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masquer Actualisé il y a plus de 136 mois
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The Number 9

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Bonne ambiance à Boston avec Smart qui crache sur Tatum et Brown.
On ne les avait pas trop remis en cause sur les problèmes avec Irving vu que ce dernier est complètement lunaire, mais ils ont l'air particulier ces 2 là aussi. smiley.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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... et pour rappel d'ailleurs il met le Game-winner dans cette série, pendant que Dame-time claque un 3/17. Lillard lui doit peut être sa place dans le top 75 avec ce match. Car avec aucune finale de conf à son actif, je pense qu'il n'aurait pas été dans le classement. Tous les joueurs de ce classement ayant au moins une FdC à leur actif.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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J'ai dit "dans un autre registre" smiley.gif
Mais oui McCollum est sans doute le meilleur joueur actuel a n'avoir jamais été AS.
Pour son match référence, un petit G7 à 37pts à l'extérieur pour battre les Nuggets il y a 2 ans.
C'est pas le G6 de KT c'est sûr, mais ça pèse quand même pas mal.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Et aucun match référence pour McCollum contrairement à Klay, qui sauve à lui seul le cul des Warriors en 2016.
The Number 9

(Mythe)
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Karlone a dit : Dans un autre registre, McCollum qui n'est pas à des années lumières d'un KT n'a jamais été AS.


Ah quand même. Moins bon offensivement, et largement derrière en défense. Tout dépend ce que tu veux dire par "année lumière" forcément. Mais il y a quand même 1 ou 2 crans d'écart à mon sens.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Miller reste un joueur emblématique et qui a un peu révolutionné le shot longue distance. Grosse longévité, fidélité à sa franchise, sa présence ne me choque pas, même si c'est vrai qu'un Carter ou un McGrady lui était peut être supérieur en niveau individuel.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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KT a surtout lui même réagi en disant que c'était une liste à la con et qu'il ne comprenait pas ne pas y figurer.
Ce n'est pas la 1ere fois qu'il s'offusque d'un manque de reconnaissance, c'était arrivé une année où il n'avait pas été sélectionné dans une All-NBA-team.

Comme le dit Dreem, il sera sans doute dans le top 100. Mais c'est toujours plus compliqué pour un lieutenant d'avoir la reconnaissance tant qu'il ne passe pas par la case FP et c'est le choix que fait KT. Dans un autre registre, McCollum qui n'est pas à des années lumières d'un KT n'a jamais été AS.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Moui, enfin il a une carrière déjà bien plus remplie que celle de Reggie Miller dans un registre propre.
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Je viens d'entendre Stephen A. péter un câble sur l'absence de Klay Thompson, comme si on parlait de Garnett. Je n'y aurai même pas pensé smiley.gif
C'est toujours le problème, un tel classement privilégie les carrières achevées (logique), donc pour être dedans alors que t'as encore mal d'année devant toi, faut du lourd. Il sera peut-être dans les 100
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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D12 pas dans la liste c'est pas "incroyable", faut se calmer
Il a des arguments c'est vrai, mais encore une fois je mets plus un Gasol que lui

Pour Lillard, c'est vrai que ça paraît un peu dingue. Il profite d'une hype énorme sur ses daggers assassins en PO, mais c'est beaucoup trop faible collectivement. Sachant qu'on privilégie des joueurs avec une carrière complète
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Gros +1sur Worthy et Parish qui restent des 3eme options à leur prime.
C'est juste abusé de les voir figurer dans ce classement, ou alors autant y mettre Draymond comme le dit Curry.
Et c'est vrai que D12 qui s'est pris le bec hier avec Davis peut avoir les boules. D12 emmène son équipe de chèvres en finale quand Davis ne passe qu'une seule fois le 1er tour hormis la saison du titre avec Lebron. A ce stade de leur carrière, il méritait plus que Davis d'être dans les 75.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Parker reste un lieutenant, il n'a jamais rien fait en tant que FP. Dans le même ordre d'idée, ça m'agace que Parish ou Worthy soient toujours dans ce type de classement. Mais la pire arnaque, c'est Lillard, surtout quand tu vois que D12 est absent. Multi DPY, Multi 1st team, il emmène une équipe de chèvres en finale. Incroyable.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Parker est dans la discussion c'est sûr. Et effectivement il avait un argument solide avec sa longévité au top. Mais il ne cumule que 4 All-NBA-Team, et d'ailleurs aucun first. C'est quand même un peu la preuve qu'il y'a souvent eu un peu meilleur que lui sur ses 20 ans.

Pour moi, ceux qui sont vraiment aux portes de ce classement ce sont Howard et Gasol. Tu fais le même classement en 2013, Howard y est tous les jours.
La présence de Rodman est aussi quand même très discutable.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Sans faire de chauvinisme mais l'absence de Parker est très discutable tout de même.
Il a un palmarès tip top, une longévité dans l'une des meilleures équipes all time, un titre de MVP des finales..
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Je trouve bien convaincante l'argumentation de l'ano (Defaitix ?) sur Howard.

Et c'est vrai que dans ce genre de classement le momentum reste important. Quelques années plus tôt Howard aurait eu sa place au même titre que Davis à la sienne aujourd'hui.

Moi, mais je sais que je vais être en grosse minorité là dessus, la sélection que je trouve encore un peu prématurée est celle de Léonard. En réalité il meritera sûrement d'être dans les 75, mais qu'on le veuille ou non et aussi fortes soient elles, KL ça ne reste "que" 5 saisons au top et quand même pas mal de blessures. D'ailleurs avec Ante, ça doit être le joueur du classement qui de loin a joué le moins de matchs. Mais Ante avec ses 2 trophées de MVP ne peut pas ne pas y être.
The Number 9

(Mythe)
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Je pense que le problème, c'est que c'est une mise à jour de la liste précédente et pas une refonte totale. Il y a pas mal de joueurs des 50 qui ne sont plus dans les 75 meilleurs joueurs maintenant.

Pour moi, le gros manque c'est Gasol. Et je comprends les réserves sur les absences de Parker et Howard.
Pour Melo, il est quand même dans le top 10 des scoreurs all time. Difficile de ne pas le mettre dans un top 75.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Il a effectivement plongé très vite, mais c'était le meilleur pur big man de la NBA pendant 4-5 ans quand Shaq a commencé à décliner. A Orlando c'était une machine à stats avec 3 DPOY et 5 All NBA 1st team. Une finale NBA avec une équipe franchement pas reluisante (Rashard Lewis et Jameer Nelson en lieutenants, c'est quand même light). Une médaille d'or Olympique en 2008 (bon c'est hors NBA, ok).

Je pense qu'il paie le fait :
-que sa deuxième partie de carrière ait beaucoup obscurci la première. S'il prend sa retraite il y a 5 ans, il y serait peut être... A Orlando je me répète c'était un monstre
-qu'il soit très impopulaire. Sur un vote comme ça, au delà de l'aspect purement basket, ça joue forcément.

Après la règle quand tu dis "untel aurait dû y être" c'est de dire à la place de qui. Pour comparer avec d'autres profils très défensifs, Gary Payton ? Rodman ? Pas sur que ce dernier y serait si les votants n'avaient pas vu "The Last Dance" dans les 12 mois précédents le vote smiley.gif

Dans les 76, globalement je vois pas de scandale. Et puis bon tous les joueurs des années 50-70 on va pas se mentir, on peut regarder les stats et le palmarès et essayer de comparer ça avec un Dwight Howard ou un Tracy McGrady, mais je pense que personne ici ne peut légitimement parler de Bill Sharman ou Billy Cunningham. Et ils sont de moins en moins nombreux aux US également.
dreemtim
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(Dieu vivant du forum)
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Melo on peut discuter, ça c'est sûr
Mais D12 me semble un cran en-dessous en termes de carrière. Il a plongé plus vite et s'est fait carboniser par des saisons foirés (notamment son premier passage à LA). Dans le même style, Gasol mériterait bien plus à mon sens
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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dreemtim a dit : La NBA publie sa liste des 75 joueurs, pour son 75ème anniversaire (une mise à jour de la liste des 50 de 1997)

Débat surréaliste animé par quelques uns sur le fait que D12 aurait été snobé de cette liste heyhey.gif


Surréaliste pas vraiment, il y a débat à savoir pourquoi on met Melo ou Dame à la place de D12, ca se discute.
dreemtim
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(Dieu vivant du forum)
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Ils sont hyper sympa avec Melo et AD (on peut discuter de Pierce et Lillard un peu aussi...)

Mais on va dire qu'il sauve tout en rattrapant enfin Wilkins smiley.gif
dreemtim
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(Dieu vivant du forum)
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La NBA publie sa liste des 75 joueurs, pour son 75ème anniversaire (une mise à jour de la liste des 50 de 1997)

Débat surréaliste animé par quelques uns sur le fait que D12 aurait été snobé de cette liste heyhey.gif
KDtropfort
Ilikenba
(Nouveau)
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Merci Beaucoup
dreemtim
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NBA league pass
30 par mois ou 200 balles pour toute l'année
Tous les matchs, en entier ou en accéléré (comme on veut)
KDtropfort
Ilikenba
(Nouveau)
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La date d'envoi est indiquée ici Auteur Anonyme
Salut tout le monde jai une question svp jaimerais regarder les match en entiers en replay car je peux pas les regarder la nuit quelquun sait comment si prendre svp? (Je suis prêt à payer labonnement nécessaire)

Ps: je précise les matchs en entiers svp
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Un trade Irving vs Simmons arrangerait tout le monde non ? Le duo Irving - Embiid serait monstrueux (30 matchs par an), Simmons a moins besoin de scorer que Irving et compléterait donc Durant-Harden.
The Number 9

(Mythe)
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Comme je disais, le coup politique était sorti dans des articles. Comme il ne s'exprimait pas, je me disais que c'était son entourage qui laissait filtrer tout ça.

Je pense que ce n'est pas étranger à sa prise de parole (enfin ses réponses sur instagram). Au moins c'est plus clair !
dreemtim
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(Dieu vivant du forum)
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The Number 9 a dit : Il commence à y avoir des contre feux type "il n'est pas antivaccin, mais il veut marquer un point politique"... Ok, Che Guevara !

Apparemment, dans le FO des Nets, on en a bien ras le bol de son attitude. Entre la semaine de vacances qu'il s'est auto-octroyé la saison dernière, ses différentes prises de paroles parfois lunaires, et ça. Surtout que Harden + Durant et ce supporting cast, ça peut largement être suffisant.


Au vu des dernières déclarations je ne sais pas si on est sur un point politique

"I am going to just continue to stay in shape, be ready to play, be ready to rock out with my teammates and just be part of this whole thing. This is not a political thing; this is not about the NBA, not about any organization. This is about my life and what I am choosing to do."

Le mec ne veut juste pas de vaccin
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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The Number 9 a dit : C'est vrai. Mais tu as Durant qui le prendra de toute façon. smiley.gif


Ouais enfin justement, dans le G7 face aux W's on aurait pu s'attendre à ce que ce soit James qui le prenne mais il a pas hésité à prendre sa chance.
The Number 9

(Mythe)
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C'est vrai. Mais tu as Durant qui le prendra de toute façon. smiley.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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C'est clair que le mec est assez imprévisible.
Mais bon Irving ça reste le mec capable de sentir le panier du titre et de le mettre.
The Number 9

(Mythe)
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Il commence à y avoir des contre feux type "il n'est pas antivaccin, mais il veut marquer un point politique"... Ok, Che Guevara !

Apparemment, dans le FO des Nets, on en a bien ras le bol de son attitude. Entre la semaine de vacances qu'il s'est auto-octroyé la saison dernière, ses différentes prises de paroles parfois lunaires, et ça. Surtout que Harden + Durant et ce supporting cast, ça peut largement être suffisant.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Alors le cas Irving, ça devient aussi magique.
Ça y est il est désormais écarté du groupe avec retenue salariale sur tous les matchs at home.
Le scénario où il aurait joué que les matchs à l'extérieur aurait été bien burlesque.
Maintenant, on va voir s'il va jusqu'au bout de sa conviction.
Il me semble que c'est le dernier joueur à ne pas être vacciné.
dreemtim
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Anonyme a dit :
dreemtim a dit : Dans le concours "team cancer", y a gros match entre Simmons, qui fait grève (même si à la limite on le comprend...), et Irving, qui s'engage à rater tous les home games comique.gif



Faut pas inverser les rôles dans le dossier Simmons, ce n'est pas lui qui a chié sur son équipe, c'est l'inverse. Il est la victime dans l'histoire. Encore heureux qu'il demande à se barrer pourquoi.gif


C'est bien pour ça que j'ai précisé qu'on pouvait le comprendre smiley.gif
En revanche Irving non
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : L'ano vit dans un monde où être basketteur en NBA ce n'est pas un travail ni un métier.. Que les salaires ne restent que des chiffres abstraits qui sont régis par la NBA, que comme la ligue est privée, elle ne dépend d'aucune autre règle que les siennes.. c'est mignon smiley.gif



En l'occurrence, mon monde, comme tu dis, ressemble plus à la réalité sur la table que vous vous racontez sur le thème "le joueur NBA, ce salarié comme les autres". La preuve, Simmons continue de ne pas remplir ses obligations sans se faire virer et Irving peut décider de quand il viendra taffer smiley.gif


Sur la table = que la fable smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit : Non mais l'ano, tu coupes les cheveux en 8 là

Le fait que les franchises puissent transférer les joueurs avec leur contrat n'empêche aucunement que cela reste un rapport employeur/salarié (même à 40M par an).

Dans tous les cas, que tu sois comptable chez Michelin ou Ben Simmons aux Sixers, si tu décides de ne pas faire ton job, t'es sensé être impacté financièrement. Le fait que les joueurs NBA puissent rester chez eux et forcer un trade, sans aucun impact sur leur salaire, est quand même un sujet. La situation me paraît aujourd'hui déséquilibrée au détriment des franchises. Et je n'essaye pas de faire passer les proprios pour des malheureux qui ne peuvent pas se défendre évidemment, mais je trouve assez aberrant qu'un mec puisse faire grève gratuitement, en fait (avec parfois comme seule revendication : "vous êtes un club de merde, laissez-moi me barrer")



À la fois, à moins d'être totalement demeuré ou de ne pas avoir d'OS dans ta boîte, tu es payé après coup quand tu fais grève. C'est généralement la première condition posée pour la sortie de conflit smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit : Dans le concours "team cancer", y a gros match entre Simmons, qui fait grève (même si à la limite on le comprend...), et Irving, qui s'engage à rater tous les home games comique.gif



Faut pas inverser les rôles dans le dossier Simmons, ce n'est pas lui qui a chié sur son équipe, c'est l'inverse. Il est la victime dans l'histoire. Encore heureux qu'il demande à se barrer pourquoi.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : L'ano vit dans un monde où être basketteur en NBA ce n'est pas un travail ni un métier.. Que les salaires ne restent que des chiffres abstraits qui sont régis par la NBA, que comme la ligue est privée, elle ne dépend d'aucune autre règle que les siennes.. c'est mignon smiley.gif



En l'occurrence, mon monde, comme tu dis, ressemble plus à la réalité sur la table que vous vous racontez sur le thème "le joueur NBA, ce salarié comme les autres". La preuve, Simmons continue de ne pas remplir ses obligations sans se faire virer et Irving peut décider de quand il viendra taffer smiley.gif
dreemtim
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Dans le concours "team cancer", y a gros match entre Simmons, qui fait grève (même si à la limite on le comprend...), et Irving, qui s'engage à rater tous les home games comique.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
L'ano vit dans un monde où être basketteur en NBA ce n'est pas un travail ni un métier.. Que les salaires ne restent que des chiffres abstraits qui sont régis par la NBA, que comme la ligue est privée, elle ne dépend d'aucune autre règle que les siennes.. c'est mignon smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Karlone a dit : Je comprends pas en quoi comparer le monde du travail au monde de la NBA est débile.



C'est tout le problème smiley.gif


Le troll atteint ses limites à l'image de cette ultime tentative de pirouette en retourné smiley.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Karlone a dit : Je comprends pas en quoi comparer le monde du travail au monde de la NBA est débile.



C'est tout le problème smiley.gif


Bah non, c'est toi qui décide que c'est incomparable.
Pourtant, jouer au basket en pro... C'est un métier.
dreemtim
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(Dieu vivant du forum)
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Non mais l'ano, tu coupes les cheveux en 8 là

Le fait que les franchises puissent transférer les joueurs avec leur contrat n'empêche aucunement que cela reste un rapport employeur/salarié (même à 40M par an).

Dans tous les cas, que tu sois comptable chez Michelin ou Ben Simmons aux Sixers, si tu décides de ne pas faire ton job, t'es sensé être impacté financièrement. Le fait que les joueurs NBA puissent rester chez eux et forcer un trade, sans aucun impact sur leur salaire, est quand même un sujet. La situation me paraît aujourd'hui déséquilibrée au détriment des franchises. Et je n'essaye pas de faire passer les proprios pour des malheureux qui ne peuvent pas se défendre évidemment, mais je trouve assez aberrant qu'un mec puisse faire grève gratuitement, en fait (avec parfois comme seule revendication : "vous êtes un club de merde, laissez-moi me barrer")
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : Je comprends pas en quoi comparer le monde du travail au monde de la NBA est débile.



C'est tout le problème smiley.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Je comprends pas en quoi comparer le monde du travail au monde de la NBA est débile.

A la base, je dis simplement que quand tu refuses de travailler, dans le monde du travail tu es viré. Mais a priori être basketteur ne doit pas être assimilé un travail selon toi.

Des salariés qui changent d'employeurs et qui maintiennent exactement leur ancien contrat (salaire, avantages, ancienne etc..), ça existe par exemple dans le secteur du nettoyage. Quand l'employeur a perdu un marché auprès d'un autre employeur, les agents d entretien actif sur ce marché rejoignent le nouvel employeur et maintiennent leurs contrats.

Après il y a des cas particuliers partout, ma comparaison est juste sur le fondement de base du salariat : un salaire est donné par un employeur pour un travail. Si tu ne veux plus travailler pour ton employeur, tu ne devrais plus être payé.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Ah par contre, epargne moi le couplet "bouh defaitix dit que je suis débile car je n'ai pas la même opinion", j'ai dit que c'était ta comparaison qui était débile.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : Je ne suis pas d'accord avec vous. (Donc bien-sûr automatiquement débile pour Defaitix.)

Si on pousse un parallèle avec le foot, l'employeur de Messi c'est la ligue 1 et pas le PSG ?

Faut revenir au base. Chaque franchise est une société, avec ses actionnaires, ses salariés, ses immobilisations, ses revenus etc... Les contrats de travail sont signés avec un club qui est l'employeur.



Et quand un joueur se fait trader, le contrat de travail conclut avec la première équipe suit dans la nouvelle équipe, comme dans le monde du travail. Ah non, ça n'existe pas dans le monde du travail smiley.gif Une entreprise ne peut pas t'echanger avec le salarié d'un concurrent et si tu changes de boîte, tu ne gardes pas le bénéfice de ton premier salaire ou de ton ancienneté. Bref ta comparaison est débile, que tu le veuilles ou non smiley.gif
The Number 9

(Mythe)
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Je ne sais pas comment la NBA compte gérer ça, mais ça peut annoncer un sacré bordel.
The Number 9

(Mythe)
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The Number 9 a dit : Sinon Wiggins refuse de se faire vacciner apparemment. Du coup, il pourrait ne pas pouvoir s'entraîner et jouer les matchs à San Francisco. Par contre, certains états étant moins strictes, si il reste aux Warriors, il pourrait jouer quelques matchs à l'extérieur.
Cela va être marrant si beaucoup de joueurs sont dans cette situation. smiley.gif


Apparemment, situation similaire pour Irving. Cela fera peut être plus réagir.
The Number 9

(Mythe)
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Anonyme a dit : On peut aussi plaindre les avocats qui font souvent des nuits blanches pour préparer leur dossier, ou les traders qui ne voient jamais leurs enfants le matin car ils doivent être à leur desk pour l'ouverture des bourses. La vie est dure !!


smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
On peut aussi plaindre les avocats qui font souvent des nuits blanches pour préparer leur dossier, ou les traders qui ne voient jamais leurs enfants le matin car ils doivent être à leur desk pour l'ouverture des bourses. La vie est dure !!
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