquences. Quand on voit comment JR Smith la fumé tout le match, même pendant les moments chauds Kobe tentait une vraie défense mais ça allait trop vite pour lui. Clairement il ne se contentera jamais de défendre et de laisser les autres s'éclater au scoring. Il ne vit que pour le scoring et rien d'autre.



Tu te contredis un peu. Tu dis qu'il n'est plus physiquement capable de défendre efficacement, mais tu lui reproches de ne pas se contenter de défendre

Et puis c'est un peu bizarre, ce type est le meilleur marqueur de la ligue avec des pourcentages excellents pour un arrière shootant beaucoup à trois points, et tu voudrais... qu'il arrête de faire ce qu'il fait de mieux ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Philly thing a dit : mais il pourrait peut être se préserver pour se donner un peu plus en défense, ce qu'il ne fait plus depuis belle lurette.
Ca c'est intéressant et c'est dommage de ne pas répondre à ça. Avec le retour de Nash, les Lakers auront sans doute plus besoin de la défense de Kobe que de ses 25 tirs tentés par match... On va voir comment ça va évoluer mais avec Nash aux manettes et Gasol et D12 à l'intérieur, il serait effectivement judicieux que Kobe se reconcentre un peu sur la défense (s'il en est encore physiquement capable).


Faut se réveiller, c'est D'Antoni le coach. Et avec d'Antoni, on cavale pour outscorer l'adversaire. Bryant va au contraire se retrouver avec un plus grand nombe de tickets shoots, le temps que les deux grands arrivent il aura déjà shooté.

Le repositionnement de Bryant en 3 est très intéressant à ce titre: il devra défendre contre des joueurs moins rapides et pourra mieux les contenir. Encore qu'il faisait du bon boulot dans ce domaine cette année avant son changement de poste. Il a notamment bouffé Harden (3/18 ?)
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
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Beaman a dit : Tu rigoles mais tu as vu le classement ?


quand même...un GSW- Lakers au 1er tour ça aurait de la gueule,non ?
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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Tu rigoles mais tu as vu le classement ?
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Beaman a dit : Vu la tournure des événements et la densité de la conf ouest il se pourrait même que les Lakers n'aillent même pas en PO.


Faut pas abuser non plus.
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
Vu la tournure des événements et la densité de la conf ouest il se pourrait même que les Lakers n'aillent même pas en PO.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Beaman a dit : Pour moi Kobe n'est plus capable de défendre efficacement sur tout un match, seulement de toutes petites séquences. Quand on voit comment JR Smith la fumé tout le match, même pendant les moments chauds Kobe tentait une vraie défense mais ça allait trop vite pour lui. Clairement il ne se contentera jamais de défendre et de laisser les autres s'éclater au scoring. Il ne vit que pour le scoring et rien d'autre.


Bah s'il est incapable d'apporter des bonnes minutes en défense, les Lakers n'ont pas grand-chose à espérer.
Nash-Bryant-MWP en périphérie, c'est journée portes ouvertes ou presque.
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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Pour moi Kobe n'est plus capable de défendre efficacement sur tout un match, seulement de toutes petites séquences.
Quand on voit comment JR Smith la fumé tout le match, même pendant les moments chauds Kobe tentait une vraie défense mais ça allait trop vite pour lui.
Clairement il ne se contentera jamais de défendre et de laisser les autres s'éclater au scoring. Il ne vit que pour le scoring et rien d'autre.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Philly thing a dit : mais il pourrait peut être se préserver pour se donner un peu plus en défense, ce qu'il ne fait plus depuis belle lurette.


Ca c'est intéressant et c'est dommage de ne pas répondre à ça.
Avec le retour de Nash, les Lakers auront sans doute plus besoin de la défense de Kobe que de ses 25 tirs tentés par match...

On va voir comment ça va évoluer mais avec Nash aux manettes et Gasol et D12 à l'intérieur, il serait effectivement judicieux que Kobe se reconcentre un peu sur la défense (s'il en est encore physiquement capable).
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Barkley a dit : "Je l’ai dit quand j’ai commenté un de leurs matches, il y a deux ou trois semaines. Ils ne sont pas un candidat au titre."


Lui aussi était pessimiste pour se rassurer.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Il ne vit que pour scorer et il arrive à être l'un des 2 ou 3 arrières les plus complets, tu lui rends un bel hommage. Pour ce qui est de son impact négatif sur l'équipe, il suffit de se rappeler qu'aucun joueur en activité n'a un aussi beau palmarès pour comprendre que c'est un débat perdu d'avance


Kobe a pratiquement toujours été dans des équipes ultra compétitives.
Aucun arrière n'a son palmarès mais aucun n'a eu son supporting cast. Si Wade, par exemple, a gagné un titre avec O'Neal en 2006, il en aurait gagné au moins 1 ou 2 avec le Shaq dominateur du début des années 2000.

Sinon, Kobe ne nuit pas à son équipe quand il shoote à 48% sur la saison
Il nuit à son équipe quand il enchaîne des matches avec au moins 30 tirs tentés et des % dégueulasses. Ce qui est arrivé assez souvent dans sa carrière.

Selon moi, Kobe Bryant a un palmarès très légèrement supérieur à celui de TD mais il a aussi été plus souvent nuisible. La régularité de Duncan, Kobe ne l'a jamais eue (plus difficile pour un arrière).

Jamais aucun joueur ou coach ne s'est plaint du jeu de Duncan. On ne peut pas en dire autant de Kobe.
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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Charles Barkley : « Les Lakers sont vieux, lents et pas athlétiques »


Pour Charles Barkley, il n’y a aucun doute : malgré le retour de Steve Nash et un effectif cinq étoiles, les Lakers n’ont pas l’équipe pour pouvoir gagner un titre NBA.

« Ils sont vieux, lents et pas athlétiques », confie Sir Charles à ESPN. « J’ai beaucoup de respect pour Kobe Bryant mais je n’ai jamais pensé que ça pourrait marcher. Je l’ai dit quand j’ai commenté un de leurs matches, il y a deux ou trois semaines. Ils ne sont pas un candidat au titre ».

Pour Charles Barkley, il y a ainsi trop d’équipes meilleures qu’eux à l’Ouest.

« Ils sont vieux. Je déteste le répéter mais c’est vrai. Mike D’Antoni est un super coach mais je ne pense pas qu’ils peuvent tenir son rythme de jeu. Regardez les équipes à l’Ouest. Oklahoma City est au-dessus. Il y a Memphis, les Spurs, les Clippers. Ils ne font pas partie des quatre meilleures équipes de la Conférence ».

Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : je crois que ça fait 6 MVP pour Duncan et 7 pour Bryant)


7 MVP pour Bryant?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Beaman a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Pour ce qui est de son impact négatif sur l'équipe, il suffit de se rappeler qu'aucun joueur en activité n'a un aussi beau palmarès pour comprendre que c'est un débat perdu d'avance
Tim Duncan a un aussi beau palmarès.
5 titres, 7 finales, 2 médailles d'or pour Bryant, 4 titres, 4 finales, 0 médaille d'or pour Duncan. La comparaison du palmarès est assez simple. Ce qui ne vise pas à minimiser celui de TD, qui reste l'un des meilleurs de l'histoire.
On compte les titres de MVP ?


On parlait de l'impact du joueur sur l'équipe, ça parait donc logique de compter les victoires collectives et non les trophées individuels (mais pour te répondre, je crois que ça fait 6 MVP pour Duncan et 7 pour Bryant)

Au final, si ça peut aider Spursounet à dormir, Duncan est le plus beau et le plus fort et Bryant se retrouve avec le 2eme meilleur palmarès des joueurs actifs. Ce qui ne change globalement rien au fait que ce palmarès fait voler en éclat tout argument de type "il nuit à son équipe".
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
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il vaut mieux oublier,même Nash a fait mieux
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Pour ce qui est de son impact négatif sur l'équipe, il suffit de se rappeler qu'aucun joueur en activité n'a un aussi beau palmarès pour comprendre que c'est un débat perdu d'avance
Tim Duncan a un aussi beau palmarès.
5 titres, 7 finales, 2 médailles d'or pour Bryant, 4 titres, 4 finales, 0 médaille d'or pour Duncan. La comparaison du palmarès est assez simple. Ce qui ne vise pas à minimiser celui de TD, qui reste l'un des meilleurs de l'histoire.



On compte les titres de MVP ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Pour ce qui est de son impact négatif sur l'équipe, il suffit de se rappeler qu'aucun joueur en activité n'a un aussi beau palmarès pour comprendre que c'est un débat perdu d'avance
Tim Duncan a un aussi beau palmarès.


5 titres, 7 finales, 2 médailles d'or pour Bryant,
4 titres, 4 finales, 0 médaille d'or pour Duncan.
La comparaison du palmarès est assez simple. Ce qui ne vise pas à minimiser celui de TD, qui reste l'un des meilleurs de l'histoire.
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
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anonymed
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Pour ce qui est de son impact négatif sur l'équipe, il suffit de se rappeler qu'aucun joueur en activité n'a un aussi beau palmarès pour comprendre que c'est un débat perdu d'avance


Tim Duncan a un aussi beau palmarès.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Philly thing a dit : Et 126 points de pris, les Lakers sont la 20eme défense de la ligue. Rien à dire, quelle progression effectivement. 26 shots par match pour Kobe en Décembre. La réussite est là mais le bilan est toujours aussi morose. On peut se demander s'il se mettra un jour au service de l'équipe avant de servir lui-même. Aujourd'hui, il n'a pas besoin de baisser son nombre de ticket shots pour alimenter les autres (ce qu'il n'a jamais su faire sur la durée, voire faire tout court), mais il pourrait peut être se préserver pour se donner un peu plus en défense, ce qu'il ne fait plus depuis belle lurette. Et n'est pas non plus ses 5 rebonds et ses 5 passes de moyenne qui vont maquiller son côté unidimensionnel. Le type ne vit que pour scorer. Ah mais j'oubliais, ce n'est pas un croqueur, c'est un shooteur...


Il ne vit que pour scorer et il arrive à être l'un des 2 ou 3 arrières les plus complets, tu lui rends un bel hommage.
Pour ce qui est de son impact négatif sur l'équipe, il suffit de se rappeler qu'aucun joueur en activité n'a un aussi beau palmarès pour comprendre que c'est un débat perdu d'avance
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Beaman a dit : Les Lakers sont à 0-4 quand Kobe Bryant inscrit 40 points ou plus. Quand un de leurs joueurs réalise la même perf, toutes les autres équipes sont à 6-1. (ESPN)


Kobe croque à mauvais escient ? Comme c'est surprenant.
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