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AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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La référence qu'a repris BUSA de l'article original était bien trop limitée, voici l'article original qui explique en détail leur vision des choses.
Il disent aussi que LA, en étant l'une des toute meilleures teams sur la période et ayant le "best clutch" selon la majorité des avis, devrait avoir un rendement clutch favorable, or ce n'est pas du tout le cas.
On avait déjà eu ce débat 100 fois avec elbou, qui retorquait que l'avis des coachs et GM étaient significatifs concernant Kobe. Pas trop d'accord, personne ne peut prendre en compte la réalité froide des chiffres sans les avoir sous les yeux, car on ne regarde pas tous les matchs et on a tendance à avoir une mémoire sélective.
Kobe shoote à chaque fois qu'il a la balle dans les moments clutch (1 seule passe), et son rendement n'est pas bon. En quantité, il en met beaucoup mais en rate énormément.
"I sometimes think Kobe is so addicted to being in control that he would rather shoot the ball when guarded, or even double-teamed, than dish it to an open teammate," Jackson wrote in his 2004 book "The Last Season." "
Don't believe the hype!

http://espn.go.com/blog/TrueHoop/post/_/id/24200/the-truth-about-kobe-bryant-in-crunch-time
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- Lady M a dit : en même temps être clutch ce n'est pas uniquement le buzzer beater c'est aussi mettre le 3pts à 1 minute de la fin qui te donne 6-7 points d'avance parce qu'après tout certains n'ont pas vraiment la chance d'etre à -1 ou -2 et la balle en main au buzzer, certaines équipes ont la sale habitude de tuer le match avant --

C'est pas faux.
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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-- dreemtim a dit : -- Sebocker #33 a dit : Désormais, lorsqu’on entendra dire que Kobe est le roi des « clutch players », il faudra ressortir ce classement… -- Qui oserait ? --

en même temps être clutch ce n'est pas uniquement le buzzer beater c'est aussi mettre le 3pts à 1 minute de la fin qui te donne 6-7 points d'avance
parce qu'après tout certains n'ont pas vraiment la chance d'etre à -1 ou -2 et la balle en main au buzzer, certaines équipes ont la sale habitude de tuer le match avant
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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-- Sebocker #33 a dit : Désormais, lorsqu’on entendra dire que Kobe est le roi des « clutch players », il faudra ressortir ce classement… --

Qui oserait ?

rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Kobe est devant AI, l'honneur est sauf pour Fisto
Seb #33
Ball don't lie !
(Historique)
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Quel est le joueur le plus clutch de la ligue ?



Comme l’an passé, ESPN vient de publier un tableau des joueurs les plus « clutch » de la ligue.
Derrière ce terme, on désigne les joueurs les plus adroits parmi ceux qui ont pris des tirs dans les dernières secondes d’un match alors que leur équipe était à égalité ou menée de 1 ou 2 points (playoffs inclus).
Une manière de classer les rois du « buzzer beater ». Pour faire un premier tri, ESPN a choisi des joueurs qui ont tenté leur chance au moins 30 fois depuis 1996.
Comme vous pourrez le constater, ce tableau confirme que Carmelo Anthony est Le spécialiste du shoot à la dernière seconde avec quasiment un shoot réussi sur deux !

On constate aussi que Kobe Bryant est loin derrière. Certes, il est celui qui en réussit le plus (36), mais il faut voir combien il en prend (115) ! Désormais, lorsqu’on entendra dire que Kobe est le roi des « clutch players », il faudra ressortir ce classement…

En outre, si les présences de Chris Paul, Brandon Roy ou Hedo Turkoglu ne nous étonnent pas vraiment, en revanche, on est surpris de trouver dans le Top 10 des joueurs comme Shawn Marion ou Rashard Lewis.

Joueur Réussis Tentés %


Carmelo Anthony 21 44 47.7
Chris Paul 14 31 45.2
Shawn Marion 12 30 40
Brandon Roy 12 30 40
Hedo Turkoglu 12 30 40
Rashard Lewis 18 46 39.1
Glenn Robinson 14 36 38.9
Deron Williams 14 36 38.9
Mike Bibby 15 39 38.5
Dirk Nowitzki 25 65 38.5
Jalen Rose 12 32 37.5
Tim Duncan 23 62 37.1
Eddie Jones 13 36 36.1
Karl Malone 11 31 35.5
Ben Gordon 17 49 34.7
Chris Webber 18 52 34.6
Raymond Felton 12 36 33.3
LeBron James 23 69 33.3
Ray Allen 23 70 32.9
Gilbert Arenas 13 40 32.5
Vince Carter 31 96 32.3
Steve Francis 14 44 31.8
Damon Stoudamire 12 38 31.6
Nick Van Exel 16 51 31.4
Kobe Bryant 36 115 31.3
Jason Terry 14 45 31.1
Allen Iverson 21 68 30.9
Kevin Garnett 22 72 30.6
Ron Artest 9 30 30
Allan Houston 12 41 29.3

busa
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
G Manu Ginobili is easily setting a career-high for three-point attempts this season and he could be making more than personal history. His 264 three-balls entering Friday's game leads the league and puts him on pace to obliterate Chuck Person's team record of 463, set in 1995-96. Ginobili's 96 made three-pointers rank third in the league. Person holds that club record, making 190 in 1995-96.
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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KB : missed field goals, 97%

Non non, on relance pas le débat
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- AiR1 a dit : marrant ça. Et donc parmi les tous meilleurs contreurs, qui n'est pas dans cette liste qu'on rigole ? --

je n'ai pas vérifié, mais je crois que ce calcul n'a été mené que parmi les 10 meilleurs contreurs, comme je le dis plus bas. Ce qui signifie que le 11e meilleur contreur NBA est peut être le 2e plus efficace - les gars ont juste checké l'info pour les 10 premiers.

e.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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marrant ça. Et donc parmi les tous meilleurs contreurs, qui n'est pas dans cette liste qu'on rigole ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
des cinglés ont déterminé qui faisait les contres les plus "utiles" parmi les 10 meilleurs contreurs de la ligue. Le pourcentage renvoie au nombre de fois où l'équipe du contreur récupère la possession immédiatement après la bache, par opposition à ceux qui foute la balle dehors ou qui balance le ballon dans les mains d'un adversaire.

1. Andrew Bogut - 66.7% (58-29)

2. Al Jefferson - 63.3% (50-29)

3. Marcus Camby - 63% (46-27)

4. Tim Duncan - 62.7% (52-31)

5. Serge Ibaka - 59.8% (52-35)

6. Darko Milicic - 59.6% (56-38)

7. Amar’e Stoudemire - 54.3% (51-43)

8. JaVale McGee - 53.5% (53-46)

9. Howard - 49.4% (43-44)

10. Pau Gasol - 44% (37-47)

e.
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Tiens un tableau de records qui pourraient tomber dans les mois/années qui suivent :

Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- matisse a dit : Yes : En 1968, Chamberlain, l’homme aux 100 points, termina meilleur passeur du championnat. Source : BUSA. --

uniquement parce que le meilleur passeur était alors celui qui avait le total le plus élevé. En moyenne par match, c'est Big O le meilleur passeur cette année là

e.
Matisse
BARCA BARCA BARCA 6-1 !!
(Mythe)
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Yes : La nuit dernière, Joel Anthony a réalisé une performance rare : capter 16 rebonds sans prendre le moindre tir.
Selon Elias Sports Bureau, qui gère les stats NBA, seuls deux joueurs avaient déjà réalisé cet « exploit ».
Il s’agit de Dennis Rodman, et ce n’est évidemment pas une surprise… En attaque, « The Worm » était là pour faire des écrans et aller au rebond offensif. On n’est donc pas étonné d’apprendre qu’il avait déjà terminé un match avec 16 rebonds pour aucun tir pris.
En revanche, le second nom est celui de Wilt Chamberlain !
C’était en 1968, et le blog The Painted Area a trouvé l’explication.
Cette année-là, ce coquin de Chamberlain avait décidé de terminer meilleur passeur de la ligue. D’où, ce choix de ne pas prendre de tirs et de se concentrer uniquement sur les passes.
En 1968, Chamberlain, l’homme aux 100 points, termina meilleur passeur du championnat.
Source : BUSA.
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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Joel Anthony becomes 3rd player since 1967 w/ at least 16 rebs and no field goal attempts, joining Dennis Rodman & Wilt Chamberlain.
Elias Sports Bureau


1967, Chamberlain, aucun shoot tenté?
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Anonyme a dit : -- i33 a dit : -- e a dit : C'est exactement l'année 2006, où Bryant sort 14 matches à 20 shoots ratés, contre 2 seulement pour AI. Pourtant, Bryant est plus adroit sur la saison (46% contre 44, je crois)... -- 45.1% contre 44.7%, pareil quoi. --

OK, autant pour moi.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- i33 a dit : -- e a dit : C'est exactement l'année 2006, où Bryant sort 14 matches à 20 shoots ratés, contre 2 seulement pour AI. Pourtant, Bryant est plus adroit sur la saison (46% contre 44, je crois)... --

45.1% contre 44.7%, pareil quoi.
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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-- i33 a dit : T'as bouffé des asperges ou du chocolat? --

Les deux. Reste à savoir lequel des deux est le traumatisme et lequel est le goût amer
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : larry brown n'etait pas une serpillere non plus... --

Certes mais pas le même profil, je précise bien "pour gérer les égoistes" là où Brown est un adepte du jeu bien équilibré. De toutes façons, c'est un tout, et le combo PJ + supporting cast aux Lakers est juste intestable.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Philly thing a dit : Je sens déjà le traumatisme refaire surface et un goût amer jaillir de mon derrière. --

T'as bouffé des asperges ou du chocolat?
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- e a dit : Bryant est le pire pour continuer quand rien ne rentre, pire encore qu'AI. Mais AI est particulier: avec lui, ça ne rentrait jamais. Du coup il s'arretait juste quand le match était fini, et rendait son 11/27 de moyenne. Sérieusement, on parle de deux catégories différentes, là: Bryant est capable du pire mais est correct en moyenne, là où AI sera moins pire dans les extrêmes mais franchement minable en moyenne. --

C'est exactement l'année 2006, où Bryant sort 14 matches à 20 shoots ratés, contre 2 seulement pour AI. Pourtant, Bryant est plus adroit sur la saison (46% contre 44, je crois)...
Bref, comme je l'ai dit, Bryant avait carte blanche en 2006. Et vu son talent offensif, c'était obligé qu'il tape des perfs incroyables... Mais à côté de ça, toujours pareil, faut pas oublier à quel point c'était horrible quand ça ne rentrait pas. Et ça arrivait quand même très souvent.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- Ajoute à ça PJ le coach parfait pour gérer les égoistes (je mets clairement les deux dans le même panier à ce niveau là) et t'as le tableau complet. --

larry brown n'etait pas une serpillere non plus...
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
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-- ilyas#3 a dit : -- Spurs9 a dit : il etait déja aux Wizzards en 2006 -- Pas assez rapide le vieux. Wizards avec un seul Z, tu seras gentil. --

c'est plus magique avec 2
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
Répondre – Profil
-- Anonyme a dit : -- Chris Webber? Le mec qui prend sa retraite l'année suivante parce qu'il est complètement fumé? Quant à KVH... --


Vous voulez pas arrêter de ressasser les mauvais souvenirs?

Je sens déjà le traumatisme refaire surface et un goût amer jaillir de mon derrière.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : Si tu veux, on peut citer Odom. Il vaut surement plus que Webber ou Van Horn en seconde option e. --

Chris Webber? Le mec qui prend sa retraite l'année suivante parce qu'il est complètement fumé? Quant à KVH...
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
Répondre – Profil
-- Anonyme a dit : -- -- ben c'est ce que tu dis sur AI... Bryant n'a pas besoin d'être blessé pour arroser comme un con: suffit qu'il cherche à prouver qu'il peut pisser plus loin que le voisin... --


Non, non plus
C'est ce que je dis sur Kobe et Iverson. Il parait évident qu'ils n'ont pas besoin d'être blessé pour arroser et c'est pour ça que je parle d'arguments moisit visant à justifier qu'ils ratent autant. Pas besoin de prendre en référence les certaines années de blessures, t'as le loisir pour en trouver d'autres plus valables
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- Spurs9 a dit : il etait déja aux Wizzards en 2006 --

Pas assez rapide le vieux. Wizards avec un seul Z, tu seras gentil.
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
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il etait déja aux Wizzards en 2006
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Effectivement, Butler était déjà transféré en 2006.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : ben t'as le droit de comparer les 41% d'AI aux 45% de Bryant si tu veux. Le tout, c'est d'arriver à la conclusion qui s'impose e. --

42% pour AI. La conclusion qui s'impose? Que Kobe est au dessus d'AI, je le reconnais sans problème. Ce qui passe un peu moins c'est le soit disant fossé qui les séparerait. La plus plus grosse différence entre les deux, c'est le supporting cast dont ils ont bénéficier durant leur carrière. Ajoute à ça PJ le coach parfait pour gérer les égoistes (je mets clairement les deux dans le même panier à ce niveau là) et t'as le tableau complet.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- ilyas#3 a dit : -- C'est bien de citer Smush et Mihm en omettant de parler de Odom et Butler. --


Butler était encore là en 2006 ? T'es sûr de ce que tu racontes ?
Si tu veux, on peut citer Odom. Il vaut surement plus que Webber ou Van Horn en seconde option

e.
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
Répondre – Profil
-- i33 a dit : Un résumé de sa carrière? --

-- ilyas#3 a dit : De la fourberie ? --


Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : James lorsqu'il score 31 pts par match sur une saison, il tente autant de 3 pts qu'AI, autant de FT, mais seulement 23 shoot/match et un FG global de 48% ! beaucoup plus efficace qu'AI, et la saison dernière je n'en parle pas conclusion : AI est le plus gros croqueur de l'histoire -- Bah AI a fait 31ppg en tentant 24 shoots par match en 2005. 33ppg en tentant 25 shoots en 2006. Surtout qu'en plus tu cites le Choosen One donc bon... --

oui mais la on parlait en comparaison de ses deux pires saisons, car certains disaient qu'en efficacité c'était peut-être pas si mal
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- e a dit : -- Il me semble que Bryant arrive quand même à shooter à 45% en 2006, quand il joue avec Smush et Mihm. Pourquoi AI était-il incapable d'en faire autant ? --

La même année, Iverson se débrouille pour tenter plus de 25 shoots par match en jouant avec Webber, Korver, Salmons, Iguodala...
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
Répondre – Profil
-- Anonyme a dit : Il me semble que Bryant arrive quand même à shooter à 45% en 2006, quand il joue avec Smush et Mihm. Pourquoi AI était-il incapable d'en faire autant ? e. --

C'est bien de citer Smush et Mihm en omettant de parler de Odom et Butler.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Anonyme a dit : Rajon Rondo(notes) is leading the NBA in assists by a wide margin at 13.3 per game. He's also second in the NBA in steals, pilfering 2.4 per contest. And, as it turns out, he might also be leading the league in stolen assists per game. All year, we've seen Rajon pulling up in transition to needlessly buffer his assist totals with an unnecessary pass to someone on the break, and we've also seen some dubious calls as Rondo works his magic on Boston's home court. But late Monday night Mark Deeks from ShamSports.com found the strangest example yet of Rondo (to an innocent extent, we should point out), and the Celtics' home scorers giving away assists that weren't due. No, it wasn't a pass that led to an eventual move and score. And no, it wasn't a needless pass tossed solely to earn the assist. It was a pass thrown by someone else, leading to a Boston score, with Rondo somehow getting the assist credit. --

14.1 passes par match at home, 12.3 à l'extérieur... S'il est favorisé à la maison, c'est pas non plus énorme.
D'autant qu'il shoote plus à l'extérieur, donc normal qu'il fasse un peu moins de passes.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Philly thing a dit : -Non, pas vraiment Le coup du pouce de l'année dernière, tu sais, celui qui a précédé le coup du petit doigt, précédant le coup du genou, ect, pile au moment où il enchaînait des mauvais matchs, et bien sûr, rien quand il jouait bien, c'est quoi ça?... --


ben c'est ce que tu dis sur AI...

Bryant n'a pas besoin d'être blessé pour arroser comme un con: suffit qu'il cherche à prouver qu'il peut pisser plus loin que le voisin... Alors qu'avec le pauvre AI, c'est la faute à pas de chance: ses coéquipiers sont mauvais et il est tout abimé. Il me semble que Bryant arrive quand même à shooter à 45% en 2006, quand il joue avec Smush et Mihm. Pourquoi AI était-il incapable d'en faire autant ?

e.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- Philly thing a dit : Le coup du pouce de l'année dernière, tu sais, celui qui a précédé le coup du petit doigt, précédant le coup du genou, ect, pile au moment où il enchaînait des mauvais matchs, et bien sûr, rien quand il jouait bien, c'est quoi ça?... --

De la fourberie ?
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Philly thing a dit : Le coup du pouce de l'année dernière, tu sais, celui qui a précédé le coup du petit doigt, précédant le coup du genou, ect, pile au moment où il enchaînait des mauvais matchs, et bien sûr, rien quand il jouait bien, c'est quoi ça? --

Un résumé de sa carrière?
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Les débats AI/Kobe, ca reste en tout cas mes plus beaux souvenirs sur stopweb
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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-- Anonyme a dit : -- Philly thing a dit : Ce serait Kobe à la place, on aurait le droit à des arguments moisis visant à justifier le croquage pour le dédouaner entièrement -- ouais, ou alors on peut dire que seul AI a droit à des excuses pour justifier ses %ages injustifiables e. --


Non, pas vraiment

Le coup du pouce de l'année dernière, tu sais, celui qui a précédé le coup du petit doigt, précédant le coup du genou, ect, pile au moment où il enchaînait des mauvais matchs, et bien sûr, rien quand il jouait bien, c'est quoi ça?...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Rajon Rondo(notes) is leading the NBA in assists by a wide margin at 13.3 per game. He's also second in the NBA in steals, pilfering 2.4 per contest. And, as it turns out, he might also be leading the league in stolen assists per game.

All year, we've seen Rajon pulling up in transition to needlessly buffer his assist totals with an unnecessary pass to someone on the break, and we've also seen some dubious calls as Rondo works his magic on Boston's home court. But late Monday night Mark Deeks from ShamSports.com found the strangest example yet of Rondo (to an innocent extent, we should point out), and the Celtics' home scorers giving away assists that weren't due.

No, it wasn't a pass that led to an eventual move and score. And no, it wasn't a needless pass tossed solely to earn the assist. It was a pass thrown by someone else, leading to a Boston score, with Rondo somehow getting the assist credit.

Watch:




le reste de l'article ici
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -C'est vrai que 8.8/19.3 ou 9.3/21.8, c'est complètement incomparable, haha toujours aussi drole lui --

ben t'as le droit de comparer les 41% d'AI aux 45% de Bryant si tu veux. Le tout, c'est d'arriver à la conclusion qui s'impose

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- AiR1 a dit : e is back, étonnant --



Sale con, je poste ici et là depuis quelques jours, et pas plus loin que sur le topic des Clippers pour souligner TON erreur

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Philly thing a dit : Ce serait Kobe à la place, on aurait le droit à des arguments moisis visant à justifier le croquage pour le dédouaner entièrement --


ouais, ou alors on peut dire que seul AI a droit à des excuses pour justifier ses %ages injustifiables

e.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- Samefisto a dit : Les comparaisons AI/Kobe avaient cessées... Je pensais que tout le monde avaient enfin compris cette supercherie qu'est Iverson mais non, il y a toujours des récalcitrants. --


On s'y croirait

Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Philly thing a dit : Je vois que ça parle de la saison 01-02 d'Iverson, mais personne ne parle des ses blessures cette année. --

Si moi. Je parle même des blessures des seuls autres joueurs capables d'assurer un peu au scoring pour le soulager.

Quant à e. C'est vrai que 8.8/19.3 ou 9.3/21.8, c'est complètement incomparable, haha toujours aussi drole lui
Samefisto

(Mythe)
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Les comparaisons AI/Kobe avaient cessées... Je pensais que tout le monde avaient enfin compris cette supercherie qu'est Iverson mais non, il y a toujours des récalcitrants.
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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Je vois que ça parle de la saison 01-02 d'Iverson, mais personne ne parle des ses blessures cette année.

Ce serait Kobe à la place, on aurait le droit à des arguments moisis visant à justifier le croquage pour le dédouaner entièrement
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