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jbtahiti Stopweb (Légende)
| Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Profil |
Anonyme a dit : jbtahiti a dit : Il faut donc remettre les choses dans leur contexte : la concurrence de Jordan était plus forte, plus dense, et cela ne souffre aucune contestation. ah... OK. On arrete de discuter, JB Tahiti l'a décidé. Derrière NY y a qui comme rival sérieux à Chicago dans la conf Est en 92, en 93 ? Personne. C'est vrai que ça change beaucoup de cette année où le seul rival de Miami est ... NY.
Comparer ces Knicks à ceux des années 90 ?? Tu veux rester crédible ici ou tu tentes l'approche comique ? |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Profil |
Anonyme a dit : Et justement, selon moi, LBJ domine encore plus le jeu. Une sorte de "Next Level" ultime quoi
"Il domine plus le jeu", c'est à dire? |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
jbtahiti a dit : La ligue suit une évolution, les joueurs aussi...comparer les joueurs contemporains à ceux des années 90 n'a aucun sens. Pelé s'il était transposé sur un terrain de football d'aujourd'hui ne verrait pas le ballon, Karl Lewis ne finirait pas sur un podium olympique de sprint, les exemples pullulent. Il faut donc remettre les choses dans leur contexte : la concurrence de Jordan était plus forte, plus dense, et cela ne souffre aucune contestation.
Oui difficile de comparer, je suis d'accord, ce qu'il faut prendre en compte c'est la domination sur son époque.
Et justement, selon moi, LBJ domine encore plus le jeu. Une sorte de "Next Level" ultime quoi |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Profil |
Anonyme a dit : jbtahiti a dit : Mettez une photo de James à côté de Malone qu’on se marre
Malone est plus déssiné, LBJ plus dopé. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Et lorsqu'un joueur gagne en masse musculaire, il est plus sujet aux blessures.
Je me souviens qu'à la fin des années 80, l'Inter avait dans son équipe deux fantastiques buteurs : Altobelli et Rummenigge. Le second était plus talentueux et beaucoup plus athlétique, le premier fin et peu musclé, ben celui qui a fait la meilleure carrière Nerazzurra est l'Italien, car l'Allemand était blessé un mois sur trois.
Plus récemment, y a l'exemple Pato aussi, voire Ronaldo (le Brésilien).
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i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Profil |
Blaguez pas avec Malone...
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Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
jbtahiti a dit : Mettez une photo de James à côté de Malone qu’on se marre
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i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Profil |
MC Jean Gab1 a dit : jbtahiti a dit : La ligue suit une évolution, les joueurs aussi...comparer les joueurs contemporains à ceux des années 90 n'a aucun sens J'ai posté il y a peu sur la question. Vous avez vraiment l'impression que la NBA d'aujourd'hui est plus athlétique alors qu'il y a de moins en moins de joueurs capables de tenir 82 matches (les mecs arrivent dans la Ligue à 20 ans avec des genoux déjà bousillés) et qu'on est obligé de faire une loi anti-flopping parce que les gars fuient les contacts ?
J'ai l'impression que la NBA suit la même évolution que l'athlétisme, il y a quelques années : des joueurs de plus en plus musculeux.
Quand je regarde les matches d'il y a 30 ans, je suis surpris de voir avec quelle aisance ça cavale à tous les postes. Aujourd'hui, j'ai l'impression que les joueurs sont plus mécaniques, moins déliés. Il y a des exceptions, bien sur (Durant, Aldridge, Nowitzki, Bosh), mais de manière générale, ceux que certains gagnent en puissance, ils le perdent en vitesse.
Et si on fait une comparaison des phénomènes athlétiques par poste dans les années 90 et dans les années 2010, je suis pas sur que 2010 gagne. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
MC Jean Gab1 a dit : jbtahiti a dit : La ligue suit une évolution, les joueurs aussi...comparer les joueurs contemporains à ceux des années 90 n'a aucun sens J'ai posté il y a peu sur la question. Vous avez vraiment l'impression que la NBA d'aujourd'hui est plus athlétique alors qu'il y a de moins en moins de joueurs capables de tenir 82 matches (les mecs arrivent dans la Ligue à 20 ans avec des genoux déjà bousillés) et qu'on est obligé de faire une loi anti-flopping parce que les gars fuient les contacts ?
Nettement, oui. Et les joueurs sollicitent davantage leur corps, ce qui explique en partie les blessures (l'autre partie reposant à mon sens sur le poids supérieur qu'ils font peser sur leurs articulations). |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
jbtahiti a dit : Il faut donc remettre les choses dans leur contexte : la concurrence de Jordan était plus forte, plus dense, et cela ne souffre aucune contestation.
ah... OK. On arrete de discuter, JB Tahiti l'a décidé. Derrière NY y a qui comme rival sérieux à Chicago dans la conf Est en 92, en 93 ? Personne. C'est vrai que ça change beaucoup de cette année où le seul rival de Miami est ... NY. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Profil |
jbtahiti a dit : Mettez une photo de James à côté de Malone qu’on se marre
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MC Jean Gab1 T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Profil |
jbtahiti a dit : La ligue suit une évolution, les joueurs aussi...comparer les joueurs contemporains à ceux des années 90 n'a aucun sens
J'ai posté il y a peu sur la question. Vous avez vraiment l'impression que la NBA d'aujourd'hui est plus athlétique alors qu'il y a de moins en moins de joueurs capables de tenir 82 matches (les mecs arrivent dans la Ligue à 20 ans avec des genoux déjà bousillés) et qu'on est obligé de faire une loi anti-flopping parce que les gars fuient les contacts ? |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Pelé s'il était transposé sur un terrain de football d'aujourd'hui ne verrait pas le ballon
Euh Pelé est considéré comme le plus grand parce que justement il avait le physique, l'intelligence, la technique et la vista d'un grand joueur actuel, sauf qu'il jouait dans les années 60, il avait donc 50 ans d'avance sur tous les autres
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i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Profil |
Anonyme a dit : Famine a dit : A part les pour shorts courts, Gervin n'est pas plus drôle que Durant, l'actuel deuxième meilleur joueur de la ligue. Je crois que Durant est une armoire à glace à coté Y a quasiment 20 kilos d'écart entre les deux pour 6 centimètres de différence. Gervin pesait 80 kilos, même en ajoutant le kilo de coke qu'il s'envoyait avant chaque match tu restes loin de Durant.
Bof.
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jbtahiti Stopweb (Légende)
| Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Profil |
Anonyme a dit : Famine a dit : A part les pour shorts courts, Gervin n'est pas plus drôle que Durant, l'actuel deuxième meilleur joueur de la ligue. Ouais mais imagine une seconde un LBJ dans une ligue où tous les joueurs sont taillés comme Gervin... Le carnage
La ligue suit une évolution, les joueurs aussi...comparer les joueurs contemporains à ceux des années 90 n'a aucun sens. Pelé s'il était transposé sur un terrain de football d'aujourd'hui ne verrait pas le ballon, Karl Lewis ne finirait pas sur un podium olympique de sprint, les exemples pullulent.
Il faut donc remettre les choses dans leur contexte : la concurrence de Jordan était plus forte, plus dense, et cela ne souffre aucune contestation. Rien que sortir de l'est cette saison, Jordan n'aurait même pas enlevé sa tenue de golfeur
Mettez une photo de James à côté de Malone qu’on se marre
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Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Ya deux autres facteurs qui expliquent l'impression du manque de concurrence de Lebron:
- Les joueurs en moyenne jouent moins, donc les stats de sstars sont en baisse.
Ya qu'à voir le temps de jeu d'un Paul ou d'un TP depuis 2-3 saisons. S'ils jouaient 39 minutes ils s'épuiseraient sans doute mais aurient de meileurs stats.
- Le collectif.
Ya des équipes comme Memphis, Denver, Indiana ou même les Spurs qui sont dans le top NBA avec surtout un gros collectif en place.
On retrouve un peu moins que dans les années 90 le schéma du FP qui va marquer 25 pts par match.
D'ailleurs on voit bien l'impact de ces deux facteurs sur le classement du scoring.
Le 10ème scoreur de la ligue (Lopez) met moins de 20 pts, soit le plus petit total de la NBA depuis 50 ans... |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Famine a dit : A part les pour shorts courts, Gervin n'est pas plus drôle que Durant, l'actuel deuxième meilleur joueur de la ligue.
Je crois que Durant est une armoire à glace à coté Y a quasiment 20 kilos d'écart entre les deux pour 6 centimètres de différence. Gervin pesait 80 kilos, même en ajoutant le kilo de coke qu'il s'envoyait avant chaque match tu restes loin de Durant. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Pour le coup, quand il va en Finale en 2001 il a une excellente équipe. Les kikoolol passent leur temps à dire qu'il n'avait pas de 2e option, mais ça aurait servi à quoi vu qu'il passait pas la balle ? Il était parfaitement entouré de bourrins en défense. A lui l'attaque, aux autres le bétonnage. C'était une très belle équipe, parfaite pour son profil. On a d'ailleurs vu par la suite que ça tournait moins bien quand tu lui donnais une équipe plus classique. AI-Iguodala-Korver-Webber-Dalembert, c'est parfaitement équilibré, y a du scoring à l'extérieur et à l'inérieur, du slasheur et du shooteur, du contreur pour rattraper le coup si les types coupant les lignes de passes se trouent... et ça fait pas les PO.
Coucou Elbou
D'accord pour Phila 2001, team bien taillée pour lui. En revanche pour l'autre, le portrait dressé est un peu flatteur. Le coach, la défense, et le banc, étaient à chier. Un peu comme les Lakers 2013 mais en bien pire. Et je vois pas de quel scoring intérieur tu parles, Webber ne shootait qu'en périphérie et était encore moins adroit qu'AI. |
jbtahiti Stopweb (Légende)
| Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Profil |
Karlone a dit : ilyas#3 a dit : Le truc est de se demander si la génération actuelle est faible ou si LeBron est vraiment un ovni largement au dessus des autres ? . Je pense être objectif quand j'encense James car je suis dans l'absolu loin d'être fan du joueur et que j'avais été le premier à le critiquer quand il est parti pour Miami. On a toujours tendance à penser que c'était mieux avant et que le niveau était plus relevé, mais je ne partage pas ce genre de point de vue. Il faut l'admettre : James est un cyborg. Le joueur ultime. Celui que tu mets à 100 partout dans un jeux vidéo. Il y'a pourtant sur les dernières années de très gros joueurs (Kobe, Wade, Nowitzki, Durant..) mais la meilleure preuve que James est un ovni par rapport à eux, c'est qu'en s'associant à l'un d'eux, il l'a complétement relégué au stade de lieutenant. Il n'y a même pas eu un seul instant co-leadership ou match ! James a directement surclassé un des meilleurs SG de l'histoire. Ce joueur écrase donc pour moi une concurrence belle et bien existante. Sauf blessure, il finira sa carrière meilleur joueur all-time ou son dauphin.
Qu'est-ce que tu nous dis Karlito ?! Wade est diminué depuis au moins trois saisons, alors si c'est pour nous dire qu'un James à 100% est meilleur qu'un Wade à 70%, alors j'approuve. Il y a encore 4/5 ans, il y avait débat entre les deux. |
Bulbi
(Nouveau)
| Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Profil |
Famine a dit : Le physique de Malone.
Effectivement
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Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Famine a dit : A part les pour shorts courts, Gervin n'est pas plus drôle que Durant, l'actuel deuxième meilleur joueur de la ligue.
Ouais mais imagine une seconde un LBJ dans une ligue où tous les joueurs sont taillés comme Gervin... Le carnage |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Profil |
Anonyme a dit : Famine a dit : Les règles ont changé, la défense a changé, l'attaque a changé... . et par dessus tout, le physique des joueurs. James a le physique de Malone et la vélocité de MJ, tu veux faire quoi ? Déjà qu'aujourd'hui c'est chaud mais à l'époque, c'est même pas la peine d'y penser. Et ça devient comique quand on l'imagine dans les 80's face aux somaliens de l'époque. Une photo de Gervin pour rigoler:
Le physique de Malone.
A part les pour shorts courts, Gervin n'est pas plus drôle que Durant, l'actuel deuxième meilleur joueur de la ligue. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
jbtahiti a dit : Si tu rajoutes à Barkley et Malone, Olajuwon, Ewing, Robinson, Drexler, Shaquille O'Neal, voire Payton, Stockton et Pippen, tu arrives à un nombre de concurrents beaucoup plus important.
C'est bien beau qu'ils sont soient plus nombreux, mais aujourd'hui t'aurais beau rajouter 5 Kevin Durant dans la ligue, c'est pas ça qui empêcherait LBJ d'être MVP. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Anonyme a dit : Ceci dit, ce qui desservira James lorsque les comparaisons avec MJ commenceront à fleurir sérieusement, c'est ses deux finales complètement foirées (même si sur celle de 2007, il est excusable) et sa décision de quitter Cleveland pour Miami. Après, faut nuancer. Certes MJ a tenu bon et a vu ses efforts récompensés avec la construction d'une team invincible qui a grandi avec lui, mais d'un autre côté, la direction de Cleveland était beaucoup plus incompétente que celle des Bulls et surtout, il était quasiment impossible d'attirer la moindre star au sommet dans cette ville. String Plutot d'accord, mais les Bulls non plus n'ont attiré aucune star au sommet
Ils n'en avaient pas besoin, vu le flair de leurs dirigeants et le génie de leur coaching staff
James ne pouvait pas compter sur ça, les trades ou autres marchés des FA auraient pu être une excellente alternative, mais même ça il n'a pas pu en profiter
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jbtahiti Stopweb (Légende)
| Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Profil |
Anonyme a dit : jbtahiti a dit : ilyas#3 a dit : Concernant l'award de MVP de LeBron, je ne sais plus trop quoi penser. Chacun des ses 4 titres sont amplement mérités et ne souffrent d'aucune contestation mais la concurrence est vraiment très, très limité. Je ne pense pas faire injure aux autre "prétendants" en disant que le seul véritable rival de LBJ pour ce trophée est Kevin Durant. - Kobe a laissé ses meilleures années derrière lui et même durant sa forte période, il n'avait été récompensé qu'une fois. - Melo est un joueur talentueux mais extrêmement irrégulier pour prétendre à un tel trophée. - Harden, même chose que Melo. - Westbrook aura toujours le handicape de jouer auprès de Durant et pas seulement... - Chris Paul, j'y crois plus trop. - Parker, soyons sérieux... Parti comme c'est parti, on risque d'avoir une lutte à 2 pour encore quelques années. C’est aussi ce que je regrettais concernant le rayonnement de James. Dans quelques années on dira que les prétendants de cette époque ne valaient pas tripette. Le Jordan de l’époque a débarqué dans la ligue à une époque ou deux autres monstres du Hall of Fame régnaient sur celle-ci, puis a fait ensuite face a l’une des générations les plus dense en terme de talent et de domination. James et le désert des prétendants… Par contre, on a un véritable MVP qui ne souffre d’aucune contestation : il est à l’image de son équipe le meilleur de la ligue. Nash et son doublé, Rose sa désignation « à défaut de mieux » sont derrière nous et c’est tant mieux. Mais il est quand même assez regrettable de voir qu’un des joueurs les plus doués de l’histoire de ce sport débarque à une période où l’on a l’impression d’être sevrés de joueurs de cet acabit. Je ne comprends pas trop ton analyse, tu sembles arriver à des conclusions différentes à partir d'uen situation comparable. D'un coté, tu dis que MJ a gagné ses MVP face à une concurrence très dense, et de l'autre coté James les gagne dans une période sans concurrents. Des concurrents, James en a en la personne de Durant ou Melo, comme Jordan en avait chez Malone ou Barkley. pourquoi conclure des MVP de Jordan qu'ils ont été gagnés face à du lourd, et ne pas retenir la même lecture aujourd'hui ? Durant et Melo pourraient arriver au terme de leur carrière à des carrières tout à fait comparables à celles de Malone et Barkley, pas de titre mais de grosses stats et des trophées individiduels, voire des titres... Il faut cesser d'idéaliser les 90's, à un moment, on traverse une des périodes les plus riches de l'histoire en termes de stars, rien qu'avec la coexistence de James, Durant et Bryant.
Si tu rajoutes à Barkley et Malone, Olajuwon, Ewing, Robinson, Drexler, Shaquille O'Neal, voire Payton, Stockton et Pippen, tu arrives à un nombre de concurrents beaucoup plus important. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Ceci dit, ce qui desservira James lorsque les comparaisons avec MJ commenceront à fleurir sérieusement, c'est ses deux finales complètement foirées (même si sur celle de 2007, il est excusable) et sa décision de quitter Cleveland pour Miami. Après, faut nuancer. Certes MJ a tenu bon et a vu ses efforts récompensés avec la construction d'une team invincible qui a grandi avec lui, mais d'un autre côté, la direction de Cleveland était beaucoup plus incompétente que celle des Bulls et surtout, il était quasiment impossible d'attirer la moindre star au sommet dans cette ville. String
Plutot d'accord, mais les Bulls non plus n'ont attiré aucune star au sommet |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
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Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Famine a dit : Les règles ont changé, la défense a changé, l'attaque a changé... .
et par dessus tout, le physique des joueurs. James a le physique de Malone et la vélocité de MJ, tu veux faire quoi ? Déjà qu'aujourd'hui c'est chaud mais à l'époque, c'est même pas la peine d'y penser. Et ça devient comique quand on l'imagine dans les 80's face aux somaliens de l'époque.
Une photo de Gervin pour rigoler: |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Ceci dit, ce qui desservira James lorsque les comparaisons avec MJ commenceront à fleurir sérieusement, c'est ses deux finales complètement foirées (même si sur celle de 2007, il est excusable) et sa décision de quitter Cleveland pour Miami.
Après, faut nuancer. Certes MJ a tenu bon et a vu ses efforts récompensés avec la construction d'une team invincible qui a grandi avec lui, mais d'un autre côté, la direction de Cleveland était beaucoup plus incompétente que celle des Bulls et surtout, il était quasiment impossible d'attirer la moindre star au sommet dans cette ville.
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(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Profil |
String a dit : Y a pas débat, James aurait rejoint Jordan et ils auraient écrasés la ligue ensemble
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(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Profil |
Anonyme a dit : Certes, mais qu'est ce que ça change au fait qu'il s'est posé en finale ?
Ca change que ce n'était pas le problème... |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Banania a dit : Je sais pas James/Jordan au top de leur forme dans la même ligue ont aurait pas finit de débattre je crois
Pour moi James est encore plus inarrêtable. Il représente la suite de l'évolution. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Famine a dit : Anonyme a dit : Juste un point: MJ était formidable en défense, etc, mais il a été le précurseur de la hype défensive dont Bryant s'est gavé par la suite. Assez d'accord avec ça. Simplement, à l'époque MJ, il n'y avait que de la défense individuelle (même si les Bulls trichaient pas mal avec une fausse zone). Et en 1vs1, Jordan était un monstre en défense. La domination des Bulls était telle qu'il n'avait pas besoin de s'épuiser tous les matches, mais quand les Bulls vérouillaient tout, Jordan était impressionnant.
Yep, mais il était en 1 vs 1 contre le plus faible des deux extérieurs, Pippen prenant l'autre |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Anonyme a dit : Melo, pour le moment, quel est son plus gros coup d'éclat ? La régularité avec Denver dans les 4-1 au premier tour pendant 7 années consécutives ) ? String Mais je suis d'accord avec toi là dessus, y a pas encore de coup d'éclat pour Melo. Mais AI, c'est quoi son 2e coup d'éclat ? Zéro. Donc il suffit à Melo de faire une seule bonne perf, et il a encore le temps. Et encore une fois, si Melo n'a pas fait de gros coup, il ne s'est non plus jamais troué. Ah si, Melo a fait un gros pas plus tard que cette année, en battant Boston. Qui était grand favori, "parce que c'est Boson et les PO quoi"
Ceci dit, sur la série face aux Celtics, il shoote à un affreux 38% je crois, il marche sur les traces d'AI au moins
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Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Y a pas débat, James aurait rejoint Jordan et ils auraient écrasés la ligue ensemble String
excellent |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Profil |
Banania a dit : Je sais pas James/Jordan au top de leur forme dans la même ligue ont aurait pas finit de débattre je crois
Une série entre les deux aurait été sympa.
James aurait fait du James et Jordan, on le sait tous, n'aurait eu qu'une seule idée en tête : détruire James.
Plus sérieusement, je pense que le jeu a trop évolué pour qu'on puisse réellement comparer. Les règles ont changé, la défense a changé, l'attaque a changé...
Dans les années 90, James aurait également dominé parce qu'il sait tout faire et qu'il est trop rapide et beaucoup trop puissant.
Inversement, Jordan dans la NBA actuelle ferait lui aussi un malheur et serait, je pense, tout aussi dominateur. |
ilyas#3 Oh Oh Oh ! (Mythe)
| Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Profil |
Anonyme a dit : Ah si, Melo a fait un gros pas plus tard que cette année, en battant Boston. Qui était grand favori, "parce que c'est Boson et les PO quoi"
LOL !!! |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Famine a dit : Anonyme a dit : Famine a dit : Anonyme a dit : pour étayer ton propos, il y a bien eu "co-leadership" entre James et Wade la première saison, et ça s'est soldé par un échec. Depuis que James a pris les clés du bolide, effectivement, Miami se balade et Wade ne fait figure que de lieutenant. Mouais, l'échec (en finale) de 2011, c'est avant l'échec de Lebron James. C'est pas parce que Wade se balade en finale que James jump-shoote à 6 mètres sur du jeu en iso face à Kidd, hein. Non, c'est parce qu'à force de se partager les responsabilités, il n'a plus su prendre les siennes quand ça comptait. On l'a tous vu fuir la balle dans le money time en finale. Ce n'est pas la faute de Wade mais de la répartition des taches opérée à cette époque par un James sans dotue soucieux de s'intégrer dans l'équipe de Wade. Depuis que James a pris le pouvoir, Wade est un faire valoir mais l'équipe tourne mieux, et James se montre plus souvent décisif. le problème ne s'était pas posé aux deux tours précédents... James avait même sorti 2 de ses plus belles séries au niveau des actions clutchs.
Certes, mais qu'est ce que ça change au fait qu'il s'est posé en finale ? |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Melo, pour le moment, quel est son plus gros coup d'éclat ? La régularité avec Denver dans les 4-1 au premier tour pendant 7 années consécutives ) ? String
Mais je suis d'accord avec toi là dessus, y a pas encore de coup d'éclat pour Melo. Mais AI, c'est quoi son 2e coup d'éclat ? Zéro. Donc il suffit à Melo de faire une seule bonne perf, et il a encore le temps. Et encore une fois, si Melo n'a pas fait de gros coup, il ne s'est non plus jamais troué. Ah si, Melo a fait un gros pas plus tard que cette année, en battant Boston. Qui était grand favori, "parce que c'est Boson et les PO quoi" |
Mon2mer2 x (Mythe)
| Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Profil |
Anonyme a dit : Banania a dit : Anonyme a dit : Banania a dit : Sans idealiser les années 90, Jordan avait face a lui de sacré concurrent, y avait pas de postes sans Star, les pivots de l'epoque auraient fait passer n'importe quel pivot d'aujourd hui pour un rookie. Les Ailiers forts, les meneurs, les arrieres, les ailiers tout les postes avaient des joueurs dominants. Les defenses, le contact, l'arbitrage, tout etait different et bien plus âpre. Je ne dis pas que James gagne ses MVP dans une ligue de bisounours mais qu'il me semble clair que la concurrence est en deçà de celle de Jordan. Cela dit LBJ merite amplement son titre et aurait brillé aussi certainement dans les 90's, ce type sait et peut tout faire sur une pelouse de basket. James tu le mets dans les 90's, il ramasse les MVP de la même manière. C'est un ovni. Je sais pas James/Jordan au top de leur forme dans la même ligue ont aurait pas finit de débattre je crois Y a pas débat, James aurait rejoint Jordan et ils auraient écrasés la ligue ensemble String
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Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Anonyme a dit : Anonyme a dit : Anonyme a dit : Anonyme a dit : Melo, à mon sens, c'est un sous-Iverson, à savoir un mec qui fait quasiment autant de bien à sa team qu'il ne la pénalise (et pourtant Dieu sait que j'adore AI ...). String Avec une différence notable: Melo n'a jamais loupé les PO depuis le début de sa carrière. Faut croire qu'il ne nuit pas tant que ça à son équipe. On va pas rentrer dans le jeu des comparaisons, mais si on pouvait juste mettre en perspective les effectifs de Denver/NY et ceux de Philadelphie époque AI, je pense qu'en terme de talents, il y a une différence. Et amener son équipe en PO's chaque saison depuis 10 ans pour passer le premier tour deux fois seulement ... Mouais. Désolé mais chuis loin d'être impressionné. String C'est pas forcément impressionnant mais mieux qu'AI, on est d'accord Dépend, lui au moins a fait une Finale et a réussi à gagner un titre de MVP alors qu'il y avait un certain Shaq qui jouait à son meilleur niveau Melo, pour le moment, quel est son plus gros coup d'éclat ? La régularité avec Denver dans les 4-1 au premier tour pendant 7 années consécutives ) ? String
Pour le coup, quand il va en Finale en 2001 il a une excellente équipe. Les kikoolol passent leur temps à dire qu'il n'avait pas de 2e option, mais ça aurait servi à quoi vu qu'il passait pas la balle ? Il était parfaitement entouré de bourrins en défense. A lui l'attaque, aux autres le bétonnage. C'était une très belle équipe, parfaite pour son profil.
On a d'ailleurs vu par la suite que ça tournait moins bien quand tu lui donnais une équipe plus classique. AI-Iguodala-Korver-Webber-Dalembert, c'est parfaitement équilibré, y a du scoring à l'extérieur et à l'inérieur, du slasheur et du shooteur, du contreur pour rattraper le coup si les types coupant les lignes de passes se trouent... et ça fait pas les PO. |
Mon2mer2 x (Mythe)
| Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Profil |
Anonyme a dit : Banania a dit : Sans idealiser les années 90, Jordan avait face a lui de sacré concurrent, y avait pas de postes sans Star, les pivots de l'epoque auraient fait passer n'importe quel pivot d'aujourd hui pour un rookie. . Mais ça c'est de la branlette, ça s'applique à Olajuwon et Robinson et c'est tout. Le Shaq de l'époque était très frustre et ne dominait que physiquement, Ewing a perdu toute efficacité quand il s'est mis à shooter de loin comme une fiotte mais a bénéficié de la formidable machine médiatique de NY pour être considéré au même niveau qu'Olajuwon et Robinson. La différence avec aujourd'hui c'est qu'il y avait ces deux monstres. on parle d'une époque où Jon Koncak, Joe Kleine, Brickowski ou Perkins pouvaient jouer pivot tous les soirs, où Sean Rooks est titulaire toute l'année au poste 5, faut pas non plus s'enflammer derrière les deux cadors.
J'ai pas dit que tout les pivots etait dominant, j'ai dit qu'a chaque poste du cinq il y a des joueur dominant. Si je dois considerer Gasol, Lopez ou Noah comme des pivots dominants ont est mal barrés, ce sont des bons joueur. Un Robinson, Un olajuwon ou meme un Ewing pouvait pretendre a des titres de MVP et concurrencer un Jojo a ce titre, Gasol et noah enleve moins de voix a LBJ. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Profil |
Anonyme a dit : Juste un point: MJ était formidable en défense, etc, mais il a été le précurseur de la hype défensive dont Bryant s'est gavé par la suite.
Assez d'accord avec ça.
Simplement, à l'époque MJ, il n'y avait que de la défense individuelle (même si les Bulls trichaient pas mal avec une fausse zone). Et en 1vs1, Jordan était un monstre en défense.
La domination des Bulls était telle qu'il n'avait pas besoin de s'épuiser tous les matches, mais quand les Bulls vérouillaient tout, Jordan était impressionnant. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Banania a dit : Anonyme a dit : Banania a dit : Sans idealiser les années 90, Jordan avait face a lui de sacré concurrent, y avait pas de postes sans Star, les pivots de l'epoque auraient fait passer n'importe quel pivot d'aujourd hui pour un rookie. Les Ailiers forts, les meneurs, les arrieres, les ailiers tout les postes avaient des joueurs dominants. Les defenses, le contact, l'arbitrage, tout etait different et bien plus âpre. Je ne dis pas que James gagne ses MVP dans une ligue de bisounours mais qu'il me semble clair que la concurrence est en deçà de celle de Jordan. Cela dit LBJ merite amplement son titre et aurait brillé aussi certainement dans les 90's, ce type sait et peut tout faire sur une pelouse de basket. James tu le mets dans les 90's, il ramasse les MVP de la même manière. C'est un ovni. Je sais pas James/Jordan au top de leur forme dans la même ligue ont aurait pas finit de débattre je crois
Y a pas débat, James aurait rejoint Jordan et ils auraient écrasés la ligue ensemble
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Mon2mer2 x (Mythe)
| Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Profil |
Anonyme a dit : Banania a dit : Sans idealiser les années 90, Jordan avait face a lui de sacré concurrent, y avait pas de postes sans Star, les pivots de l'epoque auraient fait passer n'importe quel pivot d'aujourd hui pour un rookie. Les Ailiers forts, les meneurs, les arrieres, les ailiers tout les postes avaient des joueurs dominants. Les defenses, le contact, l'arbitrage, tout etait different et bien plus âpre. Je ne dis pas que James gagne ses MVP dans une ligue de bisounours mais qu'il me semble clair que la concurrence est en deçà de celle de Jordan. Cela dit LBJ merite amplement son titre et aurait brillé aussi certainement dans les 90's, ce type sait et peut tout faire sur une pelouse de basket. James tu le mets dans les 90's, il ramasse les MVP de la même manière. C'est un ovni.
Je sais pas James/Jordan au top de leur forme dans la même ligue ont aurait pas finit de débattre je crois |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Banania a dit : Sans idealiser les années 90, Jordan avait face a lui de sacré concurrent, y avait pas de postes sans Star, les pivots de l'epoque auraient fait passer n'importe quel pivot d'aujourd hui pour un rookie.
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Mais ça c'est de la branlette, ça s'applique à Olajuwon et Robinson et c'est tout. Le Shaq de l'époque était très frustre et ne dominait que physiquement, Ewing a perdu toute efficacité quand il s'est mis à shooter de loin comme une fiotte mais a bénéficié de la formidable machine médiatique de NY pour être considéré au même niveau qu'Olajuwon et Robinson. La différence avec aujourd'hui c'est qu'il y avait ces deux monstres. on parle d'une époque où Jon Koncak, Joe Kleine, Brickowski ou Perkins pouvaient jouer pivot tous les soirs, où Sean Rooks est titulaire toute l'année au poste 5, faut pas non plus s'enflammer derrière les deux cadors. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Famine a dit : Karlone a dit : Famine a dit : Anonyme a dit : pour étayer ton propos, il y a bien eu "co-leadership" entre James et Wade la première saison, et ça s'est soldé par un échec. Depuis que James a pris les clés du bolide, effectivement, Miami se balade et Wade ne fait figure que de lieutenant. Mouais, l'échec (en finale) de 2011, c'est avant l'échec de Lebron James. Pas d'accord, c'est avant tout le succès de Dirk. Je me rappelle plus quelle était sa moyenne dans le money time, mais sur cette série Dirk a été impérial. Bah oui, un MVP, quoi. Va remater les stats de James dans les 4è QT, tu vas rigoler. Si tu ne les trouves pas, c'est normal, il n'a strictement rien fait. ')
D'ailleurs, BUSA avait posté ses stats en moyenne dans les 5 dernières minutes lorsque le score était serré cette saison, ramenées sur 36 minutes, le mec tournait en triple double, hallucinant le changement.
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i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Profil |
Anonyme a dit : Famine a dit : Anonyme a dit : pour étayer ton propos, il y a bien eu "co-leadership" entre James et Wade la première saison, et ça s'est soldé par un échec. Depuis que James a pris les clés du bolide, effectivement, Miami se balade et Wade ne fait figure que de lieutenant. Mouais, l'échec (en finale) de 2011, c'est avant l'échec de Lebron James. C'est pas parce que Wade se balade en finale que James jump-shoote à 6 mètres sur du jeu en iso face à Kidd, hein. Non, c'est parce qu'à force de se partager les responsabilités, il n'a plus su prendre les siennes quand ça comptait. On l'a tous vu fuir la balle dans le money time en finale. Ce n'est pas la faute de Wade mais de la répartition des taches opérée à cette époque par un James sans dotue soucieux de s'intégrer dans l'équipe de Wade. Depuis que James a pris le pouvoir, Wade est un faire valoir mais l'équipe tourne mieux, et James se montre plus souvent décisif.
le problème ne s'était pas posé aux deux tours précédents... James avait même sorti 2 de ses plus belles séries au niveau des actions clutchs.
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Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Banania a dit : Sans idealiser les années 90, Jordan avait face a lui de sacré concurrent, y avait pas de postes sans Star, les pivots de l'epoque auraient fait passer n'importe quel pivot d'aujourd hui pour un rookie. Les Ailiers forts, les meneurs, les arrieres, les ailiers tout les postes avaient des joueurs dominants. Les defenses, le contact, l'arbitrage, tout etait different et bien plus âpre. Je ne dis pas que James gagne ses MVP dans une ligue de bisounours mais qu'il me semble clair que la concurrence est en deçà de celle de Jordan. Cela dit LBJ merite amplement son titre et aurait brillé aussi certainement dans les 90's, ce type sait et peut tout faire sur une pelouse de basket.
James tu le mets dans les 90's, il ramasse les MVP de la même manière. C'est un ovni. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 134 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Anonyme a dit : Anonyme a dit : Anonyme a dit : Melo, à mon sens, c'est un sous-Iverson, à savoir un mec qui fait quasiment autant de bien à sa team qu'il ne la pénalise (et pourtant Dieu sait que j'adore AI ...). String Avec une différence notable: Melo n'a jamais loupé les PO depuis le début de sa carrière. Faut croire qu'il ne nuit pas tant que ça à son équipe. On va pas rentrer dans le jeu des comparaisons, mais si on pouvait juste mettre en perspective les effectifs de Denver/NY et ceux de Philadelphie époque AI, je pense qu'en terme de talents, il y a une différence. Et amener son équipe en PO's chaque saison depuis 10 ans pour passer le premier tour deux fois seulement ... Mouais. Désolé mais chuis loin d'être impressionné. String C'est pas forcément impressionnant mais mieux qu'AI, on est d'accord
Dépend, lui au moins a fait une Finale et a réussi à gagner un titre de MVP alors qu'il y avait un certain Shaq qui jouait à son meilleur niveau
Melo, pour le moment, quel est son plus gros coup d'éclat ? La régularité avec Denver dans les 4-1 au premier tour pendant 7 années consécutives ) ?
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