Vie du Forum Stopweb |
masquer | POST PERMANENT géré par Beaman | Actualisé il y a plus de 118 mois |
Tout baigne même pour les gens qui se plaignent !!! |
Easy ! SuperBulls ! (Historique)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
-- Sam Dalembert a dit : Carrément d'accord avec la proposition d'échelle des sanctions de GoPacers. Ca permet 1/ d'avertir les éventuels fautifs de ce qu'ils risquent (avec un peu de chance ils s'arrêteront d'eux-mêmes sachant ce qu'ils risquent) 2/ d'avoir une "assurance" en cas de sanction. --
Je trouve l'echelle vachement laxiste quand meme !!
ca fait genre ...a 3reprimendes on a un blame... a 3blameson est degradé ...
on s'en fout on es pas gradés !
la base est bonne mais je seria plus pour quelque chose de plus .... dur niveau sanction.
Mais bon ce n'est que mon avis ... attendons de voir ce que martin va dire puisqu'il controle notre petit forum |
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(Indispensable)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
-- Sam Dalembert a dit : Carrément d'accord avec la proposition d'échelle des sanctions de GoPacers. Ca permet 1/ d'avertir les éventuels fautifs de ce qu'ils risquent (avec un peu de chance ils s'arrêteront d'eux-mêmes sachant ce qu'ils risquent) 2/ d'avoir une "assurance" en cas de sanction. --
+1 Faudrait adopter ça et l'inclure avant de s'inscrire |
hawk
(Nouveau)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
-- Dice a dit : -- Spurs9 a dit : non mais c'est vrai que la liste des membres aurait besoin d'etre remise � jour,je propose d'enlever tous ceux qui sont inscrit mais qui n'ont jamais post�s,on y verrait d�ja un peu plus clair non ? -- Peut �tre que des personnes lisent sans participer? --
c'est mon cas je vous lis depuis des mois et je me suis forgé un avis meme si vous ne me connaissez pas ! |
RIP (Mythe)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
Carrément d'accord avec la proposition d'échelle des sanctions de GoPacers. Ca permet 1/ d'avertir les éventuels fautifs de ce qu'ils risquent (avec un peu de chance ils s'arrêteront d'eux-mêmes sachant ce qu'ils risquent) 2/ d'avoir une "assurance" en cas de sanction. |
RIP (Mythe)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
-- Dice a dit : Peut être un peu plus, mais oui tout forum confondu on doit tourner autour des 25/30 réguliers. Mais bon ca n'a pas vraiment d'intérêt de le savoir, après tout même si le vote est libre, qui va voter pour un mec dont il n'a jamais vu le pseudo avant de savoir que c'était un membre actif? --
Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité, mais à une époque, c'était 60 forumers sous 24h (je parle de la connexion, pas des posts). |
Easy ! SuperBulls ! (Historique)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
n'importe quoi !!! |
MC Jean Gab1 T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
Au fait, je suis contre la propal de Martin aussi. Merci à i33 d'actualiser |
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(Indispensable)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
Perso je suis plutot d'accord avec Go, il faut des règles, une echelle de sanction pourquoi pas aussi, mais la ou je suis pas d'accord, c'est sur le conseil et les modo, pourquoi avoir autant de modo... 5 modos, qui sont régulièrement, ça suffit... Et à eux 5 ils forment le "conseil", simple et efficace... Puisque Bidul veut etre modo pourquoi pas, tant qu'il est sujet aux sanctions aussi en cas de manquement aux règles... Pour décider, d'une sanction la majorité des modos, donc 3 sur les 5 qui devront s'entendre... Essayons par contre de mettre des modos qui ne soient pas tous potes entre eux... Je ne connais pas assez tout le monde pour connaitre toutes les affinités mais ça éviterait le lynchage dont certains se disent victime...
En tout cas ce qui me semble essentiel c'est l'arrivée d'une charte de bonne conduite avec de vrais règles, notament concernant les insulte ou prpos raciste et/ou descriminatoire... Et surtout appliquer des sanctions à ces actes... |
Dice Day Man (Légende)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
Go Pacers c'est ca que tu appelles simple?..
Moi simple c'est tu prends les 5 mecs qui ont le plus de voix, ils sont admins comme ceux en place et se concertent quand il y a un soucis. Pas besoin d'en faire 3 tonnes. |
MC Jean Gab1 T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
-- i33 a dit : Non, tu as continué. Tu as même ressorti les plus belles vannes, il me semble. --
Et depuis, j'ai arrêté. Ou alors c'est du chambrage classique (comme on va venir me faire chier avec la muscu) avec un effort d'imagination.
Je ne traite pas Lady M de "boudin" ou de "grosse vache", je me permets de rebondir sur quelques posts où apparaissent des mots comme "balance" ou "Grèce"
-- Mais je parle de la non-réaction de la très grande majorité des forumers. --
Parce que ça s'est passé à 23h et que Sam m'a débanni 30 minutes après ?
-- s'en sont battus les couilles que Bith soit locké sur un topic. Et effectivement, j'ai foutu la merde. Exprès. Et non, il n'y a pas de contradiction. --
Rien à ajouter au post de Rantanplan. "Surnaturel"
-- Voilà, l'important était bien entendu de retourner la "sanction" contre moi. --
Rien n'est important ici. Ce n'est pas notre vie qui est en jeu. En tout cas pas pour moi.
-- Bith : Internet. Stopweb. Topic Fantasy League. Reste sérieux 30 secondes, stp. --
Pas seulement. Mais je n'ai jamais dit que j'étais le "contributeur" le plus important de Stopweb. Moi, je ne revendique rien (pas une place au conseil), juste mon retour comme modo du fait de mon ancienneté et de mon assiduité. On a nommé Bidul' modo pour qu'il puisse lui-même virer les attaques qui le visaient, je ne comprends pas que je ne bénéficie pas du même "droit".
Je ne comprends pas non plus qu'on laisse des modos modérer abusivement sans leur retirer leur droit. Plus "grave" : qu'on laisse des modos virer tous les posts d'un forumer. Encore plus "grave" : qu'on laisse un admin virer tous les posts d'un forumer. Encore plus "grave" : qu'on laisse un admin bannir selon son bon vouloir, sans consulter personne. Encore plus "grave" : qu'on nomme admin quelqu'un qui utilise régulièrement un langage homophobe.
Après, ne pas être modo ne m'empêche pas de dormir. Ma vie, ce n'est pas que Stopweb et la FL, non Si je n'ai pas été très présent ces dernières 48 heures, c'est parce que j'avais à faire. Comme pendant un mois où j'ai beaucoup moins posté. Je ne suis plus assez présent pour prétendre être dans les 5 ou 7. |
GoPacers I believe in Brough (Reconnu)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
-- Easy ! a dit : GoPacers .... pk donnez du pouvoir a ces mecs la ? Alors quoi, il suffit d'ouvrir sa gueule de foutre sa merde et hop on a du pouvoir dans ce forum ? Ca devient n'importe quoi. si un de ces 4bonhommes a qulconqe pouvoir autant me bannir directement --
C'est un pouvoir qui serait contrôlé par le conseil, en cas d'abus il y aurait sanction.
Martin et Bith sont très souvent sur le forum et sont là depuis longtemps à eux de prouver qu'ils peuvent rester modo. |
Easy ! SuperBulls ! (Historique)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
GoPacers .... pk donnez du pouvoir a ces mecs la ?
Alors quoi, il suffit d'ouvrir sa gueule de foutre sa merde et hop on a du pouvoir dans ce forum ?
Ca devient n'importe quoi.
si un de ces 4bonhommes a qulconqe pouvoir autant me bannir directement |
MC Jean Gab1 T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
-- Anonyme a dit : Mais de quel pouvoir d'ailleurs ? I33 fait partie du Conseil ? J'ai pas trop suivi cette affaire mais si Sam n' a pas participé à la manip pourte locker j'en déduis que i33 a lui aussi accés à la base et je ne pige pas trop pourquoi Merci de m'éclairer ou de me rafraichir la mémoire martin --
i33 ne m'a pas locké, il a (comme modo) viré tous mes posts dans le topic FL. Provoquant sa "mort" passagère.
Même topo avec Ilyas qui s'est mis à virer mes posts dans TOUS les topics ET qui en plus, comme admin, m'a banni. |
MC Jean Gab1 T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
-- rantanplan a dit : Ton délire "il faut etre responsable, la preuve quand j'ai foutu la merde personne n'a pas bougé", on tombe dans le surnaturel le plus complet... --
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GoPacers I believe in Brough (Reconnu)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
Je pense que pour commencer il faut des règles simples que tout le monde devra suivre. Une sorte de constitution simplifiée pour le Forum.
Je propose :
Election de 5 membres d'un conseil : d'après les derniers résultats la proposition de Fisto est largement majoritaire donc chacun vote pour qui les 5 membres de son choix.
Un membre du conseil ne peut pas cumuler les mandats et ne peux donc pas être modo.
Le conseil est élu pour 2 ans.
Création d'un topic conseil.
Création de sanctions.
Rôle du conseil :
_ décider de l'avenir du forum, évolution graphique, technique etc.
_ trancher dans un conflit entre forumeurs, appliquer des sanctions.
On garde les modos et ceux qui s'occupent de la partie technique comme avant en y ajoutant Martin et BITH comme modos.
Rôle du modo :
_ effacer les posts qui n'ont rien à faire sur un forum de basket : injure, racisme etc.
_ si un modo fait un abus de pouvoir et que cet abus est valider par le conseil il a 1 avertissement, au bout de 3 il n'est plus modo.
_ si un modo se fait bannir il n'est plus modo.
Rôle du topic conseil :
_ un forumeur peut signaler un post qui lui semble abusif.
_ un forumeur peut signaler un forumeur abusif.
_ un forumeur peut signaler un modo abusif.
Sanctions :
Le conseil peut donner 1 avertissement à un forumeur à la majorité du conseil comme suit :
_ 1ere avertissement
_ 2ème avertissement
_ exclusion 1 semaine
_ exclusion 2 semaines
_ exclusion 1 mois
_ exclusion 6 mois
_ exclusion définitive
avec tout ça on est blindé et personne ne pourra contester.
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Dice Day Man (Légende)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
-- DaV'z a dit : Donc finalement c'est pas idiot ce que j'ai dit... On peut peut etre aussi virés les "nouveau" qui n'ont pas posté depuis 1an, allez 2 pour faire large... --
J'ai pas dit que c'était idiot mais je vois pas trop en quoi ca nous gêne, en temps normal et dans le cas présent ou il va falloir que tu choisisses 5 noms.
Bref oui il faudra "qu'un jour" quelqu'un se penche sur les gens qui ne viennent jamais mais c'est un petit detail. |
ilyas#3 Oh Oh Oh ! (Mythe)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
J'ai suivi le débat de loin ces derniers jours et j'espère que cette gaminerie prendra fin au plus vite, ça commence à être lourd.
Concernant mon statut actuel d'admin, je tiens à rappeler que je n'ai jamais demandé à l'être et ne plus l'être ne me dérangerait absolument pas. |
Spurs9 Ace of Spades (Mythe)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
c'est vrai qu'il y a du ménage à faire ! |
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(Indispensable)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
Ex : Sylviane, inscrite en 2002, qui est toujours "nouvelle" et qui depuis 2002 a fait 200 posts... Le dernier datant de ... bah ça c'est pas marqué ... |
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(Indispensable)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
Donc finalement c'est pas idiot ce que j'ai dit... On peut peut etre aussi virés les "nouveau" qui n'ont pas posté depuis 1an, allez 2 pour faire large... |
Spurs9 Ace of Spades (Mythe)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
-- Dice a dit : --- Peut être que des personnes lisent sans participer?
pourquoi s'inscrire alors ? on fait peur ?
si j'ai bien compté il ya 94 comptes à zéro post -- |
Dice Day Man (Légende)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
-- Spurs9 a dit : non mais c'est vrai que la liste des membres aurait besoin d'etre remise à jour,je propose d'enlever tous ceux qui sont inscrit mais qui n'ont jamais postés,on y verrait déja un peu plus clair non ? --
Peut être que des personnes lisent sans participer? |
Spurs9 Ace of Spades (Mythe)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
-- Dice a dit : D'ailleurs, avec l'approche des P.O il devrait pas tarder a débarquer ton fiston, non? Ou cette année tu l'as interdit de regarder (enfin temps que SA ne mène pas 3-0 contre LA ) --
t'inquiètes il sera là,comme toutes les groupies,hélas |
Spurs9 Ace of Spades (Mythe)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
non mais c'est vrai que la liste des membres aurait besoin d'etre remise à jour,je propose d'enlever tous ceux qui sont
inscrit mais qui n'ont jamais postés,on y verrait déja un peu plus clair non ? |
Dice Day Man (Légende)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
D'ailleurs, avec l'approche des P.O il devrait pas tarder a débarquer ton fiston, non? Ou cette année tu l'as interdit de regarder (enfin temps que SA ne mène pas 3-0 contre LA ) |
Spurs9 Ace of Spades (Mythe)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
-- Dice a dit : Non j'ai pas fait de sondage, mais je vois mal la majorité vouloir que Kobe24 ou Alimoe soient admins sur ce forum... -
tu veux ma mort !- |
Dice Day Man (Légende)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
Non j'ai pas fait de sondage, mais je vois mal la majorité vouloir que Kobe24 ou Alimoe soient admins sur ce forum...
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Spurs9 Ace of Spades (Mythe)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
-- Dice a dit : Quelle surprise? Faut quand même faire un peu confiance aux gens, personne n'a d'intérêt a ce que ce forum se casse la gueule. Ce n'est pas parce que Patrick Sebastien a le droit de se présenter en tant que président de la république, que la majorité aura envi de le voir au pouvoir. --
t'as fais un sondage ? non,alors méfie toi de la majorité silencieuse...
bien sur il y a une chance infime de voir débarqué un inconnu,mais elle existe,c'est ce que je voulais dire |
Dice Day Man (Légende)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
Quelle surprise?
Faut quand même faire un peu confiance aux gens, personne n'a d'intérêt a ce que ce forum se casse la gueule.
Ce n'est pas parce que Patrick Sebastien a le droit de se présenter en tant que président de la république, que la majorité aura envi de le voir au pouvoir. |
Spurs9 Ace of Spades (Mythe)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
c'est bien pour ça qu'en déclarant le vote open à tous on peut avoir des surprises,vu que les 4/5è des inscrits n'ont exprimés
aucun avis... |
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(Indispensable)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
ok ok très bien je disais juste ça comme ça... |
Dice Day Man (Légende)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
Peut être un peu plus, mais oui tout forum confondu on doit tourner autour des 25/30 réguliers.
Mais bon ca n'a pas vraiment d'intérêt de le savoir, après tout même si le vote est libre, qui va voter pour un mec dont il n'a jamais vu le pseudo avant de savoir que c'était un membre actif? |
Spurs9 Ace of Spades (Mythe)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
-- Dice a dit : Suffit de lire le forum pour savoir qui participe et qui ne vient jamais. --
ça fait combien ? une grosse vingtaine de posteurs réguliers...logués j'entend |
Dice Day Man (Légende)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
Suffit de lire le forum pour savoir qui participe et qui ne vient jamais. |
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(Indispensable)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
Sinon pour reprendre l'emploi premier de ce forum, je viens d'aller dans le menu "membres" et j'ai vu le nombre alucinant de personnes qui ont soit disparus, soit jamais posté ou presque...
Ne serait ce pas mieu qu'à partir d'un certain temps les comptes non utilisés soit supprimé, cela permettrait de savoir vraiment quels forumers font partie de ce forum et d'avoir une liste de membre actif... |
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(Indispensable)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
-- Dice a dit : -- DaV'z a dit : Allez soyons fou moi je propose martin, rodman, proof, bith et SamDal alors??? -- Alors c'est la direction que tu veux que le forum prenne, très bien. Ça tient pas forcement debout par rapport au discours que tu tiens mais c'est ton choix. --
ironie, ironie ... |
Rodman Expert arbitrage/blessure bidon (Mythe)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
-- DaV'z a dit : Allez soyons fou moi je propose martin, rodman, proof, bith et SamDal alors??? --
Comment elle claque ta liste ! |
Dice Day Man (Légende)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
-- DaV'z a dit : Allez soyons fou moi je propose martin, rodman, proof, bith et SamDal alors??? --
Alors c'est la direction que tu veux que le forum prenne, très bien.
Ça tient pas forcement debout par rapport au discours que tu tiens mais c'est ton choix. |
Spurs9 Ace of Spades (Mythe)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
-- Dice a dit : -- Le but ce n'est pas de contenter tout le monde, mais la majorité. Hors la majorité veut un vote libre sans liste donc c'est comme ca que ca se passera. --
+1 et comme tu es un démocrate tu t'associeras à cette décision...? |
Dice Day Man (Légende)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
-- Easy ! a dit : Il n'y a que toi qui a un soucis (ENORME) alros nous impose pas tes truc tordu la. --
Ca n'a rien de tordu ca prop, il n'aura qu'a voter ca le jour ou il faudra... Mais il est clair qu'a partir du moment ou on estime que Sam n' a pas a choisir pour tout le monde, Bidul' n'a pas plus le droit de le faire. Même s'il pense avoir "la bonne solution" |
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(Indispensable)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
Allez soyons fou moi je propose martin, rodman, proof, bith et SamDal alors??? |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Je propose :
Air1, I33, bibi, dice, martin
Sam, I33, bibi, dice, martin
avec cos et Air1 chargés de la partie technique (s'il sont intéressés), ou cos et Sam
Slapper |
Dice Day Man (Légende)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
-- Anonyme a dit : Moi j'espère que les gens que je cite finiront par être ok sur ma propal De toutes façons et jusqu'à preuve du contraire je n'en vois aucune autre pour contenter tout le monde martin --
Le but ce n'est pas de contenter tout le monde, mais la majorité. Hors la majorité veut un vote libre sans liste donc c'est comme ca que ca se passera. |
Easy ! SuperBulls ! (Historique)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
-- Anonyme a dit : Et en me relisant je me dis qu'on pourrait se mettre d'accord sur le Conseil suivant : Air1,Sam,Cos,i33,Martin Ca me semble être un bon compromis pour tout le monde --
Mais LOOOOL !!
Le mec impose tout et se place apres en mec qui a le culot de sortir "c un bon compromis"
Mais non le truc martin c'est que t'es inutil u es le seul a te plaindre sur 50 forumeurs .. donc degage ! et les 49autres seront heureux
Il n'y a que toi qui a un soucis (ENORME) alros nous impose pas tes truc tordu la.
Je propose ca: (en fait tout mais pas martin)
Air1,Sam,Cos,I33, GoPack
Et si Cos veut pas ya Ilyas, Dreem... |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Auteur Anonyme |
on peut toujours rajouter la liste de martin aux autres propositions |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Auteur Anonyme |
-- Samefisto a dit : Maintenant en regardant les noms, on a Sam qui ne veut pas y être en même temps que toi, Air1 qui n'est pas plus emballé que ça et Cos qui a clairement dit que ça ne l'intéressait pas. Ensuite il a été dit qu'il valait mieux éviter les personnes "à conflits", il y en 3 sur 5 qui ne remplissent pas ce critère. Enfin, il manque Bith, qui n'est pas représenté. Ou alors, faudrait le mettre à ta place, on récupérait Sam du coup. Bon courage avec tout ça. --
Tu as raison continue à faire de l'obstruction si c'est ton choix aprés tout ça te regarde d'ailleurs j'ai pas l'impression que tu saches faire autre chose
Comment vous dites déjà ? mouchamerdage ?
Moi j'espère que les gens que je cite finiront par être ok sur ma propal
De toutes façons et jusqu'à preuve du contraire je n'en vois aucune autre pour contenter tout le monde
martin |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
Maintenant en regardant les noms, on a Sam qui ne veut pas y être en même temps que toi, Air1 qui n'est pas plus emballé que ça et Cos qui a clairement dit que ça ne l'intéressait pas.
Ensuite il a été dit qu'il valait mieux éviter les personnes "à conflits", il y en 3 sur 5 qui ne remplissent pas ce critère.
Enfin, il manque Bith, qui n'est pas représenté.
Ou alors, faudrait le mettre à ta place, on récupérait Sam du coup.
Bon courage avec tout ça.
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GoPacers I believe in Brough (Reconnu)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
-- Anonyme a dit : Il faut faire des concessions dans la vie et il me semble lacher pas mal de lest avec cette proposition dont le but est de satisfaire toutes les parties Sinon il y a eu 1500 posts sur ce topic en 5 jours, je ne pense pas qu'on puisse arriver à un tel nombre par hasard Il s'agit donc d'un vrai problème.. Qui peut s'arreter aujourd'hui si tout le monde est d'accord pour mettre de l'eau dans son vin et s'abstient de remettre le feu aux poudres martin --
non ce n'est pas exactement comme ça que ça marche.
Faire des concessions à quoi? c'est pas parce que M. Martin n'est pas content que tout le forum va faire une concession.
On va voter, ce qui aurait du être fait avant c'est possible, mais on ne négocie pas avec les terroristes
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Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Profil |
Tu fais une concession en cherchant à imposer ta liste ?
Encore une fois, tu veux que les choses se passent comme toi tu l'entends, tu ne fais pas de concession.
Je précise que je ne fais même pas attention aux personnes de ta liste, je réagis juste sur le principe. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 159 mois | Répondre Auteur Anonyme |
-- Samefisto a dit : Voilà, le problème est réglé, Martin a choisi ses admins. La vie stopwebienne peut reprendre son activité normale. Tu penses l'arrêter quand le combat de ta vie ? --
Il faut faire des concessions dans la vie et il me semble lacher pas mal de lest avec cette proposition dont le but est de satisfaire toutes les parties
Sinon il y a eu 1500 posts sur ce topic en 5 jours, je ne pense pas qu'on puisse arriver à un tel nombre par hasard
Il s'agit donc d'un vrai problème..
Qui peut s'arreter aujourd'hui si tout le monde est d'accord pour mettre de l'eau dans son vin et s'abstient de remettre le feu aux poudres
martin |
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