Philadelphia 76ers 2009/2010 |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
Faut compter le nombres de fautes que font ces "bons défenseurs" qui font plein de contres aussi ! Parce que si ils sont la moitié du temps en foul trouble pour avoir essayer de contrer comme des cons, ben du banc ils ne servent plus à grand chose. |
Larry Expert en Pronostics (Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
Bon est-ce qu'on a le classement des meilleurs contreurs lors du premier quart temps des matchs, pour voir qui est vraiment bon défenseur? |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
D'accord avec LadyM pour les contres et steals. Je voulais le rajouter dans ma définition du bon défenseur, mais ça aurait fait trop. |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
-- ilyas#3 a dit : -- Tout en étant bien rugueux comme Erwan. --
C'est un plus non négligeable. |
Lady M TP fan :) (Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
-- Sam Dalembert a dit : -- Lady M a dit : les contres c'est plus compliqué mais le gars qui tente le contre et réussi 1 fois sur 5 il se prend le panier les 4 autre fois difficile de dire qu'il aide son équipe -- Ben pas forcément, tu peux essayer de contrer sans laisser ton adversaire marquer. Et comme je l'ai dit, un pivot qui va contrer les 2-3 premiers shoots à l'intérieur de l'équipe adverse, ça va carrément changer la façon de jouer de l'équipe adverse. --
c'est bien pour ça que je dis que c'est plus compliqué
maintenant la moyenne de contre de Turiaf n'a jamais fait de lui un grand défenseur |
RIP (Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
-- Lady M a dit : les contres c'est plus compliqué mais le gars qui tente le contre et réussi 1 fois sur 5 il se prend le panier les 4 autre fois difficile de dire qu'il aide son équipe --
Ben pas forcément, tu peux essayer de contrer sans laisser ton adversaire marquer.
Et comme je l'ai dit, un pivot qui va contrer les 2-3 premiers shoots à l'intérieur de l'équipe adverse, ça va carrément changer la façon de jouer de l'équipe adverse. |
Lady M TP fan :) (Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
-- Anonyme a dit : C'est en effet trop devenu la mode de dire que c'est pas parce que tu sors des blocks et que tu pique des ballons que tu es un bon défenseur ! --
en même temps le gars qui tente systématiquement le steal mais qui choppe la balle 1 fois sur 5 et les 4 autres fois se retrouve hors de position et laisse son vis à vis seul on peut pas appeler ça une bonne défense
les contres c'est plus compliqué mais le gars qui tente le contre et réussi 1 fois sur 5 il se prend le panier les 4 autre fois difficile de dire qu'il aide son équipe
|
ilyas#3 Oh Oh Oh ! (Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
-- Samefisto a dit : Suivre son joueur comme un mort de faim, contester les déplacements, glisser sur les écrans, couper les lignes de passes, l'empêcher de recevoir la balle et quand il l'a reçoit quand même, lui rendre les pénétrations ou le shoot le plus compliqué possible, etc. --
Tout en étant bien rugueux comme Erwan. |
RIP (Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
Etre un bon défenseur c'est un tout, contrer et intercepter en fait partie.
Enfin ce qui est sûr c'est qu'il faut être un peu moins strict que ta définition Fisto, parce qu'un gars qui conteste les shoots, les passes, qui sait éviter les écrans, qui défend comme un acharné, qui est bon en défense en 1-contre-1...etc. ça n'existe pas |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
-- Anonyme a dit : Mais qu'on se le dise : être un bon défenseur c'est quoi ? --
Suivre son joueur comme un mort de faim, contester les déplacements, glisser sur les écrans, couper les lignes de passes, l'empêcher de recevoir la balle et quand il l'a reçoit quand même, lui rendre les pénétrations ou le shoot le plus compliqué possible, etc.
Pas se contenter de défendre une fois que le joueur a la balle.
-- contret et stealer ça fait déjà de toi un bon défenseur par définition !!!--
Ben non. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Auteur Anonyme |
C'est en effet trop devenu la mode de dire que c'est pas parce que tu sors des blocks et que tu pique des ballons que tu es un bon défenseur !
Mais qu'on se le dise : être un bon défenseur c'est quoi ? Pour moi avoir un physique intimidant, contret et stealer ça fait déjà de toi un bon défenseur par définition !!!
Mutombo était considéré comme un maître en matière de défense mais ça l'empêchait pas, de temps à autres, de se prendre des caisses par les pivots adverses !!!
Vous ne trouverez pas, ni aujourd'hui n jadis, un mec qui limitait 100 % de ses confrères à moins de 10 points 5 rebonds ! |
RIP (Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
-- i33 a dit : D12 n'est pas un grand défenseur sur l'homme mais il ne se contente pas non plus de contrer 3 tirs par match, il dissuade pas mal les extérieurs adverses de pénétrer. Il est plus productif que le Shaq mais moins intimidant. O'Neal non plus n'était pas un super défenseur mais sa seule présence suffisait à calmer les pénétrations adverses. Aujourd'hui, les pivots qui ont un impact en défense sont ceux qui font le ménage en deuxième rideau et à ce petit jeu, Dalembert et D12 font partie des meilleurs. --
Un gros +1, ça fait plaisir d'entendre ça, au contraire des très tendances "non mais il fait que des contres, il est nul en défense"...
Ben ouais, faut pas oublier que le contre déjà, c'est un geste défensif, et que - et je l'ai vu un paquet de fois avec Dalembert- quand t'as un pivot en face qui commence par te contrer 3 fois sur les 4 premières fois où tu vas shooter à l'intérieur, ben t'arrêtes d'y aller à l'intérieur, et ça c'est loin d'être négligeable. |
RIP (Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
-- Anonyme a dit : Par contre Dalembert prend certes pas mal de rebond et est bon au contre, mais en quoi est il un bon défenseur? Il est honnète mais de là à en faire un bon défenseur... Une espèce de Camby du pauvre quoi. --
Ben il est meilleur qu'avant en tous cas, faut pas non plus aller dans l'autre sens. C'est pas parce qu'il fait des contres que c'est un bon défenseur, mais c'est pas parce qu'avant il était bof en défense qu'il l'est toujours |
ilyas#3 Oh Oh Oh ! (Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
LOL ! |
Beaman Houston fait peur !! (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
MDR les noms qu'on sort alors qu'à une époque c'est des duels Olajuwon Ewing ou Mutombo Robinson à quoi on avait droit
Maintenant c'est du Varejao Hayes le top de la defense.
Qui a dit déchéance ? |
ilyas#3 Oh Oh Oh ! (Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
Varejao faut pas l'oublier.
Certainement le meilleur défenseur de Cleveland. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Auteur Anonyme |
-- i33 a dit : -- Anonyme a dit : Perkins en DPOY oui je l'imagine il est le seul qui peut tenir D12 en 1vs1 -- Non, y'a aussi Stan Van Gundy. --
Et le Sheeeed |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
-- Anonyme a dit : Perkins en DPOY oui je l'imagine il est le seul qui peut tenir D12 en 1vs1 --
Non, y'a aussi Stan Van Gundy. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
-- beaman a dit : Pour Battier c'est le meilleur défenseur de la ligue pour moi et le plus propre. Après, en isolation tu trouves qu'il a du mal c'est surement parce qu'il se coltine des isolations sur James, Bryant, Roy.. les meilleurs joueurs d'un contre un de la ligue. Je vois pas qui peux tenir régulièrement la route avec un tel programme à part lui. --
J'avoue que je pensais aux 1vs1 contre Roy, ouais. Et le Blazer s'en sort toujours plutôt pas mal contre lui. Comme contre Artest ou Bryant, d'ailleurs, et qui étaient de vrais pointures en défense sur l'homme il n'y a pas si longtemps.
Hayes, il est juste insupportable, je trouve. Il ne laisse pas son adversaire prendre la position préférentielle, conteste super bien les entry pass et gêne le pivot adverse quand il se retourne... Sérieux, si l'attaquant ne se créé pas d'espace avec l'épaule, c'est une interception ou un ballon tapé dans les mains à chaque fois.
Je l'ai vu défendre contre des mecs beaucoup plus grands et beaucoup plus costauds et c'est toujours pareil : il les repousse loin de leur zone habituelle/préférentielle. Il doit être sacrément puissant, ce mec. |
Beaman Houston fait peur !! (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
Pour répondre à Infame, Hayes c'est vraiment un très bon défenseur, c'est dailleurs pour ça qu'il joue autant parce qu'il ne sait faire que ça.
Par contre, il a toujours un désavantage de taille car il se tape le pivot adverse à chaque match, alors quant il doit affronter des mecs de 2m10 voir 2m20 ben il ne peut pas faire de miracles.
Pour Battier c'est le meilleur défenseur de la ligue pour moi et le plus propre.
Après, en isolation tu trouves qu'il a du mal c'est surement parce qu'il se coltine des isolations sur James, Bryant, Roy.. les meilleurs joueurs d'un contre un de la ligue.
Je vois pas qui peux tenir régulièrement la route avec un tel programme à part lui. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
-- Anonyme a dit : Birdman --
Lui, il symbolise parfaitement l'actuel intérieur bon défenseur... Un redoutable contreur en deuxième rideau. Sur l'homme, il n'est pas terrible parce que souvent dominé physiquement. Mais il a des grands bras et un super timing et il dégage beaucoup de tentatives en plus d'obliger les extérieurs à lever davantage leur balle pour éviter de se faire contrer. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Perkins en DPOY oui je l'imagine il est le seul qui peut tenir D12 en 1vs1 |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
Ils sont pas dégueu mais tu en imagines un DPOY? Franchement, ce sont des défenseurs honnêtes qui font ce qu'ils peuvent avec les règles actuelles mais aucun n'a un véritable impact en défense.
Oden, je le connais plutôt bien et quand je compare ce qu'il était autorisé à faire avec ce que Mutombo faisait il y a 7-8 ans en arrière, c'est juste pas le même sport. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Denver et sa triplette Birdman / Néné / K-Mart est la meilleure en défense à l'intérieur à mon sens ...
En attendant Thabeet !!! |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Perkins, Jooks et Horford sont de bons défenseurs, Haywood, Oden et Okafor sont pas dégueu non plus ! |
AiR1 Golden State of Mind (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
Collison, my man, se débrouille très bien avec ses moyens limités |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
-- beaman a dit : Je répond juste a la question d'infame Sinon je dirais chuck Hayes, tres bon défenseur sur l'homme, à peu près tout ce qu'il sait faire --
Enfoiré! |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
-- beaman a dit : Battier. --
My bad. Je parlais à l'intérieur, autant pour moi.
A la limite, et toujours chez vous, je trouve que Hayes fait du bon taf pour gêner les prises de position des pivots adverses. Un gros emmerdeur. Enplus il a des mains actives et tape plus souvent dans le ballon que sur les mains. Mais c'est pas non plus un super défenseur.
A l'aile, Battier est pas mal. Un défenseur intelligent souvent bien placé et qui gêne les shooteurs adverses mais pas non plus vraiment un stopper. Sur du jeu en iso, je ne le trouve pas si terrible... Mais bon, tu le connais mieux que moi et peut-être que je me trompe. |
Beaman Houston fait peur !! (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
Je répond juste a la question d'infame
Sinon je dirais chuck Hayes, tres bon défenseur sur l'homme, à peu près tout ce qu'il sait faire |
Bonzino ! :) (Reconnu)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
Batum |
ilyas#3 Oh Oh Oh ! (Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
Battier c'est pas un Big Men ma gueule. |
Beaman Houston fait peur !! (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
Battier. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
Oui, KG, Duncan et Big Ben étaient des gros défenseurs... Mais ils ne le sont plus vraiment.
D12 n'est pas un grand défenseur sur l'homme mais il ne se contente pas non plus de contrer 3 tirs par match, il dissuade pas mal les extérieurs adverses de pénétrer. Il est plus productif que le Shaq mais moins intimidant. O'Neal non plus n'était pas un super défenseur mais sa seule présence suffisait à calmer les pénétrations adverses. Aujourd'hui, les pivots qui ont un impact en défense sont ceux qui font le ménage en deuxième rideau et à ce petit jeu, Dalembert et D12 font partie des meilleurs.
D12 pourrait être un formidable défenseur mais avec les règles actuelles, il cherche davantage à gérer les fautes. Au début de saison, il était plus présent sur l'homme mais il se prenait une quantité des fautes qui le limitaient au niveau du temps de jeu, donc il s'est calmé et laisse davantage filer.
En 1vs1, il y a qui comme super défenseur dans cette ligue? |
AiR1 Golden State of Mind (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
Yep, D12 c'est pareil que Camby. |
ilyas#3 Oh Oh Oh ! (Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
-- Samefisto a dit : Camby c'est une grosse imposture en défense. Il a été DPY juste pour ses rebonds et ses contres... Juger la défense d'un joueur uniquement sur ça c'est ridicule. --
Alors là +1 !
Dans une moindre mesure, je mettrais D12 dans la même catégorie.
Parmi les Big Men, les gros défenseurs sont ou étaient des mecs comme Garnett, Duncan, Big Ben etc... |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
Camby c'est une grosse imposture en défense. Il a été DPY juste pour ses rebonds et ses contres... Juger la défense d'un joueur uniquement sur ça c'est ridicule. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Par contre Dalembert prend certes pas mal de rebond et est bon au contre, mais en quoi est il un bon défenseur? Il est honnète mais de là à en faire un bon défenseur... Une espèce de Camby du pauvre quoi. |
RIP (Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
Et limite ça l'arrangerait, j'ai toujours eu l'impression qu'on l'avait un peu "poussé" à devenir FP, mais qu'au fond ça ne l'aurait pas dérangé de rester lieutenant... |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Auteur Anonyme |
-- Sam Dalembert a dit : Il apporterait rien de révolutionnaire, je réagis juste aux commentaires comme quoi Phoenix ferait une mauvaise affaire, et que Dalembert n'irait pas au jeu de Phoenix. Perso je pense qu'il irait pas si mal que ça. + qu'Igo en tous cas. --
Si Iguo joue sobre, il serait très utile. Après si il l'a joue FP comme à Philly, c'est pas la peine mais je doute qu'il fasse ça, il sait que c'est Nash le patron. |
RIP (Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
-- Kneecap`s a dit :je ne vois pas ce qu`il pourrait apporter de révolutionnaire à Phoenix, surtout pour 11M$/saison (encore 2 ans --
Il apporterait rien de révolutionnaire, je réagis juste aux commentaires comme quoi Phoenix ferait une mauvaise affaire, et que Dalembert n'irait pas au jeu de Phoenix. Perso je pense qu'il irait pas si mal que ça. + qu'Igo en tous cas. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Ben faut savoir, le profil d'Iguo est deja existant aux Suns, c'est pas bien. Daly apporterait autre chose, c'est pas bien non plus.
Ces deux joueurs amélioreraient considérablement la défense des Suns et avec Nash, J-Rich et Frye dans le 5, on leur demanderait pas d'être des go to guy en attaque, juste de faire le job sans forcer. |
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
-- Sam Dalembert a dit : -- Déjà la base 10rbs 2blks, dans la ligue, t'en as que 4 des joueurs, qui le font, mais là en plus c'est seulement en 26min. Je vois pas trop comment tu peux critiquer ça --
Oui, j'suis d'accord pour ses stats, mais perso je ne vois pas ce qu'il pourrait apporter de révolutionnaire à Phoenix, surtout pour 11M$/saison (encore 2 ans)
Je l'ai toujours considéré comme un talent qui n'exploserait jamais, et encore il va mieux depuis qques temps, mais la saison passée Phila avait déja des envies de s'en séparer tellement il bullait...
Iggy reste un meilleur profil, mais comme cela a déjà été dit, il est bien trop proche des profils existants à Phoenix ! |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Auteur Anonyme |
-- Kneecap's a dit : Ben justement, c'est l'idée de départ de mon post ! Ne pas être certain de savoir juger ce genre de situation... Mais je considère malgré tout que Phoenix est une bonne destination pour les raisons que j'ai énoncé. Mais est-ce suffisant ? Stoud' vaut quand même 16-17 M$. Les Suns peuvent très bien ne pas vouloir casser leur tirelire pour lui, mais peuvent très bien le faire pour un autre ! --
Tu n'es pas certain de la situation et tu y reflechirais à deux fois à la place des Suns, ok mais je pense qu'eux connaissent parfaitement leur situation, et que si choix il y a, il sera murement reflechi.
Si ils étaient en course pour signer LBJ ou Bosh, ils le sauraient.
Nash / Dragic
J-Rich / Barbosa
Iggy / Hill
Frye
Daly / Lopez
C'est pas degueulasse, loin de là. |
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
-- Anonyme a dit : Kneecap's, qu'est-ce qui te dit que les Suns pourront attirer du lourd à la FA? D'ailleurs je pense pas qu'ils aient de quoi proposer un salaire max avec le seul départ de Stoud...
Ben justement, c'est l'idée de départ de mon post !
Ne pas être certain de savoir juger ce genre de situation... Mais je considère malgré tout que Phoenix est une bonne destination pour les raisons que j'ai énoncé. Mais est-ce suffisant ?
Stoud' vaut quand même 16-17 M$.
Les Suns peuvent très bien ne pas vouloir casser leur tirelire pour lui, mais peuvent très bien le faire pour un autre !
Seulement, si tu récupères Iggy + Dalembert, les Suns sont certain de plomber leur salary cap et donc certain de ne pouvoir signer qui que ce soit pour l'été 2010.
Même si tout le monde n'a pas l'intelligence et la classe de Grant Hill, l'environnement des Suns a été pour beaucoup dans sa resignature, alors qu'il savait qu'il pouvait signer @Boston pour le minimum vétéran et une bague assurée ! |
RIP (Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
-- Larry a dit : Enfin là tu te la joues à la bidul', du style il ne joue que 26 minutes par match donc s'il jouait plus il serait forcément meilleur, et si il avait un meilleur dos au panier il enfoncerait le Shaq, et ma tante, etc. Du vent. --
LOL déjà la moitié de ton argumentation c'est du vent (là du vrai ).
Et ensuite ben quand même, je parle pas d'un gars qui joue 10min, mais d'un gars qui fait du 10rbs 2blks. Déjà la base 10rbs 2blks, dans la ligue, t'en as que 4 des joueurs, qui le font, mais là en plus c'est seulement en 26min.
Je vois pas trop comment tu peux critiquer ça |
Larry Expert en Pronostics (Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
Franchement, Lester Hudson et Sam Dalembert, c'est pas un peu trop "Stopweb spirit"? |
RIP (Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
-- rantanplan a dit : Mouais, je suis sûr que Troy te démonterait tout ce petit topo --
Je l'attends
Il a l'air de très bien connaître la NBA, mais je doute quand même qu'il connaisse mieux Dalembert que moi |
Larry Expert en Pronostics (Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
Enfin là tu te la joues à la bidul', du style il ne joue que 26 minutes par match donc s'il jouait plus il serait forcément meilleur, et si il avait un meilleur dos au panier il enfoncerait le Shaq, et ma tante, etc. Du vent. |
rantanplan M'Benga DPY 2012 (Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
Mouais, je suis sûr que Troy te démonterait tout ce petit topo |
RIP (Mythe)
| Posté il y a plus de 173 mois | Répondre Profil |
-- jbtahiti a dit : Si je fais le recap Sammy, Dalembert est un des pivots les plus rapide de la ligue, un des meilleurs rebondeurs/défenseurs, et possède un très bon petit shoot à 4/5 mètres. Il est donc l’un des meilleurs pivots de la ligue CQFD. --
Ah ah ah Je m'attendais à ce qu'un rigolo fasse la remarque
Je récapitule :
- il est l'un des pivots les plus rapides de la ligue, ça c'est incontestable
- quand on le laisse jouer, c'est un des meilleurs défenseurs/rebondeurs au poste de pivot, oui, en partie parce que c'est une quiche en attaque, donc il peut se concentrer là-dessus. Et si tu me crois pas, regarde les stats : il est le 16ème rebondeur de la ligue, en jouant 26min. Pour trouver un gars qui joue aussi peu dans le classement, faut descendre à la 29ème place avec Greg Oden. Au rbs/40 il a le même ratio qu'Howard, Love ou Camby.
Au block il est 3ème de la ligue (toujours en jouant 26min je te rappelle ), et a un ratio supérieur à Howard.
- et enfin oui il sait shooter à 3, 4, 5m, ce qui ne veut pas dire pour autant qu'il le fait souvent, ou que s'il le faisait souvent, il monterait au scoring, parce que son shoot ne serait sûrement pas fiable. Mais oui, si tu le décale de temps en temps à 3, 4, 5m tout seul, il prendra le shoot et le mettra probablement.
Maintenant si tu n'es pas d'accord avec ça, ok, mais va falloir argumenter sévère jb |
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