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NEWS NBA

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masquer Actualisé il y a plus de 136 mois
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Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : Cela dit, je l'aurai quand même bien mis à la place de Kobe, par contre c'est quand même le désert en terme de défenseurs extérieurs ! --

Quand tu vois que Kidd est juste derrière alors qu'il a été totalement inexistant en défense face à SA
clair que c'est un désert

RIP
(Mythe)
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Non parce que même si t'as 5m d'avance, en 2 pas il t'a déjà rattrapé, donc c'est lui qui attend que toi tu sautes pour aller au lay-up
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- i33 a dit : -- rantanplan a dit : Perso je pars en contre attaque et j'ai LBJ au cul, je me chie un peu dessus -- Pareil, j'arrête l'action et je mets en place un système. --


vu qu'il saute comme une antilope, suffit de faire une feinte de tir et il se retrouve dans les tribunes, élémentaire, non ?
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- rantanplan a dit : Perso je pars en contre attaque et j'ai LBJ au cul, je me chie un peu dessus --

Pareil, j'arrête l'action et je mets en place un système.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Assez d'accord sur la présence usurpée de bryant et james sans la défensive 1st team. Ils défendent bien, mais pas souvent...
Par contre la hype autour de Sefolosha est quand même énorme aussi, le gars joue 28 min par match et il serait le plus grand responsable des progrés du thunder en défense ? Et les 20 minutes où il est sur le banc il font comment ?
La défense est avant tout collective, et je pense que le thunder a changé sa philosophie de jeu, de plus, malgré leur raquette faible le thunder a un différentiel rebonds très favorable et un potentiel physique assez impressionnant. Sa n'enlève rien aux qualités défensives du suisse mais il faut quand même rester réaliste.
Cela dit, je l'aurai quand même bien mis à la place de Kobe, par contre c'est quand même le désert en terme de défenseurs extérieurs !
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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-- jbtahiti a dit : Je pense qu'il y a moins de grands défenseurs dans la ligue car on les bride énormément. Je rejoins d'ailleurs Infâme dans son analyse. Tu prends Ewing, Oakley, Mason, Starks, Laimbeer, Rodman et j'en passe, ces types ne dépasseraient pas les 30 minutes sur un parquet avant de se faire éjecter. --


Tu m'étonnes, et pas besoin d'attendre qu'ils prennent 6 fautes, avec ce qu'ils se foutaient dessus, en 2 contacts ce serait 2 techniques, alors qu'avant les refs les calmaient, les joueurs allaient chacun de leur coté et basta. Imagine ce qu'un type comme Mahorn aurait pris à notre époque le jour de l'échaufourrée contre les Bulls, quand il a violement repoussé Collins d'où il venait

Et dire que maintenant, il suffit qu'un type (notemment les extérieurs face aux intérieurs) hurle pour qu'il obtienne le call. Mieux tu mets ton crie en valeur plus t'as de chances d'obtenir la faute...
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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-- Anonyme a dit : --Mais en core une fois, c'est évident que coller au cul de son joueur pendant toute la rencontre pour l'empecher de prendre position est également une très bonne méthode. Tu noteras simplement que ça reste réservé aux types qui n'en branlent pas une en attaque, de Sefo à Rodman, voir Russell. Les mecs fortement impliqués en attaque, de Frazier à Bryant en passant par MJ, ils ont une approche plus ponctuelle de la chose. Regarde un mec comme Payton: il était largement plus collant en 94 que lorsqu'il était le FP des Sonics dans les années 2000. elbou --


Je suis tout fait d'accord avec ça (peut être un peu moins sur Michael, il défendait plus sur la durée), mais justement, je pense que des mecs comme Sefolosha ou même Affalo sont plus performants en défense que Kobe parce qu'ils ont la possibilité (ou voire l'obligation) de se concentrer plus sur ce coté du jeu...
Donc ca veut pas (forcément) dire qu'ils sont meilleurs globalement en défense, mais sur l'année, ils ont mieux défendu.

Surtout Sefolosha
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Bob a dit : - Les envolées lyriques sont interdites sur stopweb maintenant ? J'en fais sans doute beaucoup parce que je suis passablement enervé par le traitement qui est fait de la défense au niveau des récompenses en NBA. J'ai l'impression qu'on cherche plus à bâtir des légendes en tricotant un palmares long comme un bras de Durant à des stars NBA en se basant sur pas grand chose de concret qu'à effectivement récompenser la défense... Un vrai spécialiste qui a eu un rendement individuel elevé et qui a fortement contribué à un excellent rendement collectif dans des conditions pourtant assez difficiles (encore une fois la raquette d'OKC c'est pas loin de ce qui se fait de pire question base défensive) mis de côté au profit d'une superstar qui défend que de temps en temps ça me gonfle vraiment. --


je te rejoins parfaitement sur ce post là

elbou
SliM Shady
All Star Team !!!
(Mythe)
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tiens fisto est pas encore passé par ce topic
Bob

(Historique)
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-- Anonyme a dit : ouais ouais, il défendait sur les 5 mecs et jouait 48 minutes par match il a apporté par sa défense, oui. Il a pu inspirer les autres, oui. Mais pitié, mets une balise au début de ton prochain post si tu reparles de "capitaine courage" elbou --

Les envolées lyriques sont interdites sur stopweb maintenant ?
J'en fais sans doute beaucoup parce que je suis passablement enervé par le traitement qui est fait de la défense au niveau des récompenses en NBA. J'ai l'impression qu'on cherche plus à bâtir des légendes en tricotant un palmares long comme un bras de Durant à des stars NBA en se basant sur pas grand chose de concret qu'à effectivement récompenser la défense...

Un vrai spécialiste qui a eu un rendement individuel elevé et qui a fortement contribué à un excellent rendement collectif dans des conditions pourtant assez difficiles (encore une fois la raquette d'OKC c'est pas loin de ce qui se fait de pire question base défensive) mis de côté au profit d'une superstar qui défend que de temps en temps ça me gonfle vraiment.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- ilyas#3 a dit : - Bah on appel ça la progression. Je vois pas ce qu'il y a de choquant à voir Sefolosha dans les defensive teams sachant que défendre est son rôle 1er est qu'il le fait bien. --

rien. Quelqu'un a dit que c'était choquant ? C'est drôle cette manière que vous avez d'aller d'un extrême à l'autre... Je dis qu'il bénéficie lui aussi de la hype => sa place est choquante. Je dis qu'il en faut pas non plus en faire des tonnes dans le mélodramatique à la Bob => je nie son impact. Essayez de lire ce qui est écrit, pas ce que vous voulez lire

elbou
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Bob a dit : - Nier que Sefolosha a été le principal artisan du changement de ce côté du terrain c'est ne pas avoir vu un seul match du Thunder cette saison... --

ouais ouais, il défendait sur les 5 mecs et jouait 48 minutes par match
il a apporté par sa défense, oui. Il a pu inspirer les autres, oui. Mais pitié, mets une balise au début de ton prochain post si tu reparles de "capitaine courage"

elbou
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- goofy a dit : -- Rattrapage aux branches time... Surtout quand tu as toi même utilisé le mot "boulevard" pour parler de ça. --


ben ouais, un boulevard, la route grande ouverte, appelle ça comme tu veux. Quand tu anticipes une passe et que du coup ton adversaire peut attaquer librement le panier, tu peux donner le nom que tu veux, ça reste négatif. Et y a aucun rattrapage là dedans vu que je ne dis pas autre chose depuis le début...

elbou
Pete
libre & assoupi
(Légende)
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-- Samefisto a dit :Nombreux sont les joueurs qui vont absolument vouloir contrer et sauter à chaque fois pour peu de contres au final --

Enfin c'est un peu ça défendre dans la mesure où le joueur déclenche son geste.
Empêcher le joueur de shooter dans un fauteuil et si possible le contrer. Si tu mets juste la main je vois pas l'intérêt.
Bob

(Historique)
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-- Anonyme a dit : On parle d'un mec completement insignifiant ayant trouvé une manière d'exister en s'occupant de la défense, et direct il devient "la clé d'un redressement défensif terriblement impressionnant cette saison en étant le contagieux capitaine de défense d'une formation évoluant pourtant avec un secteur intérieur naze de chez naze"... Là encore, si on parle de hype autour de James et Bryant, on peut pas ne pas le dire pour Sefo. elbou --

On parle du meilleur défenseur d'une équipe étant passé du 25e rang au 5e question défense en l'espace d'une saison...Une équipe qui joue pourtant avec un 3 au poste 4 et un pivot titulaire pataud. Nier que Sefolosha a été le principal artisan du changement de ce côté du terrain c'est ne pas avoir vu un seul match du Thunder cette saison...
goofy

(Mythe)
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-- Anonyme a dit : -- Sam Dalembert a dit : -- Les trouages/fautes au contre, ouais c'est courant. Les mecs qui laissent des boulevards après avoir essayé d'intercepter, c'est déjà beaucoup plus rare. -- parce que toi et Goofy semblez imaginer d'office un mec qui loupe tellement la balle qu'il se retrouve à mi terrain --

Rattrapage aux branches time... Surtout quand tu as toi même utilisé le mot "boulevard" pour parler de ça.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Puis je les vu pourir plus d'un joueur cette saison à commencer par Kobe qui est pas le plus facile à défendre...
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : quoi ? Tu vas dire que Sefolosha pesait en NBA avant cette saison ? Tu vas nier qu'aujourd'hui il est pris en compte, allant même jusqu'à intégrer les Def Teams ? qu'est ce qui a encore choqué notre prude donzelle ? elbou --

Bah on appel ça la progression. Je vois pas ce qu'il y a de choquant à voir Sefolosha dans les defensive teams sachant que défendre est son rôle 1er est qu'il le fait bien.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
la route*


elbou
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Sam Dalembert a dit : -- Les trouages/fautes au contre, ouais c'est courant. Les mecs qui laissent des boulevards après avoir essayé d'intercepter, c'est déjà beaucoup plus rare. --

parce que toi et Goofy semblez imaginer d'office un mec qui loupe tellement la balle qu'il se retrouve à mi terrain
Mais rien qu'en faisant quelques pas pour intercepter, tu laisses la roue du panier grande ouverte.

elbou
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Sam Dalembert a dit : -- Anonyme a dit : On parle d'un mec completement insignifiant ayant trouvé une manière d'exister -- --


quoi ? Tu vas dire que Sefolosha pesait en NBA avant cette saison ? Tu vas nier qu'aujourd'hui il est pris en compte, allant même jusqu'à intégrer les Def Teams ? qu'est ce qui a encore choqué notre prude donzelle ?

elbou

RIP
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : -- Samefisto a dit : - Pareil pour les contres... Nombreux sont les joueurs qui vont absolument vouloir contrer et sauter à chaque fois pour peu de contres au final mais beaucoup de fautes et de trouages. -- mais non, ça n'existe pas ! elbou --

Les trouages/fautes au contre, ouais c'est courant. Les mecs qui laissent des boulevards après avoir essayé d'intercepter, c'est déjà beaucoup plus rare.

RIP
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : On parle d'un mec completement insignifiant ayant trouvé une manière d'exister --

Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Samefisto a dit : - Pareil pour les contres... Nombreux sont les joueurs qui vont absolument vouloir contrer et sauter à chaque fois pour peu de contres au final mais beaucoup de fautes et de trouages. --

mais non, ça n'existe pas !

elbou
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Bob a dit : Sefolosha a fait une vraie belle saison en défense malgré un ptit coup de moins bien sur la deuxième partie de saison. Non stop sur le joueur extérieur le plus dangereux de l'équipe d'en face en réussissant le plus souvent à le tenir à un match nettement en retrait par rapport à ses standards : il a été la clé d'un redressement défensif terriblement impressionnant cette saison en étant le contagieux capitaine de défense d'une formation évoluant pourtant avec un secteur intérieur naze de chez naze (rarissime pour une très bonne défense).

bah ça c'est l'exemple parfait de l'enflammage autour de Sefo; On parle d'un mec completement insignifiant ayant trouvé une manière d'exister en s'occupant de la défense, et direct il devient "la clé d'un redressement défensif terriblement impressionnant cette saison en étant le contagieux capitaine de défense d'une formation évoluant pourtant avec un secteur intérieur naze de chez naze"... Là encore, si on parle de hype autour de James et Bryant, on peut pas ne pas le dire pour Sefo.

elbou
Samefisto

(Mythe)
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-- Anonyme a dit : -- Et ce genre de situation arrive ultra régulièrement, pas besoin que le mec rate la balle et se retrouve au premier rang pour ça. Les mecs qui jouent le steal et qui mordent à la feinte, ça arrive ultra souvent. --

Pareil pour les contres... Nombreux sont les joueurs qui vont absolument vouloir contrer et sauter à chaque fois pour peu de contres au final mais beaucoup de fautes et de trouages.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- goofy a dit : - Mais faut arrêter... Cet argument est valable au fond mais faut arrêter de l'utiliser à tort et à travers.


à tort et à travers ? Je l'emploie juste quand on parle des steals. Cherche pas, c'est le meilleur moment pour
Et ce genre de situation arrive ultra régulièrement, pas besoin que le mec rate la balle et se retrouve au premier rang pour ça. Les mecs qui jouent le steal et qui mordent à la feinte, ça arrive ultra souvent.
Effectivement, t'es pas obligé de couper les lignes de passes. C'est d'ailleurs exactement ce que je dis: la catégorie "steals" est trop hétérogène pour qu'on puisse en tirer des conclusions, dans la manière de les comtper comme dans leur réalité ou leur impact.

elbou

RIP
(Mythe)
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-- Bob a dit : Franchement lui préférer un Bryant qui défend deux actions tout les 5 matchs c'est limite insultant, bien que prévisible... La NBA est les distinctions défensives c'est définitivement un truc particulier où la réputation et/ou le potentiel va compter dix fois plus que les faits. On imagine pas une seconde donner le ROY à un gars qui pourrait être le meilleur rookie s'il jouait plus, touchait plus de ballons ou était davantage concentré sur son jeu offensif, on considère pas non plus pour le MVP un joueur qui peut dans des coups de chaud occasionnels être l'un des meilleurs au monde (Jamal Crawford par exemple)... Pourtant CHAQUE saison on a droit à ce type de raisonnement côté défensif ! --

+1
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Nan mais déjà que l'année dernière c'était plus que limite mais la présence de Kobe cette année encore est comme le dit Bob, insultante...

Content pour LBJ en 1st et Varejao en 2nd même si objectivement, j'aurai inversé les 2.
Bob

(Historique)
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Sefolosha a fait une vraie belle saison en défense malgré un ptit coup de moins bien sur la deuxième partie de saison. Non stop sur le joueur extérieur le plus dangereux de l'équipe d'en face en réussissant le plus souvent à le tenir à un match nettement en retrait par rapport à ses standards : il a été la clé d'un redressement défensif terriblement impressionnant cette saison en étant le contagieux capitaine de défense d'une formation évoluant pourtant avec un secteur intérieur naze de chez naze (rarissime pour une très bonne défense).

Franchement lui préférer un Bryant qui défend deux actions tout les 5 matchs c'est limite insultant, bien que prévisible...

La NBA est les distinctions défensives c'est définitivement un truc particulier où la réputation et/ou le potentiel va compter dix fois plus que les faits. On imagine pas une seconde donner le ROY à un gars qui pourrait être le meilleur rookie s'il jouait plus, touchait plus de ballons ou était davantage concentré sur son jeu offensif, on considère pas non plus pour le MVP un joueur qui peut dans des coups de chaud occasionnels être l'un des meilleurs au monde (Jamal Crawford par exemple)... Pourtant CHAQUE saison on a droit à ce type de raisonnement côté défensif !
goofy

(Mythe)
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-- Anonyme a dit : -- un mec qui fait 3 steals peut être foncièrement mauvais dans cet exercice s'il a besoin de couper des tonnes de lignes de passes pour y arriver... Pour 3 steals, combien de boulevards offerts ? --

Mais faut arrêter... Cet argument est valable au fond mais faut arrêter de l'utiliser à tort et à travers. Un mec qui se mange 5 gros vents par matchs en tentant d'intercepter ça n'existe pas. Et quand bien même il se ferait sortir et il jouerait pas, c'est aussi simple que ça.
Et t'es pas obligé de couper les lignes de passes. Chris Paul par exemple la plupart des ballons qu'il intercepte c'est directement dans les mains du mec sur qui il défend parce qu'il a une vivacité de dingue au niveau des bras et des mains.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- AiR1 a dit : -- j'ai l'impression qu'on en vient à la même mécanique que pour les steals : c'est pas parce ce que tu fais des steals que tu es forcément un bon défenseur, certes, mais un mec par ex qui fait 3 steals par match ne peut pas non plus être foncièrement complètement mauvais dans l'exercice car il a un sens de l'anticipation des trajectoires et ça fait 3 possessions de plus pour ta team. il ne faut pas QUE s'appuyer sur les contres spectaculaires de LeBron mais il suffit de voir ce qu'il fait le reste du temps, il est quand même impressionnant défensivement avec son physique. --


un mec qui fait 3 steals peut être foncièrement mauvais dans cet exercice s'il a besoin de couper des tonnes de lignes de passes pour y arriver... Pour 3 steals, combien de boulevards offerts ?
En plus, les steals restent un truc difficile à apprécier. Y a toujours le blem de savoir à qui l'attribuer quand une main dévie un ballon et qu'un coéquipier le contrôle, et y a aussi le cas de figure très fréquent où un mec vole un ballon et le reperd dans la foulée. Il a apporté quoi, son steal ?

Je suis d'acc avec toi sur l'idée "c'est pas parce que ce n'est pas synonyme de... que... blablabla". Et pour en revenir à LeBron, je dis pas que c'est pas un bon défenseur. Juste que ses blocks l'ont fait passer dans la catégorie gros défenseur. Et encore, il s'est mis à conserver la balle, parce qu'il n'y a pas si longtemps il était très fort pour bacher et rendre la balle à l'adversaire en la mettant en touche. C'est là dessus qu'il a beaucoup progressé, je trouve.


elbou

RIP
(Mythe)
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-- rantanplan a dit : Perso je pars en contre attaque et j'ai LBJ au cul, je me chie un peu dessus --

jbtahiti
Stopweb
(Légende)
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Je pense qu'il y a moins de grands défenseurs dans la ligue car on les bride énormément. Je rejoins d'ailleurs Infâme dans son analyse. Tu prends Ewing, Oakley, Mason, Starks, Laimbeer, Rodman et j'en passe, ces types ne dépasseraient pas les 30 minutes sur un parquet avant de se faire éjecter.

Que Bryant soit nommé dans ce premier 5 défensif ne me choque pas énormément puisqu'il a beaucoup moins de portée qu'il y a dix ans. Il n'y a eu qu'un réel spécialiste de la défense au niveau des extérieurs en NBA depuis une décennie, il s'agit bien sûr de Bruce Bowen, qui en plus de son instinct et de son intelligence, a aussi bénéficié d'une certaine mansuétude de la part des arbitres.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- AiR1 a dit : -- Anonyme a dit : - nan mais d'accord mais tu peux pas dire que Payton n'était surtout bon en défense quand il se spécialisait là dessus alors qu'il tapait des saisons à 20 pts de l'autre côté du terrain.


je te rappelle que ce que moi je dis, c'est qu'il était meilleur en défense en 94 avec la technique du Glove que dans les 2000's où il scorait 22 à 24ppm. Donc ne me dis pas "tu peux pas dire quà telle époque..." quand je n'en ai même pas parlé

elbou
goofy

(Mythe)
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Alors par contre j'suis pas fan de Lebron mais j'trouve que sa place en defensive team n'est pas du tout du à la hype ! Ce mec est un très bon défenseur à mon sens.
AiR1
Golden State of Mind
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-- Eddie Jones a dit : Les blocks de Lebron font de lui qu'il a une certaine hype en défense mais c'est aussi un très bon défenseur dans l'ensemble il défend bien sur l'homme et il vient en aide



ben oui tout à fait d'accord.
j'ai l'impression qu'on en vient à la même mécanique que pour les steals : c'est pas parce ce que tu fais des steals que tu es forcément un bon défenseur, certes, mais un mec par ex qui fait 3 steals par match ne peut pas non plus être foncièrement complètement mauvais dans l'exercice car il a un sens de l'anticipation des trajectoires et ça fait 3 possessions de plus pour ta team.

il ne faut pas QUE s'appuyer sur les contres spectaculaires de LeBron mais il suffit de voir ce qu'il fait le reste du temps, il est quand même impressionnant défensivement avec son physique.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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-- Lady M a dit : -- la limite les blocks de D12 sont bien plus dissuasifs ceux de Lebron tu peux te dire c'est pas de bol mais je suis sure que l'attaquant les prend pas en compte dans son tir --

Perso je pars en contre attaque et j'ai LBJ au cul, je me chie un peu dessus
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- Anonyme a dit : -- AiR1 a dit : -- Anonyme a dit : - sauf qu'il a été élu Defensive of the Year en 1996 alors qu'il faisait une saison pleine à 20 pts par match -- et 1996 est, comme chacun le sait, dans les années 2000, quand il collait 22 à 24ppm elbou --


nan mais d'accord mais tu peux pas dire que Payton n'était surtout bon en défense quand il se spécialisait là dessus alors qu'il tapait des saisons à 20 pts de l'autre côté du terrain.
Dans les années 2000, il n'était deja plus tout jeune donc forcément moins vif défensivement.
Eddie Jones
Women, Weed & Weather
(Visiteur occasionnel)
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Les blocks de Lebron font de lui qu'il a une certaine hype en défense mais c'est aussi un très bon défenseur dans l'ensemble il défend bien sur l'homme et il vient en aide ....
D12 lui apporte une vrai intimidation à l'intérieur et s'il défend comme hier soir il apporte vraiment un vrai plus en défense!!!
Après c'est vrai que les équipes défensives de l'année ne sont pas très crédible quand tu vois qu'il varejao ou dwayne wade ....
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : -- AiR1 a dit : -- LeBron, il est quand même plus que legit. je rejoins Fisto, si on doit parler d'une hype en défense, c'est bien celle autour des blocks de James qui le cataloguent d'office "grand défenseur"... elbou --

à la limite les blocks de D12 sont bien plus dissuasifs
ceux de Lebron tu peux te dire c'est pas de bol mais je suis sure que l'attaquant les prend pas en compte dans son tir
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- AiR1 a dit : -- Anonyme a dit : - sauf qu'il a été élu Defensive of the Year en 1996 alors qu'il faisait une saison pleine à 20 pts par match --


et 1996 est, comme chacun le sait, dans les années 2000, quand il collait 22 à 24ppm

elbou
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- AiR1 a dit : -- LeBron, il est quand même plus que legit.

je rejoins Fisto, si on doit parler d'une hype en défense, c'est bien celle autour des blocks de James qui le cataloguent d'office "grand défenseur"...

elbou

RIP
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : Je ne sais plus quel contreur, Bill Russell je crois, disait que l'important n'était pas de contrer l'adversaire mais de lui faire savoir qu'il pouvait être contré à tout moment... --

Ouais, ça ça vaut pour ? Un ou deux joueurs par décennie, grand max. Je pense pas que Bryant fait partie de ces joueurs-là en défense...
Pour avoir suivi Dalembert pendant des années, je peux te dire que quand il commençait le match en faisant de la merde, ou quand il commençait le match en enchainant 2 ou 3 contres, c'était pas du tout la même pour l'attaque adverse...
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- Anonyme a dit : -- Je ne sais plus quel contreur, Bill Russell je crois, disait que l'important n'était pas de contrer l'adversaire mais de lui faire savoir qu'il pouvait être contré à tout moment...


ça c'est deja plus valable du fait que tu va te retrouver forcé de changer tes moves offensifs et la trajectoire de tes shoots par crainte du contre.
Mais un guard qui défends par séquence, tu le vois de suite quand il te met la pression ou pas sur le dos.


-- Tu noteras simplement que ça reste réservé aux types qui n'en branlent pas une en attaque, de Sefo à Rodman, voir Russell.

c'est évidemment une évidence (lol à la relecture), m'enfin là on parle de 1st team defensive, donc le facteur offensif n'a rien à y faire pour juger des défenseurs.

-- Regarde un mec comme Payton: il était largement plus collant en 94 que lorsqu'il était le FP des Sonics dans les années 2000. elbou --

sauf qu'il a été élu Defensive of the Year en 1996 alors qu'il faisait une saison pleine à 20 pts par match
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- AiR1 a dit : -- bof, pas trop d'accord. tu vas faire un ou deux steals sur quelques séquences en le surprenant, mais c'est bien plus efficace de mettre la pression sur un joueur tout le match en l'oppressant avec et sans le ballon, pour lui faire comprendre qu'il va passer une sale soirée et qu'il va perdre sa confiance tout le long du match en se faisant bousculer par son vis à vis. --


quand tu sais que le mec en face peut te piquer la balle à n'importe quel moment, ça a le même effet.

Je ne sais plus quel contreur, Bill Russell je crois, disait que l'important n'était pas de contrer l'adversaire mais de lui faire savoir qu'il pouvait être contré à tout moment... ça participe de la même idée: laisser planer la menace pour que le mec ait toujours un regard dans le rétro et déjoue.

Mais en core une fois, c'est évident que coller au cul de son joueur pendant toute la rencontre pour l'empecher de prendre position est également une très bonne méthode. Tu noteras simplement que ça reste réservé aux types qui n'en branlent pas une en attaque, de Sefo à Rodman, voir Russell. Les mecs fortement impliqués en attaque, de Frazier à Bryant en passant par MJ, ils ont une approche plus ponctuelle de la chose. Regarde un mec comme Payton: il était largement plus collant en 94 que lorsqu'il était le FP des Sonics dans les années 2000.


elbou

RIP
(Mythe)
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Ah ok, je croyais qu'on parlait de Kobe Bryant.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Sam Dalembert a dit : Ouais heu là par contre, faut pas déconner, c'est pas parce qu'un grand joueur le dit qu'il a forcément raison... Entre un mec qui défend bien tout un match, et un autre qui défend bien 2 possessions par match, et encore, quand y a match serré, y a pas photo...

c'est bien, mais j'ai absolument pas parlé de ne "défendre bien que 2 possessions par matchs". Pas grave

elbou

RIP
(Mythe)
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Ouais heu là par contre, faut pas déconner, c'est pas parce qu'un grand joueur le dit qu'il a forcément raison...

Entre un mec qui défend bien tout un match, et un autre qui défend bien 2 possessions par match, et encore, quand y a match serré, y a pas photo...C'est censé être les meilleurs défenseurs sur la saison, donc dans les matches, pas les meilleurs défenseurs en termes de talent ou je ne sais quoi.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- Anonyme a dit : -- AiR1 a dit : -- De toute façon, pour les défenseurs, ça fait longtemps qu'on sait que ça marche à la hype. La saison d'OKC a aidé Sefo à accéder à la 2nd team et la hype sur Kobe qui traine depuis longtemps alors qu'il ne se bouge le cul que lors de rares moments lui suffit à finir 1er. -- Walt Frazier, certainement le meilleur défenseur de l'histoire au poste 1, disait que c'est justement ça ce qu'il fallait faire: choisir ses moments pour cueillir l'adversaire quand il s'y attend pas, à un moment clé, plutôt que de le maintenir en alerte tout le match. Ça se défend, au final chaque défenseur a sa manière de procéder. elbou --


bof, pas trop d'accord. tu vas faire un ou deux steals sur quelques séquences en le surprenant, mais c'est bien plus efficace de mettre la pression sur un joueur tout le match en l'oppressant avec et sans le ballon, pour lui faire comprendre qu'il va passer une sale soirée et qu'il va perdre sa confiance tout le long du match en se faisant bousculer par son vis à vis.
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