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-- Lady M a dit : Ellis il peut avoir tout le talent du monde tant que son équipe ne gagnera pas un minimum surtout à l'ouest il n'existera pas dans l'esprit des coachs.

Ce débat comme la plupart du temps ne servira à rien mais j'ai quand même envie de rebondir la dessus histoire d'élargir la discussion
Car clairement tu es en train de (re) dire avec ce post qu'être all star c'est être obligatoirement dans une winning team
Mais si c'était vraiment le cas ça poserait quand même un énorme problème car ça reviendrait à attribuer la récompense non pas à un joueur mais à un ticket joueur/team
Or comme je le disais hier ça ne devrait rentrer en ligne de compte que pour départager des joueurs qui sur le plan individuel seraient ex aequo et pas pour balayer d'un revers de main le mec talentueux qui explose tout mais qui n'est pas dans la bonne team
Sinon il faut arrêter de parler de récompense individuelle avec ce statut all star mais de distinction collective

Avec cette nouvelle dérive le ASG franchement plus ça va moins ça va
On avait déjà droit à un spectacle qui tient plus du cirque que du sport, une confrontation Est/Ouest insipide qui ne veut plus rien dire, voilà maintenant qu'on récompense les winning teams plutôt que les joueurs

Ca pourrait paraitre anodin comme ça parce qu'aprés tout ça reste un week end d'exhibition qui ne compte pas coincé au milieu d'une saison trés longue
N'empêche que pour les joueurs c'est trés important car avoir ce statut c'est une grosse reconnaissance voire presqu'un aboutissement pour certains

Or cette dérive si elle se confirme va avoir des effets trés pervers.. en clair elle va renforcer cette NBA a deux vitesses qu'on connait aujourd'hui et dont beaucoup se plaignent
Car si on continue dans cette voie les bons joueurs de cette League auront une nouvelle bonne raison de tous vouloir se retrouver dans le même petit groupe de top teams
Seule chance pour eux de devenir all star et bien entendu de gagner un titre mais ça c'est moins nouveau

Les conservateurs de ce forum, fans des plus grosses équipes, n'y trouveront surement rien à y redire, mais moi clairement je suis contre cette évolution annoncée
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-- Sam Dalembert a dit : Le jour où Bidul reconnaîtra que jouer aux Warriors est un gros avantage pour gonfler les stats... D'ailleurs il fait quoi Stephen Jackson cette année aux Bobcats ? L'un des seuls joueurs à faire du 20-5-5 ? Ah merde, cette année il ne marque plus au moins 20pts, il ne prendre plus au moins 5rbs, et il ne fait plus au moins 5asts Cerise sur le gâteau, il joue 2min de plus à Charlotte qu'à GS pourtant Lol, 2ème cerise, je n'avais jamais vu, en 9ans de carrière, à part à GS, il n'avait jamais atteint les 20pts, ni les 5rbs, ni les 5asts Mais à part ça le fait de jouer à GS, ça n'embellit pas les stats --

Puisque tu es encore là je reviens sur ce post dont j'ai un peu baclé la réponse tout à l'heure faute de temps

Il y a un véritable gouffre entre Charlotte et GS pour le coup au niveau des stats offensives (une quinzaine de points ! )
Or que constate t'on ? et bien que justement Jax a globalement les mêmes stats qu'il y a un an lors sa dernière saison dans des "conditions psychologiques normales" à GS
Alors justement tu repasseras pour ta conclusion !

D'ailleurs d'une manière générale si on excepte Davis qui était autant fait pour GS et Nelson qu'il n'est pas fait pour LAC et Dunleavy, tous les joueurs partis depuis 2007 '(et ils sont nombreux ) ont tous des stats au moins équivalentes dans leur nouveau club que celles qu'ils avaient à GS
De Pietrus, à Barnes en passant par Jax, Harrington, JRich ou Crawford c'est le cas.. tu peux vérifier
Donc pour ta conclusion tu repasseras doublement
PS : quant au bouton quote moi j'aime bien l'utiliser comme ceci, ça rend la lecture plus claire et c'est bien là le principal
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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Ellis il peut avoir tout le talent du monde tant que son équipe ne gagnera pas un minimum surtout à l'ouest il n'existera pas dans l'esprit des coachs. des gars qui ont du talent il y en a plein

Durant a largement le talent d'etre AS mais cette année sera la première ou les coachs vont envisager son cas (avec une très grosse probabilité cette année)

Dice
Day Man
(Légende)
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Pour ma part je ne vais pas faire celui qui a vu tout les match des Warriors, mais pour le peu que j'en ai vu (3/4 pas plus), il était clairement au dessus du lot.

Alors après je ne m'arrête pas sur les chiffres (je regarde ceux des équipes que je soutiens c'est déjà pas mal) mais que ce soit face a Dallas ou face a Detroit, il a clairement porté son équipe.

Donc je confirme que selon moi s'il évoluait dans une équipe plus brillante, la présence de son nom dans les potentiels All Star ne ferait pas autant débat.

RIP
(Mythe)
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Bidul je crois que t'as pas compris l'utilité du bouton "quote" rajouté par cos
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-- elbou a dit : - bof, en ne le voyant jouer qu'une seule fois, tu risques d'avoir un avis encore plus faussé que si tu te bases sur de nombreuses perfs: suffit que le mec soit dans un bon jour, ou au contraire à la ramasse, pour que tu généralises ça. La preuve avec le discours de D3 qui l'encense parce qu'il l'a vu jouer une fois contre Detroit. Pour l'avoir vu jouer 5 ou 6 fois depuis l'an dernier, je peux te confirmer qu'il a du talent, mais que ça ne vaut pas Bryant, Nash, Paul et Deron.

Sauf que Ellis est devenu FP entre temps..
Alors que tu l'aies vu jouer l'an dernier handicapé par les suites de sa blessures à moto bof quoi..
D3 lui au moins l'a vu jouer depuis qu'il est devenu FP



Et pour ce qui est d'avoir de meilleurs stats qu'eux, tu repasseras C'est jouable pour Nash, et encore, mais par rapport aux 3 autres, non. Ils sont plus adroits, ont moins de déchet, et ne bénéficient pas du même contexte ultra favorable pour stater (temps de jeu, rythme de l'équipe). --

C'est marrant comme tu as bien choisi les joueurs en question
Subitement on ne parle plus de Roy par ex
Les joueurs que tu cites sont excellents aucun problème la dessus d'ailleurs je les verrais bien accompagner Ellis au ASG
Mais pour ce qui est de leur adresse je demande à voir dans les semaines qui viennent car contrairement à Ellis ils sont tous au dessus de leur % habituel et même assez largement
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-- martin baratino a dit : --- Il me semble que le dernier D3-GSW on l'avait suivi en live sur le forum avec Dice Vous l'avez donc vu jouer au moins une fois depuis le départ de Jax Or je suis convaincu que la grande majorité de ceux qui disent que Ellis est moins bon que untel ou untel ne l'ont même pas vu jouer C'est effectivement génant dans ce débat D'autant plus qu'ils ne s'appuient même pas sur les stats pour se faire leur opinion puisque celles de Ellis sont meilleures --


bof, en ne le voyant jouer qu'une seule fois, tu risques d'avoir un avis encore plus faussé que si tu te bases sur de nombreuses perfs: suffit que le mec soit dans un bon jour, ou au contraire à la ramasse, pour que tu généralises ça. La preuve avec le discours de D3 qui l'encense parce qu'il l'a vu jouer une fois contre Detroit. Pour l'avoir vu jouer 5 ou 6 fois depuis l'an dernier, je peux te confirmer qu'il a du talent, mais que ça ne vaut pas Bryant, Nash, Paul et Deron.
Et pour ce qui est d'avoir de meilleurs stats qu'eux, tu repasseras C'est jouable pour Nash, et encore, mais par rapport aux 3 autres, non. Ils sont plus adroits, ont moins de déchet, et ne bénéficient pas du même contexte ultra favorable pour stater (temps de jeu, rythme de l'équipe).
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-- Anonyme a dit : Trop de chiffre pour parler sport . En nba c'est important mais il me semble que voir le gamin jouer reelement l est tout autant et je ne changerais pas d avis , D3 --

Il me semble que le dernier D3-GSW on l'avait suivi en live sur le forum avec Dice
Vous l'avez donc vu jouer au moins une fois depuis le départ de Jax
Or je suis convaincu que la grande majorité de ceux qui disent que Ellis est moins bon que untel ou untel ne l'ont même pas vu jouer
C'est effectivement génant dans ce débat
D'autant plus qu'ils ne s'appuient même pas sur les stats pour se faire leur opinion puisque celles de Ellis sont meilleures
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-- Anonyme a dit : je ne changerais pas d avis , ellis colle plus au profil ASG que les deron billups ou encore roy .


ben non, puisqu'ils sont meilleurs que lui. Le profil All Star, c'est d'être parmi les meilleurs à son poste, ça n'a rien à voir avec un style de jeu. Le All Star Game, c'est pas le match opposant les types faisant du spectacle. C'est la rencontre opposant les meilleurs, au cours de laquelle ils vont avoir tendance à faire le spectacle... jusqu'au 4e QT, où la fierté revient et où ils jouent la gagne.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Trop de chiffre pour parler sport .

En nba c'est important mais il me semble que voir le gamin jouer reelement l est tout autant et je ne changerais pas d avis , ellis colle plus au profil ASG que les deron billups ou encore roy .

Savoir ou est dans quel condition il evolu c'est un autre debat . Savoir si nash joue plus juste ou deron delivre plus de passe, osef serieux c'est censé nous faire changer d'avis sur ellis ? ?

Je nous vous dit pas qu'il doit y etre ni meme que c'est le meilleur joueur du monde . Juste ne pas le sous estimer car il joue dans une equipe qui joue pas le titre voir les PO .

D3
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Vous mélangez tout
GSW n'a pas une attaque hors normes en ce moment
Avec 106 pts ça la situe 3ème en attaque et concernant les shoots tentés il y a encore moins d'écart
Ellis prend à titre individuel beaucoup de shoots mais il a aussi un des meilleurs % parmi les scoreurs
Il me semble que c'est plutôt ça qui compte
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Si il joue autant c'est avant tout parceque GSW est décimé
Tu penses qu'il jouerait 48 minutes / match si GSW était au complet ?
Maintenant avec la poisse qu'on les W's il est en effet possible que ça dure toute la saison
Mais de ça on reparlera plus tard et si ça doit se produire je serais le 1er a moduler ses stats en fonction de son temps de jeu
En attendant c'est pas d'actualité et il n'y a pas un écart démentiel entre lui et les autres sur le temps de jeu au jour d'aujourd'hui
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- martin baratino a dit : -- AiR1 a dit : -- martin baratino a dit : Quant à l'attaque de GSW elle plafonne a 106 pts par match donc à peu prés dans les mêmes eaux que LAL et derrière PHX et DEN -- Non, le pace de GS est largement 1er avec 103.4, alors qu'IND, DEN et PHO, les suivants, sont à 99, 98 et 97. -- Et donc ? --


et donc ?
jouer dans une équipe à pace élévé est toujours plus facile vu que les volumes de stats sont augmentés.

Marquer 20 pts et faire 10 passes dans une team comme GS (1er) n'aurait pas la même valeur que faire 20 pts et 10 passes à POR (30ème).
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-- martin baratino a dit : - -- Et donc ? --

et donc, en plus d'avoir un temps de jeu démentiel, il joue dans une équipe ultra offensive
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Si tu veux me faire admettre que si Ellis avait moins de tickets shoot il scorerait moins j'ai aucun problème avec ça hein
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-- martin baratino a dit : Et qu'est ce que ça change sur ses stats globales qu'il joue plus maintenant qu'en début de saison ? Ca reste une moyenne comme pour les autres peu importe les pics

ça change que la moyenne sur la saison n'est pas revelatrice de ce qu'il fait depuis un moment et de ce qu'il risque d'être amené à continuer de faire. C'est bien toi qui parlait de ce qu'il ferait en février, hier, donc ne t'étonne pas si on regarde ce que pourraient donner les temps à venir pour lui ...

Sachant que même en s'en tenant à la moyenne sur la saison, il joue 3 minutes de plus que les top scoreurs

RIP
(Mythe)
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Le jour où Bidul reconnaîtra que jouer aux Warriors est un gros avantage pour gonfler les stats...

D'ailleurs il fait quoi Stephen Jackson cette année aux Bobcats ? L'un des seuls joueurs à faire du 20-5-5 ?
Ah merde, cette année il ne marque plus au moins 20pts, il ne prendre plus au moins 5rbs, et il ne fait plus au moins 5asts

Cerise sur le gâteau, il joue 2min de plus à Charlotte qu'à GS pourtant

Lol, 2ème cerise, je n'avais jamais vu, en 9ans de carrière, à part à GS, il n'avait jamais atteint les 20pts, ni les 5rbs, ni les 5asts

Mais à part ça le fait de jouer à GS, ça n'embellit pas les stats
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-- AiR1 a dit : -- martin baratino a dit : Quant à l'attaque de GSW elle plafonne a 106 pts par match donc à peu prés dans les mêmes eaux que LAL et derrière PHX et DEN -- Non, le pace de GS est largement 1er avec 103.4, alors qu'IND, DEN et PHO, les suivants, sont à 99, 98 et 97. --

Et donc ?
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Et qu'est ce que ça change sur ses stats globales qu'il joue plus maintenant qu'en début de saison ?
Ca reste une moyenne comme pour les autres peu importe les pics
Par contre si Jax était parti à CHA avant le démarrage de la saison Ellis aurait certainement plus de 40 min/game mais dans ce cas il serait peut être aussi devant Melo et Kobe au scoring (or LF evidemment )
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Sur les 8 derniers matchs, Ellis joue 44min par match...

Il a commencé timidement avec 6 matchs à 35min , et depuis c'est 42min par match...

Il compte déjà 5 matchs plein à 48min. J'ai lu une stat là dessus: sur les 35 dernières saisons, il n'y a que 2 types qui ont fait autant de matchs pleins avant Noël: Finley en 2000 et Sprewell en 94.

Donc je te confirme, il jouit d'un temps de jeu démentiel
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- martin baratino a dit : Quant à l'attaque de GSW elle plafonne a 106 pts par match donc à peu prés dans les mêmes eaux que LAL et derrière PHX et DEN --


Non, le pace de GS est largement 1er avec 103.4, alors qu'IND, DEN et PHO, les suivants, sont à 99, 98 et 97.
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-- martin baratino a dit : La réalité c'est que Ellis joue 1 à 2 minutes de plus en moyenne que les autres top scorers de l'Ouest ce qui au niveau de l'écart est tout sauf démentiel


non, la réalité c'est que tu dis ça en prenant sa moyenne sur la saison, alors que tu sais parfaitement que depuis une 10aine de matchs il joue généralement 45 à 48 minutes.

D'ailleurs c'est un peu comme ça t'arrange: pour justifier des mauvaises perfs tu vas dire qu'il est crevé parce qu'il joue 48min, et ensuite tu vas expliquer qu'il ne joue pas non plus tant que ça
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Ouais toujours le sens de la mesure avec ce démentiel et cet ultra
La réalité c'est que Ellis joue 1 à 2 minutes de plus en moyenne que les autres top scorers de l'Ouest ce qui au niveau de l'écart est tout sauf démentiel
Quant à l'attaque de GSW elle plafonne a 106 pts par match donc à peu prés dans les mêmes eaux que LAL et derrière PHX et DEN
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : Ellis est un bon joueur, mais qui a un temps de jeu démentiel dans une équipe ultra offensive. Avant de se demander ce qu'il ferait avec 2 LF de plus par match, faudrait se demander ce qu'il ferait avec un contexte permettant moins de se goinfrer. --

+1
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t'es excellent, tu me reproches de m'esquiver pour aller dormir.. à 3h30 du matin

Tu me dis que je ne peux pas accepter l'avis des autres mais tu me traites de crétin

Je note que toi-même tu ne réponds à aucun point de mon post, ni sur ta vision totalement fausse du ASG (ce qui ne releve pas d'un avis, mais de ce qu'est le ASG), ni sur le bilan de LA en 2005 qui était bien meilleur que celui de GSW, ni sur ton invraisemblable histoire de talent similaire de Bryant et Ellis, mais bref...

Que donnerait GSW avec des joueurs meilleurs ? De meilleurs résultats, assez probablement. Et comme ni toi ni moi ne pouvons avoir de certitudes là dessus, l'argument est juste ridicule. On ne peut juger qu'avec ce qu'on sait. Et ce qu'on sait, c'est qu'Ellis est derrière le quator Bryant-Nash-Paul-Deron à tout point de vue, au niveau individuel comme collectif. Le reste, c'est de la branlette.

Et puisque tu n'as manifestement pas capté, je ne comparais pas le niveau des joueurs via les résultats de leurs équipes, je disais que les résultats de leurs équipes les favorisent ou les éliminent dans la course au ASG.

Ellis est un bon joueur, mais qui a un temps de jeu démentiel dans une équipe ultra offensive. Avant de se demander ce qu'il ferait avec 2 LF de plus par match, faudrait se demander ce qu'il ferait avec un contexte permettant moins de se goinfrer.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Doublons , mes escuses , una dmin se chargera de l'un voir peut etre des 2

Bryant-curry-watson-radmanovic-moore , 5 majeur champion nba direct

D3
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : -- Anonyme a dit : -- Ouais autour d ellis tu colles gasol-fisher-artest-odom , le resultat est pas loin d etre le meme , et sa participation au ASG est presque aqcuise , l'un est evidemment au dessus de l autre mais tout les deux ont un talent similaire je trouve , cette souplesse et la creation du shoot . Selon toi , tout les mecs que tu as cité remplacent ellis à gsw , y a un autre bilan ? Quand bryant avait de la merde à coté de lui pendant la periode apres shaq , ca à donné quoi comme resultat ? Bryant a une equipe à 92 m$ , Paul on le voit cette année qu'il fait gagné son equipe ... , Nash a stoud et hill , deron à une equipe à 70 m$ , facile de briller , mais c'est pas pour autant qu'ils sont meilleus qu'ellis . D3 -- Ouais t'as raison, Bryant et Ellis ont un talent similaire. Je suis pas sûr que ça serve à quelque chose de continuer à parler à un type qui sort des conneries pareilles et qui prend le ASG pour un concours de dunk. Mais juste parce que tu poses la question, la saison 2005 de LA ça donne 34 victoires, on parle pas non plus d'une équipe gagnant 25 à 30 matchs (pour être gentil, parce que là GSW part plutot sur 20-25 matchs). Et pour ce qui est de Nash ou Paul pas meilleurs qu'Ellis, là encore il faut que ce soit une plaisanterie... Nash, ça doit être un des types - sinon le type - jouant le plus juste de toute la ligue. C'est pas le meilleur joueur, mais il fait clairement partie du gratin. Paul j'en parle même pas, il est dans le top 5 de la ligue. Allez, je vais dormir, mais j'espère que demain matin je pourrai lire un "si Ellis avait joué aux Bulls, ils auraient fait les 2 triplés et quelques autres titres en rab" --

C'est beau l esquive , tu en est le roi , et tu oses en mettre plein la gueule aux autres quant ils ont un avis different du tient , t'as raison mon grand tu ferais bien de dormir toute ta vie , tu raconterais moins de conneries ici .

Sinon tu repond quant tu veux :

Tu met n importe que dieu du basket que tu as cite à GSW , c'est quoi le bilan ?

Mais c'est bien tu evolues dans le bon sens cretin , au depart tu comparais le niveau individuel des joueurs via leurs resultat collectif (totelement absurde mais faut bien raconter de la merde pour avoir raison hein) et maintenant tu te met a analysé un peu plus les joueurs meme si ce ne sont pas des "joue juste" ou "top5" qui vont convaincre la foule .

Si t'est pas pret d accepter l avis des autres ..... FTG ?

D3
il y avait ici un message de Anonyme supprimé par Anonyme (x2)
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
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-- martin baratino a dit : Maintenant on peut être d'accord ou non avec moi pas de soucis, par contre ne rien proposer comme explication contradictoire + se foutre de ma gueule c'est vraiment le petit niveau quoi.. surtout quand on se regroupe à dix pour le faire --

Ouais alors évitez les trucs du genre "t'as de la merde dans les yeux"
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
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Concernant le style de jeu, clair que c'est abusé l'arbitrage des stars, mais ça ne fait pas tout. Avoir un style de jeu à la TP ou Ellis n'implique pas automatiquement des fautes provoquées... C'est pas parce que le mec pénètre énormément qu'il doit absolument récolter des fautes!

A la base, des mecs comme AI et Wade sont super forts pour provoquer des fautes par leur "body control" dans le trafic. Y a juste des mecs qui sont plus forts que d'autres dans ce domaine, suffit pas de foncer dans le tas, s'empaler contre la défense et balancer une prière pour qu'il y ait faute. Je sais bien que y a plein de choses à améliorer niveau arbitrage, mais les arbitres ne sont pas non plus complètement des pipes lorsqu'il s'agit d'identifier un contact.
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
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Au final, on en revient toujours au même débat sur la (trop?) grande importance du bilan collectif dans les récompenses individuelles, ce qui englobe les sélections au ASG et les récompenses de fin d'année.

Mais dans l'état actuel des choses, et la NBA a toujours fonctionné ainsi donc pas de complot anti GSW ou Ellis, ce dernier n'a aucune chance d'aller au ASG. Déja parce que, selon moi, 2 points en plus en moyenne ne changeront rien et cela ne le placera pas "nettement" devant les autres guards comme l'a dit Bidul', et en plus le bilan collectif des Warriors est très mauvais. Même pas moyen, juste très mauvais.
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
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En revanche si on fout Ellis dans tous ces clubs a la place de ses joueurs ??

aurait-il été champion et mvp des finales ? (Kobe, TP)
aurait il été double MVP (Nash)
aurait il gagné 35 match a New Orleans ?
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
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-- Dice a dit : La question reste quand même intéressante (enfin pas vraiment vu que la réponse est évidente), est ce que Nash, Paul, Bryant and co feraient beaucoup mieux qu'Ellis si ils avaient le même effectif autour d'eux? Perso je pense pas. A contrario, je pense que s'il était dans une équipe compétitive ca ne semblerait pas bizarre de voir son nom cité dans les prétendants au All star, et c'est là que je ne rejoins pas Bidul' parce que selon moi oui le classement de l'équipe rentre en compte. --


Kobe avec des branques a donné des sueurs froides aux Suns en PO...
Nash a son arrivée aux Suns a tout changer ils etaient derniers avant son arrivée...
Paul: tu les trouve bons ses coequipiers ? il a rendu West All Star (oui c'est en grande partie grace a lui) et a reveillé Chandler....


PS: Martin ta phrase genre l'equipe décimé mais c'est pas de leur faute .... est enorme !! donc il faut les recompenser et prendre un all star chez eux ! ou alors punir les autres équipes de ne pas avoir de blessés !
Tu sais GSW aurait un roster equilibré ca ne serait pas si grave ces 2 ou 3 blessures (Bell faut pas deconner c'est eux qui l'ont pris en sachant tres bien qu"il etait blessé)
Dice
Day Man
(Légende)
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La question reste quand même intéressante (enfin pas vraiment vu que la réponse est évidente), est ce que Nash, Paul, Bryant and co feraient beaucoup mieux qu'Ellis si ils avaient le même effectif autour d'eux? Perso je pense pas.

A contrario, je pense que s'il était dans une équipe compétitive ca ne semblerait pas bizarre de voir son nom cité dans les prétendants au All star, et c'est là que je ne rejoins pas Bidul' parce que selon moi oui le classement de l'équipe rentre en compte.
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-- Anonyme a dit : -- Ouais autour d ellis tu colles gasol-fisher-artest-odom , le resultat est pas loin d etre le meme , et sa participation au ASG est presque aqcuise , l'un est evidemment au dessus de l autre mais tout les deux ont un talent similaire je trouve , cette souplesse et la creation du shoot . Selon toi , tout les mecs que tu as cité remplacent ellis à gsw , y a un autre bilan ? Quand bryant avait de la merde à coté de lui pendant la periode apres shaq , ca à donné quoi comme resultat ? Bryant a une equipe à 92 m$ , Paul on le voit cette année qu'il fait gagné son equipe ... , Nash a stoud et hill , deron à une equipe à 70 m$ , facile de briller , mais c'est pas pour autant qu'ils sont meilleus qu'ellis . D3 --


Ouais t'as raison, Bryant et Ellis ont un talent similaire. Je suis pas sûr que ça serve à quelque chose de continuer à parler à un type qui sort des conneries pareilles et qui prend le ASG pour un concours de dunk. Mais juste parce que tu poses la question, la saison 2005 de LA ça donne 34 victoires, on parle pas non plus d'une équipe gagnant 25 à 30 matchs (pour être gentil, parce que là GSW part plutot sur 20-25 matchs). Et pour ce qui est de Nash ou Paul pas meilleurs qu'Ellis, là encore il faut que ce soit une plaisanterie... Nash, ça doit être un des types - sinon le type - jouant le plus juste de toute la ligue. C'est pas le meilleur joueur, mais il fait clairement partie du gratin. Paul j'en parle même pas, il est dans le top 5 de la ligue.
Allez, je vais dormir, mais j'espère que demain matin je pourrai lire un "si Ellis avait joué aux Bulls, ils auraient fait les 2 triplés et quelques autres titres en rab"
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-- D3 a dit : --mais ca changera pas ma vision du petit qui , à mon sens , à 10 fois plus le profil ASG qu'un roy deron voir billups , au jeu plus sobre .

-- D3 a dit : le merite c'est bien mais ca fait moins de spectacle

ça n'a strictement rien à voir, le style de jeu ou le spectacle. C'est le All Star Game, le match opposant les meilleurs joueurs, pas le cirque Pinder
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : -- martin baratino a dit : Ca montre donc qu'on peut être dans une petite équipe mais avoir quand même les LF que son jeu mérite ce qui montre donc que si Ellis n'en obtient pas des masses, c'est peut être tout simplement parce qu'il n'en provoque pas, lui. ton histoire de grands noms à protéger, c'est du flan. Les Bryant, Nash, Paul, Deron, ils n'ont pas besoin d'être protégés, puisque LF pour Ellis ou pas ils seront devant. T'as pas l'air de comprendre: ils sont meilleur qu'Ellis, et font gagner leurs équipes. --

Ouais autour d ellis tu colles gasol-fisher-artest-odom , le resultat est pas loin d etre le meme , et sa participation au ASG est presque aqcuise , l'un est evidemment au dessus de l autre mais tout les deux ont un talent similaire je trouve , cette souplesse et la creation du shoot .

Selon toi , tout les mecs que tu as cité remplacent ellis à gsw , y a un autre bilan ?
Quand bryant avait de la merde à coté de lui pendant la periode apres shaq , ca à donné quoi comme resultat ?

Bryant a une equipe à 92 m$ , Paul on le voit cette année qu'il fait gagné son equipe ... , Nash a stoud et hill , deron à une equipe à 70 m$ , facile de briller , mais c'est pas pour autant qu'ils sont meilleus qu'ellis .

D3
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Lady M a dit : -- le problème c'est qu'à l'ouest il y a du monde qui potentiellement peut faire le ASG au poste 1-2 sans ordre, Kobe, Roy, CP3, Deron Williams, Nash Billups (TP mais pas cette année) passeront devant Ellis quelque soit ses stats et même si il était à 35 pts par matchs parce que les coachs prennent des joueurs qui gagnent Al Jefferson avait des stats sexys l'an dernie de même que Melo quand il a pas été pris ou Durant mais ils jouait dans des équipes qui ne gagnaient pas. les coachs se foutent des stats ils regardent le seul résultat qui compte qui fait gagner son équipe et c'est pas 2 pts de plus qui rendront plus sexy la candidature d'ellis c'est juste une équipe qui existe et qui gagne --

Non mais ellis , je parle meme pas de ses stats (qui sont excellente quand bien meme ) , je parle de son jeu , ce n'est que mon avis mais en talent pur et jeu type ASG , il lui manque peut-etre l envie d aller casser le cercle avec un dunk , sinon pour le reste , c'est le profil .

Apres oui il joue pas dans une equipe sexy qui sera à 40-15 et ca va forcement le penalisé , mais ca changera pas ma vision du petit qui , à mon sens , à 10 fois plus le profil ASG qu'un roy deron voir billups , au jeu plus sobre .

Melo à ete sanctionné pour autre chose que son equipe (il a longtemps trainé une reput de merde + une sale affaire avant un ASG ) , durant ouais , son debut d annee sophomore n etait pas geniale , apres le ASG il est devenu un monstre

Enfin bref , chacun son avis , y a vraiment enormement de joueurs de qualité à l ouest , ca va faire des degats , forcement , et je trouve que le choix des coachs un peu decevant , le merite c'est bien mais ca fait moins de spectacle .

D3
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-- martin baratino a dit : Ca montre donc qu'on peut être dans une petite équipe mais avoir quand même les LF que son jeu mérite

ce qui montre donc que si Ellis n'en obtient pas des masses, c'est peut être tout simplement parce qu'il n'en provoque pas, lui.
ton histoire de grands noms à protéger, c'est du flan. Les Bryant, Nash, Paul, Deron, ils n'ont pas besoin d'être protégés, puisque LF pour Ellis ou pas ils seront devant. T'as pas l'air de comprendre: ils sont meilleur qu'Ellis, et font gagner leurs équipes.
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-- martin baratino a dit : Par contre il est bien possible que la NBA n'ait pas plus envie de le voir au ASG que Ellis Et si il fait une année healthy à son niveau actuel, ce qui n'est encore jamais arrivé, je serais curieux de voir comment ils vont s'en débarasser


comme pour Ellis: ils vont le virer parce qu'il affiche un bilan merdique avec son équipe.
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-- Lady M a dit : le problème c'est qu'à l'ouest il y a du monde qui potentiellement peut faire le ASG au poste 1-2 sans ordre, Kobe, Roy, CP3, Deron Williams, Nash Billups (TP mais pas cette année) passeront devant Ellis quelque soit ses stats et même si il était à 35 pts par matchs parce que les coachs prennent des joueurs qui gagnent Al Jefferson avait des stats sexys l'an dernie de même que Melo quand il a pas été pris ou Durant mais ils jouait dans des équipes qui ne gagnaient pas. les coachs se foutent des stats ils regardent le seul résultat qui compte qui fait gagner son équipe et c'est pas 2 pts de plus qui rendront plus sexy la candidature d'ellis c'est juste une équipe qui existe et qui gagne --

Mais évidemment que non !
La distinction all star est individuelle, alors je veux bien que lorsque deux joueurs ont des stats équivalentes on privilégie celui qui évolue dans la meilleure team mais ça s'arrête là

Sinon cette année par ex on ferait un mix de Boston/Orlando d'un côté et de LAL/Denver de l'autre et ça nous ferait les douze all stars

Et puis sans remonter aux calendes grecques il suffit de constater que Harris l'an passé a été préféré à Mo Williams alors qu'il n'y avait pourtant pas photo entre le bilan de Cleveland et celui de NJ

Affirmer que Ellis ou un autre à 35 pts par match de moyenne ne serait de toutes façons pas all star si il n'appartient pas à une winning team c'est juste n'imp'
D'autant plus qu'en l'occurrence Ellis joue dans une losing team décimée et que ça, lui comme son équipe n'y sont strictement pour rien..
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : Ellis , contre le match de Detroit , je l'ai trouvé vraiment au dessus du lot , pour se crée son shoot c'est un as . De plus il a clairement une aisance dans les airs aussi , non vraiment on avait vu ce soir la un joueur digne d aller au ASG , je sais pas si y a beaucoup de joueur avec un talent comme le sien . Voila c'est pas trop le debat lancer franc tp et tout mais bon c'est mon avis de passage sur le joueur D3 --

le problème c'est qu'à l'ouest il y a du monde qui potentiellement peut faire le ASG au poste 1-2
sans ordre, Kobe, Roy, CP3, Deron Williams, Nash Billups (TP mais pas cette année) passeront devant Ellis quelque soit ses stats et même si il était à 35 pts par matchs parce que les coachs prennent des joueurs qui gagnent
Al Jefferson avait des stats sexys l'an dernie de même que Melo quand il a pas été pris ou Durant mais ils jouait dans des équipes qui ne gagnaient pas.

les coachs se foutent des stats ils regardent le seul résultat qui compte qui fait gagner son équipe

et c'est pas 2 pts de plus qui rendront plus sexy la candidature d'ellis c'est juste une équipe qui existe et qui gagne
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Ellis , contre le match de Detroit , je l'ai trouvé vraiment au dessus du lot , pour se crée son shoot c'est un as .

De plus il a clairement une aisance dans les airs aussi , non vraiment on avait vu ce soir la un joueur digne d aller au ASG , je sais pas si y a beaucoup de joueur avec un talent comme le sien .

Voila c'est pas trop le debat lancer franc tp et tout mais bon c'est mon avis de passage sur le joueur

D3
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Le Parker des années précédentes est selon moi le joueur qui ressemble le plus au Ellis d'aujourd'hui
Et même si ça choque rantanplan le faible nombre de LF accordé à TP depuis le début de sa carrière en NBA est juste scandaleux compte tenu de son style de jeu
Ellis a le même problème il se fait régulièrement bousculer voire découper sans aucune réaction des refs

Vous pouvez toujours vous foutre de ma gueule mais je ne vois à ce stade que deux possibilités:
soit les refs sont des incapables ce qui est souvent vrai mais dans ce cas tous les joueurs devraient être concernés
soit ils le font délibérément ce que je crois et dans ce cas j'essaie d'en trouver la raison

Et dans l'optique des ASG quoi de plus pratique que d'envoyer un joueur moins souvent sur la ligne quand on ne souhaite pas sa présence à la grand messe de Février ?
Parce que vous pouvez toujours me dire tout ce que vous voulez mais il n'y avait aucune hype particulière à l'époque en NBA pour Parker pas plus qu'aujourd'hui pour Ellis.. bien au contraire même
Vous en êtes d'ailleurs les meilleurs exemples sur ce forum historiquement "anti Parker" et "GSW indifferent" ( dans le meilleur des cas )
A l'inverse il y a/avait d'autres joueurs pas forcément plus méritants mais bien plus demandés par les fans
Et il est tout aussi évident que hype ou pas un mec qui dominerait largement la concurrence ne pourrait être ignoré et ce quelque soit le classement de sa team ( encore plus vrai pour Parker dont la team était bien classée )

Maintenant on peut être d'accord ou non avec moi pas de soucis, par contre ne rien proposer comme explication contradictoire + se foutre de ma gueule c'est vraiment le petit niveau quoi.. surtout quand on se regroupe à dix pour le faire

Un mot enfin sur Harris et Martin

Déjà Martin n'a pas spécialement un jeu comparable à celui d'Ellis il est plus le shooter à distance que le mec qui pénètre à tout va
Par contre il est bien possible que la NBA n'ait pas plus envie de le voir au ASG que Ellis
Et si il fait une année healthy à son niveau actuel, ce qui n'est encore jamais arrivé, je serais curieux de voir comment ils vont s'en débarasser

Harris son jeu est déjà plus comparable
L'an passé il était à un niveau de LF tentés qui devrait aussi être celui d'Ellis aujourd'hui justement
Ca montre donc qu'on peut être dans une petite équipe mais avoir quand même les LF que son jeu mérite
Ca montre aussi que lorsqu'il n'y a pas de grands noms à protéger et c'était le cas à l'Est l'an passé l'arbitrage est plus réglo
Carter était lui aussi bien placé mais il jouait dans la même team et surtout il avait déclaré trés tot qu'une nouvelle sélection au ASG n'était pas sa priorité, ce qui l'avait plus ou moins mis hors jeu
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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pour les dunks c'est simple il a une explosivité limitée et il est plus efficace pour lui de faire un lay up (en particulier pour le repli)
il peut le faire mais si il est tout seul d'ailleurs il en a fait que 2 dans sa carrière


sinon t'es sur que t'as déjà regarder les spurs parce que même si il fait son tear drop il fait nettement plus souvent des lay up qu'autre chose
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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-- Lady M a dit : ben j'en suis arrivée à cette question sans avoir de réponse --

Moi, j'ai une réponse pour toi : Parker pénètre mais ne va pas chercher le contact comme le fait un Wade.

Il ne va même pas chercher le lay-up, il cherche juste à se rapprocher du cercle (infoutu qu'il est de scorer de loin) pour aller planter son tear drop de merde.

Le tear drop est assez symptomatique, d'ailleurs. Tu vois souvent Parker dunker ? Non ? Demande-toi pourquoi là aussi...
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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-- elbou a dit : -- Lady M a dit : cette année je remarque un truc étrange pour Parker alors qu'il va nettement moins vite que les années précédentes (et c'est un euphémisme) il se fait siffler comparativement beaucoup plus de fautes et tente plus de lf comparé à son nombre de shoots en carrière il est à 0.29 lf par shoot ce qui est en dessous de la moyenne de la ligue cette année il est à 0.41 lf par tir il est évident qu'à pleine vitesse il évite quelques fautes en largant tout le monde mais c'est quand même étrange un tel écart -- les arbitres voient mieux ce qui se passe quand ça va moins vite ? --

ben j'en suis arrivée à cette question sans avoir de réponse
c'est quand même dingue il a fallu 8 ans à TP pour avoir 17 lf à tenter dans un match (son 609 match)

il a 43 matchs dans sa carrière avec au moins 10 lf sur 631 c'est quasiment ce qu'obtient la plupart des stars de la NBA en 1 saison

cette année il shoot moins, il est lent et il prend beaucoup de mauvaises décisions et pourtant les arbitres sifflent plus
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-- BJ#3 a dit : -- C'est sur que si on parle de complot anti-Ellis, c'est ridicule. Moi c'est surtout un sentiment général. Par exemple sans James, CLE ne serait pas respecté par les refs. En NBA, ça parait normal mais moi je trouve ça nul. Enfin comme dis Ju, ça ne risque pas de changer... --

yep, là dessus on est d'accord.
Sugar

(Nouveau)
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-- elbou a dit : non mais ça permet de montrer qu'il n'y a pas forcément besoin d'être une grosse star NBA pour en obtenir. Lui et Maggette ont des jeux extremement tournés vers l'attaque du panier et le contact, et ça paie, même sans jouer dans une grosse franchise, ou être All Star. --

C'est sur que si on parle de complot anti-Ellis, c'est ridicule. Moi c'est surtout un sentiment général. Par exemple sans James, CLE ne serait pas respecté par les refs. En NBA, ça parait normal mais moi je trouve ça nul. Enfin comme dis Ju, ça ne risque pas de changer...
Ju

(Reconnu)
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Selon moi, Martin ou Harris pour prendre un joueur que je vois très souvent, vont plus chercher la faute que Ellis. C'est pas positif forcément d'ailleurs, c'est juste qu'ils ont une meilleure technique pour chopper facilement des lancers quand ils savent plus trop quoi faire...C'est pas rare de voir Harris pénétrer dans la raquette, chopper la faute alors qu'il avait aucune chance de planter un lay-up. Le mec n'y va que pour ça...Mais parfois ça marche pas, il fait un vieux turnover de merde, et contre attaque/2pts pour l'adversaire.
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