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NBA History

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Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Marrant comme Kidd est oublié dans le débat. Lui aussi perd 2 fois en finale (mais en tant que FP), lui aussi a une sacré longévité, il a su se doter d'un tir à 3pts très fiable en fin de carrière et a toujours été un défenseur d'exception... Mais bon, la groupie de Stockton va sans doute contester heyhey.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Anonyme a dit : Moi je suis très précis : le Jazz c'est une sortie au 1er tour une année sur deux. Libre à toi de considérer un rythme d'une finale tous les 10 ans comme un succès.


Ben non première inexactitude puisque le Jazz n'a pas perdu au 1er tour entre 96 et 2000, ce qui fait 5 saisons consécutives, un petit run quand même assez respectable (Thomas n'a d'ailleurs pas fait mieux smiley.gif ).

Tu dis qu'il se qualifiait en battant Kemp et ses copains. Mouais, on les a battu sur une série en 92 mais je pense pas que tu ai voulu y faire référence. En fait ils nous ont surtout sortis en 96. Moi je dirais plutot qu'on a sorti des équipes composées de 4 AS (Lakers de 98) et 2 fois une équipe composée de Barkley / Olajuwon et Drexler.

Enfin tu me dis que Stockton "ne prenait pas les choses en main dans les Q4 et que les sort des matchs reposaient sur une buse notoire en terme de clutch, Karl Malone". Donc compte tenu, des très nombreux matchs qu ont gagné les Jazz, j'aimerais que tu me montres les shots clutchs de Byron Russel, Ostertag et Chris Morris que j'ai manifestement oubliés smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Moi je suis très précis : le Jazz c'est une sortie au 1er tour une année sur deux. Libre à toi de considérer un rythme d'une finale tous les 10 ans comme un succès.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Ben, tu parles de Stockton et des Jazz de façon imprécise, forcément je vais te répondre...

Après si tu penses comme Draymond Green à propos de Barkley, que tant que tu n'as pas gagné un titre, tu ne vaux rien, c'est ton droit smiley.gif


Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : @ano

Si tu veux que je te dise que Thomas a un meilleur palmares collectif que Stockton, ne t'inquiète pas , je ne vis pas dans le déni smiley.gif

Même Fisher a un plus beau palmarès que lui.

Par contre, c'est aussi un fait que Thomas a été beaucoup moins endurant que Stockton. Il faut les tenir les 2 decenies au top. Et une telle longévité au top pèse aussi dans le debat. Quand Stockton met un game winner en PO à 37 ans contre les jeunes Kings (parce que oui Stockton, le joueur pas clutch, a plus d'un shot décisif a son actif en PO..), Thomas avait lui déjà quitté les parquets depuis l âge de 32 ans.



ça sert à quoi d'être endurant si tu n'arrives à rien dans la période ? smiley.gif
Je jette l'éponge, manifestement j'ai insulté ta meuf et tu ne lâcheras pas l'affaire smiley.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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@ano "S'il te plaît, ne compare pas leurs parcours en PO" smiley.gif"

Et puis tiens si, osons ce blasphème !

Je prends les 13 ans de Thomas et 13 ans de Stockon.

Thomas
Titres : 2
Séries gagnées : 16
Participations en PO : 9

Stockton
Titre : 0
Séries gagnées : 16
Participations en PO : 13

Je m'attendais à plus incomparable smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Je sais pas où ils en sont, mais le Top 100 de Trashtalk me paraissait beaucoup plus crédible que celui d'ESPN.

JB
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Dans le classement d'ESPN (avec tous ses défauts), ils mettent IT 32ème et Stockton 28ème et ça ne me choque pas trop
Nash 30ème en revanche c'est trop bas, il doit être derrière Thomas. Ok les 2 MVP pèse lourd, mais 0 titre, aucune finale NBA...
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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@ano

Si tu veux que je te dise que Thomas a un meilleur palmares collectif que Stockton, ne t'inquiète pas , je ne vis pas dans le déni smiley.gif

Même Fisher a un plus beau palmarès que lui.

Par contre, c'est aussi un fait que Thomas a été beaucoup moins endurant que Stockton. Il faut les tenir les 2 decenies au top. Et une telle longévité au top pèse aussi dans le debat. Quand Stockton met un game winner en PO à 37 ans contre les jeunes Kings (parce que oui Stockton, le joueur pas clutch, a plus d'un shot décisif a son actif en PO..), Thomas avait lui déjà quitté les parquets depuis l âge de 32 ans.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : J'aime bien l'argument "Stockton n'a pas gagné de bague car les Bulls étaient plus forts que Utah", comme si le Jazz avait été éliminé tous les ans par Chicago smiley.gif
De 85 à 2003, Utah se fait sortir 9 fois au premier tour. Une année sur deux ! Je maintiens donc que c'était une équipe de saison régulière, que son leader était à chier dans le money time et qu'il est sûrement regrettable que Stockton n'ait pas davantage pris les choses en main. Nash a exprimé ce regret de ne finalement pas avoir assez shooté quand ça comptait, je crois qu'il a parfaitement raison.


Dans la mesure où le Jazz a perdu deux finales contre ces Bulls là, oui je persiste et signe. Lorsque le Jazz est devenu une équipe mature à la fin des années 90, ils ont dominé l'ouest. Comme Portland au début de la décennie, les Suns puis les Rockets et les Sonics. Les seuls dont la domination ne fut pas stérile furent les Rockets, mais dans les circonstances que l'on sait.

Maintenant si tu me demandes si le Jazz a été une équipe dominante lors des 18 saisons de Stockton, je vais te répondre que non.

Enfin tu évoques Nash, mais qu'est-ce qu'auraient donné les grands meneurs des années 90 avec l'évolution des règles du courant des années 2000 ? Stockton a eu beaucoup moins de latitude que le Nash de 2005, qui avant cela était perçu comme une espèce de sous Stockton.

JB
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit :
Anonyme a dit :
Karlone a dit : @ano

Donc, si je résume ce que tu dis, dans les moments clutch, les Jazz s'appuyaient sur Malone "une buse notoire en terme de clutch" et Stockton se faisait oublier. Faudra alors m'expliquer qui a permis a cette équipe d'être en moyenne à plus de 50 wins sur 2 décennies et de gagner de nombreux matchs de playoff smiley.gif

Ce que Thomas a fait que Stockton n'a pas fait : gagner 2 titres.

Ce que Stockton a fait que Thomas n'a pas fait : glaner 2 records NBA alltime. Gagner 2 titres olympiques, être 11 x en all NBA team, avoir le meilleur % de réussite en carrière pour un meneur , avoir joué 18 saisons sans rater un match, avoir été 9x meilleur passeur, être toujours dans le top 5 des passeurs à 40 ans.



Un joueur de saison régulière, en somme smiley.gif


Oui mais qui aura aussi joué plus de matchs de PO que Thomas.


En deux fois plus de temps. S'il te plaît, ne compare pas leurs parcours en PO smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
J'aime bien l'argument "Stockton n'a pas gagné de bague car les Bulls étaient plus forts que Utah", comme si le Jazz avait été éliminé tous les ans par Chicago smiley.gif
De 85 à 2003, Utah se fait sortir 9 fois au premier tour. Une année sur deux ! Je maintiens donc que c'était une équipe de saison régulière, que son leader était à chier dans le money time et qu'il est sûrement regrettable que Stockton n'ait pas davantage pris les choses en main. Nash a exprimé ce regret de ne finalement pas avoir assez shooté quand ça comptait, je crois qu'il a parfaitement raison.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Anonyme a dit :
Karlone a dit : @ano

Donc, si je résume ce que tu dis, dans les moments clutch, les Jazz s'appuyaient sur Malone "une buse notoire en terme de clutch" et Stockton se faisait oublier. Faudra alors m'expliquer qui a permis a cette équipe d'être en moyenne à plus de 50 wins sur 2 décennies et de gagner de nombreux matchs de playoff smiley.gif

Ce que Thomas a fait que Stockton n'a pas fait : gagner 2 titres.

Ce que Stockton a fait que Thomas n'a pas fait : glaner 2 records NBA alltime. Gagner 2 titres olympiques, être 11 x en all NBA team, avoir le meilleur % de réussite en carrière pour un meneur , avoir joué 18 saisons sans rater un match, avoir été 9x meilleur passeur, être toujours dans le top 5 des passeurs à 40 ans.



Un joueur de saison régulière, en somme smiley.gif


Oui mais qui aura aussi joué plus de matchs de PO que Thomas.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Je reviens sur le débat Isiah Thomas, c'est moi qui l'ai lancé et j'ai rien suivi ensuite smiley.gif

Thomas a pour lui, face à Stockton comme face à l'importe quel autre meneur, d'être le meilleur clutch player de l'histoire au poste 1. ça n signifie pas que les autres se sont tournés les pouces, Magic a balancé son baby sky hook et a sorti un grand G6 en 80 (et non, il ne joue définitivement pas pivot dans cette rencontre clin_doeil.gif ), John Stockton a réussi un shoot important en PO, un jour, même si tout le monde l'a oublié smiley.gif, mais y a pas photo avec ce que Thomas pouvait sortir dans le money time. La grande différence avec Stockton, à la limite, c'est que Detroit s'appuyait sur le Thomas dans le 4ème QT quand Utah s'appuyait sur Malone. C'est peut-être même ce qui aura couté un titre à Stockton : ne pas prendre les choses en main et s'en remettre à une buse notoire en termes de clutch. Tout comme Nash, Stockton aurait surement dû shooter plus quand ça comptait vraiment.

Pour en revenir à Thomas, il avait en défense une mentalité de chien, comme Stockton, coupait bien les lignes de passes, comme Stockton, mais ne pouvait pas étouffer un type en défense... comme Stockton. C'était un dribbleur insensé, aussi. Et surtout, non content de gagner 2 titres, il le fait en battant Bird, MJ et Magic. Qui d'autre peut se vanter d'un tel tableau de chasse ? C'est autre chose que de se qualifier en battant Kemp et ses gentils copains.

Le classement au poste 1 est compliqué, trop de profils différents, un Oscar Robertson inclassable, des mecs comme Kidd ou GP qui ne sont même pas mentionnés dans vos postes je crois, mais je ne vois pas à quel moment Stockton a fait quelque chose que Thomas n'a pas réussi. Alors qu'à l'inverse, Thomas a réussi là où Stockton a échoué. Ah et sinon, ce débat permet une nouvelle fois de se demander ce qui est passé par la tête des votants en 2005 et 2006 smiley.gif



Pour ma part, j'ai écrit que Stockton était un meilleur choix que Thomas en 1992 pour mener la DT derrière Magic, pas qu'il ait eu une meilleure carrière que lui.

Ensuite merci pour le raccourci. Pourquoi Stockton n'a pas gagné de bague ? Parce que le Utah Jazz était moins fort que les Bulls. Pourquoi Thomas a battu Jordan ? Parce que les Pistons étaient supérieurs aux Bulls. Point barre.

Tu prends Stockton tous les jours si tu as déjà deux ou trois options solides en attaque dans ton équipe. Il était bien incapable de créer son propre shoot en dehors du pick'n roll, et n'a pas bénéficié comme Nash des changements de règle en défense qui ont permis au canadien de rayonner. En revanche tu choisis Thomas sans réfléchir si tu as besoin de punch offensif, sauf si tu abordes les années 2010, auquel cas il faudra choisir un meneur beaucoup plus adroit. Je n'ai jamais considéré Kidd comme un joueur All Time car trop inconstant en attaque, juste un des meilleurs meneurs de sa génération, alors que GP offrait une belle palette de compétences qui en font un incontournable des années 90. Après, même si je n'ai jamais aimé le joueur, il faut aussi parler de Chris Paul qui a sans doute la carrière la plus étonnante des grands meneurs de l'histoire. Sans doute à cause de sa tête de con. Mais je pense qu'il sera plus tard considéré comme le meilleur de sa génération, même si un de ses contemporains au même poste aura réussi un doublé au MVP...

Pour Curry, impossible de se prononcer car ce n'est plus le même sport que durant les années 90/2000. Pareil pour Cousy ou Walt Frazier bien évidemment.

JB

Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : @ano

Donc, si je résume ce que tu dis, dans les moments clutch, les Jazz s'appuyaient sur Malone "une buse notoire en terme de clutch" et Stockton se faisait oublier. Faudra alors m'expliquer qui a permis a cette équipe d'être en moyenne à plus de 50 wins sur 2 décennies et de gagner de nombreux matchs de playoff smiley.gif

Ce que Thomas a fait que Stockton n'a pas fait : gagner 2 titres.

Ce que Stockton a fait que Thomas n'a pas fait : glaner 2 records NBA alltime. Gagner 2 titres olympiques, être 11 x en all NBA team, avoir le meilleur % de réussite en carrière pour un meneur , avoir joué 18 saisons sans rater un match, avoir été 9x meilleur passeur, être toujours dans le top 5 des passeurs à 40 ans.



Un joueur de saison régulière, en somme smiley.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Et puis une dernière chose qui dessert Stockton, c'est que le joueur n'avait aucune mimique , aucune expression ou émotion. Comme le disait très justement JB (salut à toi d'ailleurs smiley.gif ) ou Famine a propos de Drexler, Stockton après avoir fait ses passes revenait en défense et après avoir mis ses shots clutchs, retournait au vestiaire pour vite se changer et aller faire des puzzles avec ses fils.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
Répondre – Profil
@ano

Donc, si je résume ce que tu dis, dans les moments clutch, les Jazz s'appuyaient sur Malone "une buse notoire en terme de clutch" et Stockton se faisait oublier. Faudra alors m'expliquer qui a permis a cette équipe d'être en moyenne à plus de 50 wins sur 2 décennies et de gagner de nombreux matchs de playoff smiley.gif

Ce que Thomas a fait que Stockton n'a pas fait : gagner 2 titres.

Ce que Stockton a fait que Thomas n'a pas fait : glaner 2 records NBA alltime. Gagner 2 titres olympiques, être 11 x en all NBA team, avoir le meilleur % de réussite en carrière pour un meneur , avoir joué 18 saisons sans rater un match, avoir été 9x meilleur passeur, être toujours dans le top 5 des passeurs à 40 ans.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Beaman a dit :
Anonyme a dit : Et Gary Payton aussi. Ben voyons.
Bientot LaBradford Smith aussi, vu qu'ils viennent de citer son nom dans the last dance...

Famine



MDR smiley.gif

Un top 100 c'est impossible de mettre tout le monde d'accord.
Alors forcément, tout le monde à son mot à dire.

Bon, Olajuwon 12ème c'est honnête mais le classement est biaisé par les effectifs dont disposaient les stars.
Si tu mets Hakeem à la place de Jabbar aux Lakers il se passe quoi ?

Bryant sans Oneal n'aurait eu que 2 titres et jamais dans le top 10.


Pour Bryant sans Shaq je sais pas, mais Hakeem avec MJ ça fait zéro titre drole.gif


Trop d'ego? smiley.gif


Ahah non, je veux dire que Olajuwon a dû attendre les errances de MJ pour gratter des titres.
Oui c'est gratuit smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : je ne vois pas à quel moment Stockton a fait quelque chose que Thomas n'a pas réussi.


Auto-réponse : en fait si, Stockton a réussi à se faire sélectionner dans la Dream Team, pas Thomas smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Beaman a dit :
Anonyme a dit : Et Gary Payton aussi. Ben voyons.
Bientot LaBradford Smith aussi, vu qu'ils viennent de citer son nom dans the last dance...

Famine



MDR smiley.gif

Un top 100 c'est impossible de mettre tout le monde d'accord.
Alors forcément, tout le monde à son mot à dire.

Bon, Olajuwon 12ème c'est honnête mais le classement est biaisé par les effectifs dont disposaient les stars.
Si tu mets Hakeem à la place de Jabbar aux Lakers il se passe quoi ?

Bryant sans Oneal n'aurait eu que 2 titres et jamais dans le top 10.


Pour Bryant sans Shaq je sais pas, mais Hakeem avec MJ ça fait zéro titre drole.gif


Trop d'ego? smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Je reviens sur le débat Isiah Thomas, c'est moi qui l'ai lancé et j'ai rien suivi ensuite smiley.gif

Thomas a pour lui, face à Stockton comme face à l'importe quel autre meneur, d'être le meilleur clutch player de l'histoire au poste 1. ça n signifie pas que les autres se sont tournés les pouces, Magic a balancé son baby sky hook et a sorti un grand G6 en 80 (et non, il ne joue définitivement pas pivot dans cette rencontre clin_doeil.gif ), John Stockton a réussi un shoot important en PO, un jour, même si tout le monde l'a oublié smiley.gif, mais y a pas photo avec ce que Thomas pouvait sortir dans le money time. La grande différence avec Stockton, à la limite, c'est que Detroit s'appuyait sur le Thomas dans le 4ème QT quand Utah s'appuyait sur Malone. C'est peut-être même ce qui aura couté un titre à Stockton : ne pas prendre les choses en main et s'en remettre à une buse notoire en termes de clutch. Tout comme Nash, Stockton aurait surement dû shooter plus quand ça comptait vraiment.

Pour en revenir à Thomas, il avait en défense une mentalité de chien, comme Stockton, coupait bien les lignes de passes, comme Stockton, mais ne pouvait pas étouffer un type en défense... comme Stockton. C'était un dribbleur insensé, aussi. Et surtout, non content de gagner 2 titres, il le fait en battant Bird, MJ et Magic. Qui d'autre peut se vanter d'un tel tableau de chasse ? C'est autre chose que de se qualifier en battant Kemp et ses gentils copains.

Le classement au poste 1 est compliqué, trop de profils différents, un Oscar Robertson inclassable, des mecs comme Kidd ou GP qui ne sont même pas mentionnés dans vos postes je crois, mais je ne vois pas à quel moment Stockton a fait quelque chose que Thomas n'a pas réussi. Alors qu'à l'inverse, Thomas a réussi là où Stockton a échoué. Ah et sinon, ce débat permet une nouvelle fois de se demander ce qui est passé par la tête des votants en 2005 et 2006 smiley.gif



C'est un remake du débat Jordan vs LBJ pour le GOAT, non?
Un a une longévité incomparable, l'autre largement plus dominant à son prime...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Beaman a dit :
Anonyme a dit : Et Gary Payton aussi. Ben voyons.
Bientot LaBradford Smith aussi, vu qu'ils viennent de citer son nom dans the last dance...

Famine



MDR smiley.gif

Un top 100 c'est impossible de mettre tout le monde d'accord.
Alors forcément, tout le monde à son mot à dire.

Bon, Olajuwon 12ème c'est honnête mais le classement est biaisé par les effectifs dont disposaient les stars.
Si tu mets Hakeem à la place de Jabbar aux Lakers il se passe quoi ?

Bryant sans Oneal n'aurait eu que 2 titres et jamais dans le top 10.


Pour Bryant sans Shaq je sais pas, mais Hakeem avec MJ ça fait zéro titre drole.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
et sur le top 74 d'ESPN: laissez tomber smiley.gif, ces classements ne peuvent qu'être mauvais. L'exercice est impossible quand tu mélanges les postes, les époques, les critères, et seules les incongruités en ressortent.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Je reviens sur le débat Isiah Thomas, c'est moi qui l'ai lancé et j'ai rien suivi ensuite smiley.gif

Thomas a pour lui, face à Stockton comme face à l'importe quel autre meneur, d'être le meilleur clutch player de l'histoire au poste 1. ça n signifie pas que les autres se sont tournés les pouces, Magic a balancé son baby sky hook et a sorti un grand G6 en 80 (et non, il ne joue définitivement pas pivot dans cette rencontre clin_doeil.gif ), John Stockton a réussi un shoot important en PO, un jour, même si tout le monde l'a oublié smiley.gif, mais y a pas photo avec ce que Thomas pouvait sortir dans le money time. La grande différence avec Stockton, à la limite, c'est que Detroit s'appuyait sur le Thomas dans le 4ème QT quand Utah s'appuyait sur Malone. C'est peut-être même ce qui aura couté un titre à Stockton : ne pas prendre les choses en main et s'en remettre à une buse notoire en termes de clutch. Tout comme Nash, Stockton aurait surement dû shooter plus quand ça comptait vraiment.

Pour en revenir à Thomas, il avait en défense une mentalité de chien, comme Stockton, coupait bien les lignes de passes, comme Stockton, mais ne pouvait pas étouffer un type en défense... comme Stockton. C'était un dribbleur insensé, aussi. Et surtout, non content de gagner 2 titres, il le fait en battant Bird, MJ et Magic. Qui d'autre peut se vanter d'un tel tableau de chasse ? C'est autre chose que de se qualifier en battant Kemp et ses gentils copains.

Le classement au poste 1 est compliqué, trop de profils différents, un Oscar Robertson inclassable, des mecs comme Kidd ou GP qui ne sont même pas mentionnés dans vos postes je crois, mais je ne vois pas à quel moment Stockton a fait quelque chose que Thomas n'a pas réussi. Alors qu'à l'inverse, Thomas a réussi là où Stockton a échoué. Ah et sinon, ce débat permet une nouvelle fois de se demander ce qui est passé par la tête des votants en 2005 et 2006 smiley.gif

Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Je me demandais : Jordan et D. Robinson 2 seuls joueurs à avoir été au moins une fois meilleur marqueur et une fois meilleur défenseur, non?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Pippen #21 c'est un énorme délire aussi non ?


Totalement. Le seul top 30 qu'il mérite d'atteindre est celui des plus belles dentitions ever.

JB
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Pippen #21 c'est un énorme délire aussi non ?


Ca va, ils ont pas mis Tayshaun Prince et Dan Majerle devant lui...

Famine
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit : Famine over dégouté, après avoir cru que Gary Trent serait dans le top 10 smiley.gif


heyhey.gif

Famine
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Pippen #21 c'est un énorme délire aussi non ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit :
Anonyme a dit :
dreemtim a dit : Et voilà leur top 10

10. Shaquille O'Neal
9. Kobe Bryant
8. Tim Duncan
7. Larry Bird
6. Wilt Chamberlain
5. Magic Johnson
4. Bill Russell
3. Kareem Abdul-Jabbar
2. LeBron James
1. Michael Jordan


KB devant O'Neal ils rêvent peu
Perso j'échange Russel/Wilt dans leur classement
Mais sinon c'est à peu près ce que j'avais anticipé


Bon, tu as eu raison sur le coup, je me suis un peu emballé. J'ai quand même eu bon pour le tandem O'Neal et Bryant.

Je vais pas commenter ce top 10, car il y a tellement de choses qui me paraissent énormes que je vais y passer une heure.

JB


Cette histoire de classement n'ira jamais à personne et sera toujours discuté et ne vaut pas grand chose (les époques, les règles)

Mais là leur top 10, ça ne me paraît pas complètement ahurissant.


Mal exprimé.
Je ne vais pas commenter ce top 10 (qui tient à peu près la route en ce qui me concerne) quand y a des trucs complètement dingues et à tous les niveaux dans les 64 autres places.

Après je vous rejoins et ça a toujours été mon propos. Faire des top 10 par époque oui car les confondre n'a aucun sens.

JB
dreemtim
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(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit :
dreemtim a dit : Et voilà leur top 10

10. Shaquille O'Neal
9. Kobe Bryant
8. Tim Duncan
7. Larry Bird
6. Wilt Chamberlain
5. Magic Johnson
4. Bill Russell
3. Kareem Abdul-Jabbar
2. LeBron James
1. Michael Jordan


KB devant O'Neal ils rêvent peu
Perso j'échange Russel/Wilt dans leur classement
Mais sinon c'est à peu près ce que j'avais anticipé


Bon, tu as eu raison sur le coup, je me suis un peu emballé. J'ai quand même eu bon pour le tandem O'Neal et Bryant.

Je vais pas commenter ce top 10, car il y a tellement de choses qui me paraissent énormes que je vais y passer une heure.

JB


Cette histoire de classement n'ira jamais à personne et sera toujours discuté et ne vaut pas grand chose (les époques, les règles)

Mais là leur top 10, ça ne me paraît pas complètement ahurissant.
dreemtim
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(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit : Suffit de se replonger dans leur top 100 fait en 2016 pour comprendre que c'est de la merde leur truc...

Et je rejoints Beaman, ces classements individuels dépendent des réussites collectives, pas simplement du talent du joueur.
Alors quand on ajoute le fait qu'en 74 ans, la NBA a grandement évolué avec des changements de règles majeurs, toute comparaison à travers les époques n'a aucun sens.

Famine.


Famine over dégouté, après avoir cru que Gary Trent serait dans le top 10 smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit : Et voilà leur top 10

10. Shaquille O'Neal
9. Kobe Bryant
8. Tim Duncan
7. Larry Bird
6. Wilt Chamberlain
5. Magic Johnson
4. Bill Russell
3. Kareem Abdul-Jabbar
2. LeBron James
1. Michael Jordan


KB devant O'Neal ils rêvent peu
Perso j'échange Russel/Wilt dans leur classement
Mais sinon c'est à peu près ce que j'avais anticipé


Bon, tu as eu raison sur le coup, je me suis un peu emballé. J'ai quand même eu bon pour le tandem O'Neal et Bryant.

Je vais pas commenter ce top 10, car il y a tellement de choses qui me paraissent énormes que je vais y passer une heure.

JB
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Suffit de se replonger dans leur top 100 fait en 2016 pour comprendre que c'est de la merde leur truc...

Et je rejoints Beaman, ces classements individuels dépendent des réussites collectives, pas simplement du talent du joueur.
Alors quand on ajoute le fait qu'en 74 ans, la NBA a grandement évolué avec des changements de règles majeurs, toute comparaison à travers les époques n'a aucun sens.

Famine.
dreemtim
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Et voilà leur top 10

10. Shaquille O'Neal
9. Kobe Bryant
8. Tim Duncan
7. Larry Bird
6. Wilt Chamberlain
5. Magic Johnson
4. Bill Russell
3. Kareem Abdul-Jabbar
2. LeBron James
1. Michael Jordan


KB devant O'Neal ils rêvent peu
Perso j'échange Russel/Wilt dans leur classement
Mais sinon c'est à peu près ce que j'avais anticipé
Karlone
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McHale est haut aussi. Pour rappel , un seul All-NBA-team
dreemtim
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Anonyme a dit : Tu prêches le faux Dreem ? Tu crois que l'année de son décès ils vont placer Bryant seulement 10ème ? Je m'attends à le voir 7 ou 8ème maximum, en tout cas en binôme avec Shaq (pour la belle histoire...)
En tout cas devant Duncan, Bird et Russell.

JB


Devant TD pourquoi pas à la limite (même si ça n'est pas justifié à mon avis), mais devant Russel ou Bird là tu rèves comique.gif
Enfin j'espère...
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit : Et Gary Payton aussi. Ben voyons.
Bientot LaBradford Smith aussi, vu qu'ils viennent de citer son nom dans the last dance...

Famine



MDR smiley.gif

Un top 100 c'est impossible de mettre tout le monde d'accord.
Alors forcément, tout le monde à son mot à dire.

Bon, Olajuwon 12ème c'est honnête mais le classement est biaisé par les effectifs dont disposaient les stars.
Si tu mets Hakeem à la place de Jabbar aux Lakers il se passe quoi ?

Bryant sans Oneal n'aurait eu que 2 titres et jamais dans le top 10.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit : ESPN continue son classement
du 40ème au 11ème


40. Chris Paul (pas la première fois qu'il est dans un top 40 all-time, désolé c'est trop bas, pour un gars qui n'a jamais joué de finale NBA et n'a jamais été MVP)
39. Walt Frazier
38. Bob Pettit
37. Patrick Ewing
36. Kevin McHale
35. Jason Kidd
34. George Mikan
33. John Havlicek
32. James Harden
31. Isiah Thomas
30. Steve Nash (trop bas et pas devant Thomas)
29. Allen Iverson
28. John Stockton
27. Giannis Antetokounmpo (délirant, y a 3 grosses saisons, aucun titre, on se calme. Au final il y sera peut-être, voire même plus bas mais on va attendre un peu)
26. Dwyane Wade (trop bas, il devrait être top 35/40)
25. Kawhi Leonard (on peut discuter, mais la saison dernière pèse vraiment très lourd)
24. David Robinson (mouais, autant le dernier classment dont j'avais parlé qui le mettait 13ème était fou, autant là, 24ème. Il mérite un top 20 et sans aucun doute devant KG)
23. Charles Barkley
22. Elgin Baylor
21. Scottie Pippen
20. Kevin Garnett (je l'aurais mis derrière Pippen/Barkley/Baylor)
19. Dirk Nowitzki
18. Moses Malone
17. Karl Malone
16. Jerry West
15. Julius Erving
14. Kevin Durant (c'est très bas, je sais pas si je mettrais pas des Malone, West devant lui, encore. Si ça marche à NJ, il leur passera devant)
13. Stephen Curry
12. Hakeem Olajuwon (sa place naturelle de meilleur pivot de ceux qui sont pas dans le top 10, O'Neal, Russel, KAJ, Chamberlain)
11. Oscar Robertson


Il en reste donc 10 et je fais le prono suivant :
10 - Bryant (perso il est pas top 10, mais top 15)
9 - Duncan
8 - Shaq
7 - Russel
6 - Bird
5 - Chamberlain
4 - Magic
3 - KAJ
2 - Lebron
1 - MJ


Tu prêches le faux Dreem ? Tu crois que l'année de son décès ils vont placer Bryant seulement 10ème ? Je m'attends à le voir 7 ou 8ème maximum, en tout cas en binôme avec Shaq (pour la belle histoire...)
En tout cas devant Duncan, Bird et Russell.

JB
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Ray Allen, Reggie Miller, T-Mac, Vince Carter devant Clyde Drexler.
C'est de la merde ce truc...

Famine


Putain comment c'est abusé...

Si Clyde avait eu un mimique après avoir dunké sur quelqu'un, il serait au minimum 15 places plus haut dans ce classement. Ce con qui allait se replacer en défense comme si de rien était.

Je vais pas aller voir, mais qui sont les votants du top en question ? Histoire de pratiquer un peu de vaudou ce soir.

JB
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
J'avais bien compris, j'ai pas marché smiley.gif
Rodman
Expert arbitrage/blessure bidon
(Mythe)
Répondre – Profil
Juste pour le plaisir de te taquiner Dreem. smiley.gif
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
1000 victoires en saison (72%)
2 MVP
5 titres
3 finals MVP
15 all nba teams (dont 10 1st)
15 all nba defensive teams (dont 8 1st)

Les seuls qui peuvent aligner ça sont devant lui au classement...

Next.
Rodman
Expert arbitrage/blessure bidon
(Mythe)
Répondre – Profil
Que fout Duncan dans le top 10 ?
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
Y a les 40 à 74 avant, Westbrook est 42ème
Faut suivre smiley.gif

Mais Curry est trop haut oui
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
Répondre – Profil
Rien que Westbrook (pas dans ce top) devrait actuellement être devant Ante.
Le mec enchaîne les saisons en triple double alors qu'il y a encore quelques années , la saison en TD de Robertson paraissait presque aussi inatteignable que les 100pts de Wilt.

Sinon Curry est vraiment trop haut à ce stade. Il a certes 5 saisons au top du top, mais il en a aussi 2 totalement out, et ses autres saisons ne sont pas non plus extraordinaires. Et puis je ne parle pas de la défense..
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
Répondre – Profil
Ante et Leonard dans le top 30 avec chacun 4 selections AS. Mouais...

Je pense que ESPN fait le même classement en 2011 et on a Derrick Rose aussi dans le top 30 smiley.gif

Sinon je reste quand même toujours assez choqué de Curry dans le top 15 à ce stade de sa carrière.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Et Gary Payton aussi. Ben voyons.
Bientot LaBradford Smith aussi, vu qu'ils viennent de citer son nom dans the last dance...

Famine
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Ray Allen, Reggie Miller, T-Mac, Vince Carter devant Clyde Drexler.
C'est de la merde ce truc...

Famine
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit : On s'ennuie ferme, donc c'est le moment de ressortir les classements all-time smiley.gif

ESPN fait son top 74 (pour 74 saisons NBA)
https://www.espn.com/nba/story/_/id/29105574/ranking-top-74-nba-players-all-nos-74-41

Entre 74 et 41, on note (parmi les nouveaux joueurs, absent du classement de 97) :
- Lillard 72
- TP 70
- Pau Gasol 65
- Rodman 62
- Gino 52
- Allen 56
- Carter 55
- Pierce 54
- Miller 49
- Do Wilkins 46 (le mec qui n'était pas dans les 50 en 97, le scandale...)
- Anthony Davis 45
- Westbrook 42


Anthony Davis, c'est 13 matches de PO en carrière.
Et il est le 45 ème meilleur joueur de l'histoire.
Mais bien sûr..
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