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Le topic hors sujet III

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Wormy
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-- Mavrtin Baratinours a dit : -- The Worm a dit :Putain j'en peux plus, je suis plié en deux ! il va plus rien rester de toi fait gaffe --


C'est vrai !

Merde faut que je me reprenne...

Putain, j'en rigole encore, i33, tu m'as tué !!!
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-- The Worm a dit :Putain j'en peux plus, je suis plié en deux !

il va plus rien rester de toi fait gaffe
PEPS
tradamus
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Je sais pas si la video ci dessous a ete relayee par les medias francais vu que j habite au R.-U.

C'est ca la France?

Wormy
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-- i33 a dit : On a retrouvé le journal intime de the worm. Commencé à 11 ans, arrêté à 13. 21 000 pages. --



MDR !!!!

Putain j'en peux plus, je suis plié en deux ! Ouh la la... J'en ai les larmes aux yeux...
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-- i33 a dit : On a retrouvé le journal intime de the worm. Commencé à 11 ans, arrêté à 13. 21 000 pages.

C'est un vrai lilliputien ce worm à coté de son journal rangé dans ce qui ressemble à un tiroir
i33

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On a retrouvé le journal intime de the worm. Commencé à 11 ans, arrêté à 13.
21 000 pages.

Wormy
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-- Bibi a dit : Bon the worm, je me casse le cul à pondre des pavés dans le vent alors ! La guerre de Troy n'aura pas lieu --




Je t'avoue que l'autre jour, j'avais commencé à te répondre et puis... en cours de route, quand j'arrivais à peu près à mi-chemin de ma réponse, à la 16ème page de texte sur word ( ), je me suis dit que bon, en fait, on avait juste une vision des choses différentes et que sur certains points, on ne serait pas d'accords.

Pour tout te dire, j'ai eu la flemme de terminer (j'étais crevé et il était tard), et après, j'ai zappé...


Bon en très gros, les USA veulent que les autres respectent le droit international qu'ils n'hésitent pas à contourner quand ça les arrange. Il ne sont pas spécialement soft dans leur prosélytisme (imposition de la démocratie par la guerre en Afghanistan et en Irak, financement des mouvements révolutionnaires même les plus contestables si ça peut servir leur intérêt, mise en place de pion à eux que l'on dégage quand ils se retournent contre eux), prosélytisme qui reste toujours ciblé en fonction de leurs intérêts (cf la Chine, entre autres, à qui ils ne disent absolument rien).
Le coup de l'hegemon stabilisateur, je suis pas forcément en désaccord, mais si ça doit être le cas, les USA sont le pire choix : ils n'ont rien de stabilisateur car 1) ce sont des va-t-en guerre de 1ère bourre, 2) ils n'agissent que dans leur propre intérêt et non dans l'intérêt du monde en général et surtout pas dans l'intérêt des peuples à "libérer", et 3) leur manière d'agir conduit systématiquement à une instabilité chronique dans les régions concernées (Irak, Afghanistan, pays d'amérique du sud...).

J'étais sûr que tu allais parler de ma comparaison Etat/Individu. C'était évidemment volontairement caricatural, et bien sûr, il faut des ajustements par rapport à la loi pour tout un chacun quand on considère les Etats. Mais malgré tout, il y a des principes qui doivent trouver leur équivalent à l'échelle de l'Etat, et l'exécution d'un homme désarmé en fait partie.
Sinon, un coup tu dis que c'est le droit de la guerre qui s'applique dans un cas pareil, un tout tu dis qu'il n'est pas applicable ici... Faut savoir !
Et puis une nouvelle fois, tu remet l'attitude du Pakistan sur le tapis, mais une nouvelle fois, quel rapport ? On ne parle pas ici du côté clandestin de l'opération, mais de sa conclusion un peu... radicale. Les USA ont déjà agit en territoire hostile sans pour autant exécuter leur cible. Par ailleurs, juste comme ça, le Pakistan est visé par les attentats d'Al Q. suite à cette opération justement... S'ils n'avaient absolument pas coopéré, pourquoi seraient-ils pris pour cible par les terroristes ?
Sinon, l'offusquation sélective sur ses conditions d'inhumation... lol.

Certes Al Q. n'a pas la tribune pour exprimer ses idées que lui aurait peut-être offert un procès. Juste la mort "en martyr" de son leader historique. C'est autrement mieux ! Ça justifie encore plus leur action aux yeux des djihadistes.

Encore une fois, le problème du jugement de BL par le TPI, je suis pas loin d'êtred'accord avec toi, pas sûr que le TPI soit la meilleure solution. Mais rien n'empêche de concevoir une autre solution. Mais croire que dans 2 mois les peuples du Moyen-Orient auront oublié, là...

Les gens ont le droit de manifester comme ils l'entendent, mais on a aussi le droit de trouver que c'est indécent. Quand des supporters de foot descendent dans la rue, c'est pour fêter un évènement positif, une communion nationale derrière une équipe, au-delà de tous ce qui peut les opposer au quotidien. Fêter de la même manière une victoire d'une équipe de foot et la mort d'un meurtrier terroriste, désolé, ça me choque. Un peu de dignité me semble indispensable dans un tel cas. Mais chacun peut faire ce qu'il veut, je ne demande pas qu'on envoie la police pour arrêter les joyeux drilles.

Une victoire de l'occident, les grands mots ! C'est beau ! Vive la grandeur de l'occident ! A bas l'orient ! Le choc des civilisation, ça c'est beau !!! Ainsi va la realpolitik, effectivement. Et c'est ce que je trouve de plus puant dans le fonctionnement du monde actuel. C'est exactement ce type de politique qui a amené les dérèglements que nous connaissons aujourd'hui à tous les niveaux : économiques, sociaux, internationaux, etc....
Tu dis "le résultat est là". Mais quel résultat ? Un mec a été buté, il est remplacé immédiatement par dix autres gars, ça change quoi ? Effectvement, "nous ne connaissons toujours pas de remède infaillible".
Mais "vaincre le mal par le mal, en tâchant de remettre notre auréole à chaque fois qu’elle tombe", c'est ce qui peut arriver de pire parce que ça crée une spirale infernale et ça ne fait que radicaliser tous les points de vue.
Toutes proportions gardées évidemment, c'est un peu le même problème ici avec Easy qui se met à vouloir pourrir le forum pour combattre Bidul. Lui aussi combat le "mal" par le mal, et pourtant, dans ce cas précis, toit même tu dis que ce n'est pas la solution...

Toi, c'est "cette nouvelle bien pensance qui pousse à l’insatisfaction permanente" qui t’inquiète "sur l’état de notre société". Moi c'est justement ce renoncement à des valeurs de base qui m'inquiète au plus haut point. Parce qu'on est en train de se perdre dans tout ça. Que c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres. "Nous ne sommes juge que de nous-mêmes", tu as raison. Au quotidien, il faut s'efforcer de ne pas juger les autres et de balayer devant sa porte. Mais dans un cas comme celui-ci, l'action de nos politiques est sensé nous représenter nous en tant que peuple. et plus largement comme tu le disais, nous "l'occident". Nous pouvons donc nous permettre d'émettre un jugement sur une action qui nous implique tous en tant que peuple.
La mort de BL en tant que telle, je m'en fous un peu, mais la manière ne me satisfait pas spécialement. Je trouve ça hautement contre-productif.


--------------


Sinon, le coup de "la guerre de Troy n'aura pas lieu", je l'avais déjà fait il y a quelques mois quand Troy avait annoncé qu'il partait et que certains avaient évoqué le fait qu'il n'y aurait pas de combat de pavés entre lui et moi...
Airwanned de quelques mois, donc...
PEPS
tradamus
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pour venir alimenter le debats... une petite retro sur les bourdes faites par les americains..

Sa theorie - maintenant que Ben Laden est mort, il faut s attendre a des represailles donc la solution c est augmenter la securite mais pour ca il faut que chacun y laisse un peu de sa liberte.
En filigrane derriere tout ca, selon Alex Jones, le but c est le nouvel ordre mondial a savoir un gouvernement mondial...

Bibi
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Bon the worm, je me casse le cul à pondre des pavés dans le vent alors !
La guerre de Troy n'aura pas lieu
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Merci
Rodman
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Moi j'ai croisé les soeurs Minogue chez Lidl
SliM Shady
All Star Team !!!
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-- 23ludo23 a dit : les aient croisés a st trop l'été dernier .... --

comme tu te la joues
boston va te calmer
AiR1
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-- Lady M a dit : -- et pourtant à la télé c'est déjà affreux --


en vrai, c'est encore pire quand tu tombes sur lui au détour d'un rayon, avec son pantalon slim noir, ses rangers, son casque sur la tête et son énorme menton qui te saute à la gueule.
Lady M
TP fan :)
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-- 23ludo23 a dit : -- AiR1 a dit : Je viens de croiser un des frères Bogdanoff au Monoprix de chez moi et j'ai été choqué de voir une telle tronche en vrai -- les aient croisés a st trop l'été dernier .... j'avais été choqué, ils sont plus affreux qu'a la téloch ! --

et pourtant à la télé c'est déjà affreux
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- Rodman a dit : -- AiR1 a dit : Je viens de croiser un des frères Bogdanoff au Monoprix de chez moi et j'ai été choqué de voir une telle tronche en vrai -- Quelle idée de faire ses courses au Monoprix aussi. --


ouverts jusqu'à 22h et certains même minuit.
tu peux pas comprendre toi avec ton Cora du bled qui ferme à 20h
Rodman
Expert arbitrage/blessure bidon
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-- AiR1 a dit : Je viens de croiser un des frères Bogdanoff au Monoprix de chez moi et j'ai été choqué de voir une telle tronche en vrai --

Quelle idée de faire ses courses au Monoprix aussi.
23ludo23
!! Azertyuiop - Clavier !!
(Reconnu)
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-- AiR1 a dit : Je viens de croiser un des frères Bogdanoff au Monoprix de chez moi et j'ai été choqué de voir une telle tronche en vrai --

les aient croisés a st trop l'été dernier .... j'avais été choqué, ils sont plus affreux qu'a la téloch !
AiR1
Golden State of Mind
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Je viens de croiser un des frères Bogdanoff au Monoprix de chez moi et j'ai été choqué de voir une telle tronche en vrai
Bibi
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Si il y a bien un pays qui se tamponne sévère du Droit International c’est bien les Etats-Unis. Ils ne s’en réclament jamais, à tel point qu’ils ont enfreint la charte des Nations Unies sans aucun scrupule (bon finalement le CS a avalisé l’opération quelques mois suivant le début des opérations).

Il ne faut donc pas tout confondre… Oui par nature l’Amérique est prosélyte, mais en général c’est toujours très discret, on appel ça du soft power. Ils défendent une théorie : celle que le monde se porterait mieux si chaque état se dotait d’une démocratie. C’est ce que Fukuyama défendait d’ailleurs dans son ouvrage « la fin de l’histoire ».

Sans être occidentaliste, je suis pour la politique volontariste des Etats-Unis. L’histoire nous a prouvé que l’équilibre du monde reposait sur la présence d’un Hégémon Stabilisateur, et c’est les Etats-Unis, que ça nous plaise ou non. Le monde multipolaire défendu par certain est une hérésie. Ceci étant posé, ouvrons le dossier Ben Laden.


Comparé un Etat à un individu est ridicule ; l’armée Française tue des gens, et notre législation interne empêche tout préjudice physique. Doit-on y voir là un vrai paradoxe ? Un gouvernement doit défendre les intérêts de son peuple, ni plus ni moins, cette opération ciblée s’inscrit dans cette volonté. Par cette exécution, les Américains montrent à la terre entière que quiconque les attaquera devra en assumer les conséquences. D’ailleurs quasi toutes les personnes impliquées dans le 11 septembre sont aujourd’hui mortes ou enfermées. Quand je dis qu’une page se tourne, c’est évidemment à cet épisode tragique auquel je fais référence, et non au Terrorisme.

Encore une fois cette opération n’a rien à voir avec un recours à la force armée classique, le Droit de la Guerre est donc inapplicable car extérieur à de telles situations. Il n’y a eu présentement aucun contact avec la population pakistanaise. Par contre, pour revenir au Droit International ; il y a des résolutions du Conseil de Sécurité qui rappellent que tout Etat est responsable lorsqu’il ne répond pas à ses devoirs de vigilances et de diligences à l’égard des Terroristes. La Bienveillance Pakistanaise à l’égard de BL est alors un motif de guerre au regard du DI . Critiquer l’opération en omettant de d’évoquer l’opacité du Pakistan sur le sujet est donc une grossière erreur à mon sens. L’une des raisons pour lesquels tout cet épisode s’est mené aussi précipitamment, c’est justement parce qu’on se retrouve là face à un Etat voyou, récalcitrant et totalement fermé à toute coopération. Si Ben Laden s’était retiré en Egypte ou en Tunisie, peut-être une opération plus transparente et plus propre aurait pu être mené… peut être aurai je été offusqué des conditions de son inhumation.


En ce qui concerne l’impact de tout ça sur Al-Qaida, je ne suis pas un expert en Terrorisme. Mais je pense vraiment qu’un procès Ben Laden aurait en partie contribué à faire croire aux Djihadistes que leur action est légitime. Si on prend le temps d’écouter quelqu’un c’est qu’on pense qu’il à des circonstances atténuantes, où qu’il a en tout cas quelque chose à faire valoir. Mais ils n’ont rien de tout ça.

Notre engagement sur la lutte contre le Terrorisme est authentique, libre aux intégristes de nous prendre pour les valets des Américains, mais c’est une lutte légitime et centrale à mes yeux. Et lorsqu’on Juge le leader d’Al-Qaida ce n’est pas pour le seul 11 septembre, mais bien pour les milliers de personnes qu’il a laissé tuer avec sa bénédiction. C’est donc le seul TPI qui aurait été légitime à le juger, mais là encore, pas sur que les Hollandais souhaitent récupérer la patate chaude. Les Américains ne sont de toute façon pas partie au protocole ! Je reste persuadé qu’une telle mascarade sur plusieurs mois aurait eu un effet bien plus néfaste que son exécution immédiate ; la plupart des peuples du moyen orient auront oublié dans deux mois et continueront leurs batailles pour la démocratie.

(et faire un procès avec Ben Laden ce n’est pas une prise d’otage pour réclamer sa libération, mais des dizaines avec des exécutions quotidiennes, là tu leur offres un moyen de pression sur un plateau en argent comme tu dis)

Enfin, laissez les gens manifester leurs soulagements comme ils l’entendent. Un peu de tolérance que diable. Quand la France tout entière descend dans la rue pour une coupe du monde de Football, ça peut paraître tout aussi déplacé. Respectons la culture de chacun et son rapport à la patrie.

Ainsi va la realpolitik. Si vous tous souhaitez y voir le revers de la médaille, j’y vois une victoire de l’occident. Tout n’est pas irréprochable certes. Mais le résultat est là. Comme vous j’aurai aimé qu’aucune femme ne soit tuée dans cette opération, comme vous j’aurai aimé que les Américains ne torturent pas des terroristes pour obtenir des informations, mais nous ne connaissons toujours pas de remède infaillible. Pour le moment, nous nous contentons de vaincre le mal par le mal, en tâchant de remettre notre auréole à chaque fois qu’elle tombe ( Soprano CHECK !).

Cette nouvelle bien pensance qui pousse à l’insatisfaction permanente m’inquiète sur l’état de notre société. Restons humble, nous ne sommes juge que de nous-mêmes comme dirait l’autre…la mort de Ben Laden me satisfait.

« Une bonne intention peut aboutir à des catastrophes, et la pureté des mobiles, fut elle avérée, n'a jamais suffit à empêcher le pire. Mais dans ce cas l’intention doit au moins faire excuser l’action »
Wormy
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-- Anonyme a dit : Je répondrai ce soir Worm. Par contre je préfère quand le texte est d'un bloc et non une réponse à des phrases parfois découpés en plusieurs morceaux. On saisit plus la pensée de son interlocuteur. Là ca fait un peu, j'essaye de démonter tes arguments les uns apres l autres, ce qui n'est pas le but de la discussion. On est plutôt dans une vision géopolitiqu bien différente. Toi que je qualifierai de transnationale et constructiviste, et moi plutôt de réaliste. See you Later Bibi --

Oui je comprends ce que tu veux dire concernant le mode de réponse, mais

1) c'est plus lisible comme ça pour les rares qui vont suivre le débat,
2) j'aurais dit exactement la même chose si j'avais écris d'un bloc parce que quand je dialogue avec quelqu'un, j'essaie au max de répondre point par point à tout ce qui me fait réagir. Ça n'est pas du démontage de chacun de tes arguments, simplement une réaction aux points que tu évoques. C'est le propre du débat. Tu avances des arguments, ton interlocuteur avances les siens en réponse aux tiens. Parfois il y a des points d'accord, parfois pas.

J'essaierai néanmoins d'en tenir compte à l'avenir.


Sinon, je suis plutôt d'accord avec toi sur la différence d'approche et la manière dont tu les qualifies. Sauf sur un point : si tu as une approche complètement réaliste, tu ne peux pas penser sérieusement penser que la mort de BL va permettre de tourner la page sur le sujet du terrorisme... C'est pas un petit gang qui ne vaut plus rien une fois décapité.

Mais je lirai ta réponse avec le plus grand intérêt. See U !
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme

Lyon: viol collectif à la gare de la Part-Dieu
Une jeune fille de 14 ans a été victime d'un viol collectif mercredi après-midi à Lyon par quatre adolescents. Au total, quinze mineurs ont assisté à la scène.
Une adolescente de 14 ans a été victime d'un viol collectif ce mercredi, à la gare de la Part-Dieu à Lyon. Quatre jeunes mineurs, âgés de 14 à 16 ans, seront présentés ce vendredi devant le parquet pour "viol aggravé". Désignés par la victime comme ses agresseurs, les adolescents ont "reconnu les faits".
Au total, quinze jeunes ont été interpellés ce mercredi à la suite de ce viol. Deux garçons de 13 ans "qui ont filmé la scène avec leurs téléphones portables" ont également été placés en garde à vue, et libérés depuis. Un enfant de six ans, petit frère d'un des adolescents du groupe, a en partie assisté à la scène.
L'agression s'est déroulée en fin d'après-midi sur une place d'accès à la gare de la Part-Dieu, où la jeune fille, une habitante de Villeurbanne, en banlieue lyonnaise, avait rendez-vous avec son petit ami et quelques copains. Avant de retrouver ces derniers, elle a été interpellée par "un ou deux jeunes" d'un autre groupe d'adolescents originaires de Villeurbanne également, qui l'ont "invitée à la suivre" jusqu'à cet accès en sous-sol de la gare, où leurs copains les attendaient.
Quatre mineurs ont alors contraint l'adolescente à "leur faire une fellation", la menaçant de représailles si elle ne s'exécutait pas. Les autres jeunes de la bande "faisaient écran", et la victime n'a pas appelé à l'aide. C'est finalement le salarié d'un bureau donnant sur la place où s'est déroulée la scène qui, apercevant la jeune fille en difficulté, a appelé la police.

Ok1tackt
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Bibi a dit : . On est plutôt dans une vision géopolitiqu bien différente. Toi que je qualifierai de transnationale et constructiviste, et moi plutôt de réaliste. --


ça c'est de l'admin
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Je répondrai ce soir Worm.
Par contre je préfère quand le texte est d'un bloc et non une réponse à des phrases parfois découpés en plusieurs morceaux. On saisit plus la pensée de son interlocuteur. Là ca fait un peu, j'essaye de démonter tes arguments les uns apres l autres, ce qui n'est pas le but de la discussion. On est plutôt dans une vision géopolitiqu bien différente. Toi que je qualifierai de transnationale et constructiviste, et moi plutôt de réaliste.

See you Later
Bibi
AiR1
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Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- AiR1 a dit : -- A je viens d'augmenter la résolution de mon écran pour pouvoir la suivre sans trop user le scroll de ma souris. --

nan mais c'est plus possible en 2011, ce genre de blague de geek

e.
Wormy
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-- Samefisto a dit : -- The Worm a dit : Perso, je lis toujours tout ! Même quand je ne suis pas du tout d'accord ou que c'est mal écrit... -- Même les pavés sur le rugby ? --

Si j'allais sur la partie du forum consacrée au rugby, oui
Wormy
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AiR1
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-- Anonyme a dit : oulala!! une discussion Bibi vs The worm...manquerait plus que Troy rapplique --


je viens d'augmenter la résolution de mon écran pour pouvoir la suivre sans trop user le scroll de ma souris.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
oulala!! une discussion Bibi vs The worm...manquerait plus que Troy rapplique
Wormy
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-- Dice a dit : -- ilyas#3 a dit : Bah moi, je dis LOL !!! -- Excellent. Dans le même genre, j'ai le générique de Ken le Survivant. --





Il a fait un séjour dans un pays touché par la famine, le Ken ?
Wormy
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-- Enfin, si je suis le premier à réclamer l’universalisme de certaines valeurs, il ne faut pas non plus sombrer dans l’excès inverse. Nous sommes là face à un gouvernement pakistanais qui se fou de la gueule du monde entier. --


Encore une fois, que vient foutre le gouvernement Pakistanais dans le débat sur 1 action militaire US ?


-- Nous l’avons vu en Libye, respecter les procédures ne ralentira pas les critiques des Djihadiste, quoiqu’on fasse des critiques apparaitrons. --


Les critiques, non, mais autant agir dans les règles pour éviter d'amener de l'eau au moulin de l'ennemi.


-- Je préfère agir efficacement, plutôt qu’à chaque fois vouloir contenter une opinion publique de l’émotion, sans mémoire, et inconsciente des vérités géopolitiques de ce monde. --


Parce qu'exécuter sommairement l'ennemi public mondial numéro 1, ce n'est pas contenter une opinion publique de l'émotion, peut-être ? Au contraire, c'est bien elle que l'on contente en agissant ainsi.

Parce que moi qui te parle, si demain, un mec fait du mal à ma famille, si le trouve avant les flics, je le bute sauvagement de mes propres mains après l'avoir torturé pendant des jours. Et c'est justement pour ça que la justice est là. Pour apporter un peu de raison et de distance dans des cas difficiles pour les victimes et leurs familles.
Passer par la case justice garantit justement de se détacher de l'émotion bien légitime pour se pencher le plus sereinement possible sur les faits. Ça n'empêche pas, au contraire, de faire appel à la mémoire.

Pour ce qui est des vérités géopolitiques de ce monde, désolé, mais si tu penses que cette action US va plus régler le problème qu'un procès, tu n'es pas très bien placé pour faire la morale.
Wormy
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-- Quelle sera ta réaction si dans 10ans nous parvenons enfin à tuer Khadafi, mais qu’au passage tu as perdu des compatriotes, un attentat à tuer plus de 2000personnes sur chatelet, et que des vidéos de propagandes insupportables sont venues souiller la mémoire de ton pays et celles des victimes de l’attentat. Ajoutons à ce faisceau d’indice un patriotisme à la hauteur de celui des américains. --


Ma réaction sera celle que j'ai décrite dans un précédent post : soulagement intérieur, probablement larmes abondantes en famille si j'ai moi-même perdu un proche et recueillement en mémoire des victimes. Certainement pas une fête dans la rue ! Parce que je trouve ça indécent vis-à-vis des victimes, et que si j'ai perdu quelqu'un, je n'aurais aucune joie à la mort du responsable, juste l'idée qu'enfin je vais vraiment pouvoir faire mon deuil.


-- Alors on peut être surpris, mais je comprends le soulagement à NY, tout le monde connait quelqu’un qui connait quelqu’un qui connait quelqu’un qui est mort où était dans les deux tours… En plus ca fait maintenant 10ans, et on continue à voir quelques séquelles sur Ground Zero. SI j’étais à NYC je serai sans doute descendu partager cette émotion avec les New Yorkais. La page est tournée… --


Dans tes rêves, la page est tournée. Y'a aucune chance pour que ça s'arrête là, mon grand !

Et une nouvelle fois, à NY, ça ne ressemblait pas à du soulagement digne. Mais à une manifestation de joie déplacée.

Je n'aurais cependant pas dit la même chose si on avait vu des gens qui venaient se recueillir dignement à Ground Zéro, poser des fleurs, allumer des bougies, etc. Dans le calme et le respect des victimes.


-- Pour terminer je dirai deux choses. Les Américains n’ont pas le monopôle des opérations commandos, souvenez vous lorsque nous avons coulé le Rainbow Warrior sans l’autorisation Néo-Zélandaise… D’ailleurs la Cours de Justice Internationale est venue nous « condamner » pour cette attitude. --


CQFD !

Ici, il s'agit des States, mais si ça avait été la France, mon discours aurait été le même. Peut-être même encore plus critique, d'ailleurs.
Wormy
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-- on se serait retrouvé dans un procès bien trop compliqué à gérer médiatiquement, et qui aurait pu être une tribune pour Al Qaida… --


Al Q. n'a pas besoin de tribune. Au contraire je dirais. Cette organisation se nourrit justement des actions contestables qui lui fournissent des arguments et facilitent le travail de recrutement. Si on leur offrait une tribune publique, je ne suis pas sûr du tout que cela aurait la même efficacité pour eux, vu la pauvreté de leurs arguments de fond.
La position du pestiféré contestataire est toujours très bonne pour convertir.


-- Demain je vais prendre d’assaut de n’importe quelle société pétrolière américaine, ou ‘une ambassade, et je réclame la libération d’Oussama… Soyons conscient du monde dans lequel on vit, avec un procès on n’a pas finis les emmerdes… et la page tarde à se tourner…. --


Parce que tu crois vraiment que là la page va se tourner rapidement ? Les USA viennent d'abattre le leader historique d'Al Q. alors c'est fini ? Non mais là c'est toi qui n'est pas conscient du monde dans lequel on vit !

Dans un cas comme ça, le risque, ce n'est pas une prise d'otage qui peut éventuellement se terminer moins mal que prévu, mais des attentats en représailles.

Les emmerdes, elles ne sont pas finies quoi qu'on fasse, alors autant faire les choses le mieux possible pour limiter un peu les dégâts et éviter de fournir des armes à ceux d'en face.


-- Obama a sauvé la guerre d’Afghanistan. --


Vive le sauveur, longue vie au sauveur !

Non franchement, c'est pas complètement faux. Mais ce qu'il a sauvé, c'est surtout ses fesses dans l'optique de l'élection. Y'a qu'à voir comment sa côte de popularité est remontée en flêche. Et en bonus, maintenant, il peut beaucoup plus facilement envisager le retrait des forces US qu'il avait promis.


-- Même si à certains égard elle a pu paraître inutile (virer les talibans de l’exécutif reste une bonne chose dans le fond), elle dure maintenant depuis plus de 10ans. --


Elle dure depuis 10 ans pourquoi ?

Loin de moi l'idée d'une théorie du complot, juste un peu de bon sens concernant les enjeux politiques.
Avant qu'Obama ne soit élu, Bush avait tout intérêt à garder un ennemi emblématique à poursuivre pour assurer sa réélection. Puis une fois réélu, il ne pouvait de toute façon pas briguer de nouveau mandat, mais sa formation politique, si. Etre en guerre peut être intéressant sur pleins de points, notamment le contrôle d'une partie de l'opinion publique et aussi dans le cas des States en particulier, les contrats avec les gros fournisseurs de l'armée et les sociétés de milices privées. Sans parler du pétrole. Pour les républicains, tous ces enjeux étaient surement plus forts que celui de capturer vraiment BL. Parce qu'il est difficile de croire que le mec vivaient depuis 5 ou 6 ans dans la même grosse villas cossue sans que les ricains n'en ait vent, avec les moyens qu'ils mettent dans cette traque.

Maintenant, c'est Obama qui est arrivé au pouvoir. Et lui aussi a dû composer avec ces considérations. Mais voilà, il a une vision des choses probablement un peu différente et aujourd'hui, avoir fait tomber la figure emblématique BL lui sert beaucoup plus en vue d'une réélection, comme ça aurait servi aux républicains s'ils avaient reconquit la présidence après W. Ils ont à mon sens juste attendu le bon moment pour frapper, celui où ils feraient d'une pierre 2 coups : ils vengent leurs victimes en abattant le responsable traqué depuis si longtemps, et en même temps récupèrent l'opinion publique qui commençait à être défavorable.
Tout ça est une question d'enjeux qui ne sont pas immédiatement visibles mais qui sont pourtant bien réels.

Et encore une fois, ce n'est pas dans mon esprit une théorie du complot. Les ricains cherchent vraiment à lutter contre le terrorisme, en tout cas celui qui les vise eux. Mais ils ne le font pas forcément comme on imagine qu'ils devraient le faire. Parce qu'il y a énormément de composantes plus ou moins avouables à prendre en compte et que politiquement ça a un vrai sens, même si c'est un peu moche sur le fond. Il le font mais en profitent aussi pour servir au mieux leurs propres intérêts. Il ne s'agit pas de comploter pour dominer le monde, juste de faire un deux-en-un.

On a eu d'autres exemples à travers l'histoire...
Wormy
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-- Dans le cadre de cette opération, si tu veux on se retrouve dans le Droit de la Guerre, et une opération ciblée (exemplaire) telle qu’elle a été menée, n’est pas contraire au Jus in Bello (Droit de la façon de mener la Guerre)… on l’exécute comme Che Guevara en son temps. Et on évite ainsi toute instrumentalisation derrière. --


Faux, faux, faux, archi-faux !!! Au contraire, l'instrumentalisation derrière n'en est que plus aisée : "Regardez comme ils foulent au pied le droit international, ils exécutent sommairement leurs ennemis, ceux qui ont osé leur tenir tête. Combattons la barbarie américaine". Voilà ce qui va être prêché un peu partout par les cinglés d'Al Q. Et tu peux être certains que de nouveaux disciples vont se joindre à la meute !
Les ricains ont servis des milliers de nouveaux combattants djihadistes sur un plateau d'argent aux organisations terroristes en agissant ainsi.

C'est bien connu l'exécution du Che a tout changé et n'a jamais été instrumentalisée... C'est pas comme s'il était devenu une icône qu'on retrouve sur tous les t-shirts des jeunes du monde...

Après sur le droit de la guerre, y'a pas quelque chose de très connu qui parle des prisonniers de guerre ? Des combattants non-armés ? Etc... Les cainris ne sont-ils pas les premiers à condamner un ennemi qui exécuterait sommairement un soldat désarmé ?


-- D’où cette question, qui pour juger Ben Laden ? Une juridiction internationale ? En dehors des problèmes sécuritaires sur le territoire concerné, si les Etats-Unis avaient eux-mêmes choisi de juger Ben Laden, alors l’image transmise sur la scène internationale aurait été bien pire. Ils auraient réduit la lutte contre le terrorisme à une lutte d’un pays contre une organisation. Un tel raccourcis présente alors un vrai danger, pour la sécurité américaine d’abord, mais décrédibilise l’action européenne, et renforce la légitimité des djihadiste dans leur lutte contre l’oppresseur Américain. --


Une juridiction internationale à priori, ou éventuellement les USA eux-mêmes, l'attentat le plus meurtrier ayant été commis sur leur sol. C'est légitime.

Et je suis désolé mais tout, de leur "War on terror" à l'exécution de BL, réduit leur lutte à celle d'un pays contre une organisation. C'est ça depuis le début. Aussi bien du côté des US que de celui des terroristes. Les autres pays visés ne sont considérés que comme des valets de l'un ou de l'autre.

Sinon, je ne vois pas en quoi cela aurait décrédibilisé l'action européenne (qui globalement ne fait que suivre l'action US à quelques exceptions près) de faire juger BL soit par un tribunal international soit par les USA eux-mêmes. Ça n'a rien à voir.
Et si un tribunal international avait été saisi du dossier, je dirais que ce serait même le contraire.
Quant à renforcer la légitimité des djihadistes, laisse-moi rire : qu'est-ce qui est le plus révoltant ? Un procès international dans les règles ou une exécution sommaire par l'armée US ?


-- Puis pour être honnête quand tu vois comment le TPI galère avec Milosevic ou les génocides du Rwanda, je le pense incapable de gérer un dossier aussi médiatique et aussi compliqué que celui de Ben Laden. --


Ça c'est un autre problème, réel, et rien n'empêche d'envisager d'autres instances.
Wormy
Team Building...
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-- Bibi a dit : Bah c’est pourtant très important. Comment veux-tu imposer certaines obligations si un Etat ne s’est pas engagé à le respecter. Jusqu’à preuve du contraire nous sommes composés d’une planète d’Etats Souverains : en droit on dit que seul l’Etat à la compétence de sa compétence. Si les États-Unis n’ont pris aucun engament à l’égard du Tribunal International, alors ils n’ont pas à le respecter. --


Le problème, c'est qu'ils se réclament du droit international quand ça les arrange, et ne le respectent pas quand ça ne les sert pas... Tu ne peux pas piocher dedans quand ça te chante.
Les USA sont les premiers à vouloir imposer au monde entier une vision des choses, un mode de fonctionnement, etc... Mais ils sont aussi les premiers à ne pas reconnaître ce qui ne les sert pas dans une situation donnée tout en voulant imposer ce qu'ils contournent aux autres. Faites ce que je dis, pas ce que je fais...

Moi ce qui me dérange aussi, c'est que ce même état (comme d'autre d'ailleurs) fait très exactement ce qu'il interdit à ses citoyens : se faire justice soi-même et de manière expéditive sans passer par la case justice.
Ce même état met ses propres citoyens en prison s'ils agissent ainsi, même si le mec qui a été buté était le violeur et meurtrier tortionnaire de la famille de son bourreau. Et c'est normal : on ne doit pas pouvoir se faire justice soit-même, aussi bien pour éviter les bavures et erreurs sur le coupable que pour empêcher le mec qui a perdu sa famille de gâcher complètement ce qui lui reste de vie.

Les expéditions punitives, que ce soit au niveau de l'individu ou au niveau d'un état, c'est tout aussi condamnable, indépendamment du degré de culpabilité du mec qui est buté.


-- Et c’est encore plus difficile de brandir le Droit International quand le second état en question est le Pakistan, probablement l’un des trois États les plus isolés du monde. --


Que vient foutre le Pakistan dans une discussion sur l'action des USA ? Certes ça s'est passé là-bas, mais ce ne sont pas les soldats pakistanais qui ont flingué BL... On parle bien d'une action US, là. Le seul sujet que j'ai abordé est la manière dont les USA ont agit. Dans ce cas précis, je me fous de ce que pense le Pakistan des règles internationales.


-- Vouloir imposer cette vision universaliste produit l’effet inverse, on tombe dans un ethnocentrisme qui conduit au repli identitaire chez certaines populations résistantes au prosélytisme occidental. --


Là, je suis tout à fait d'accord avec toi, quand on parle d'un point de vue global. Même si la question n'est pas d'imposer un mode de fonctionnement "occidental", mais de chercher à trouver des façon de faire qui justement peuvent apaiser les conflits.

Mais en l'occurence, c'est bien une nation occidentale plus que prosélyte qui est mise en cause dans son action. Pas de risque de repli communautaire en résistance au prosélytisme occidental donc...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : c'est tellement agréable de retrouver cette vidéo ! e. --


Terrible
Dice
Day Man
(Légende)
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-- ilyas#3 a dit : Bah moi, je dis LOL !!! --

Excellent.

Dans le même genre, j'ai le générique de Ken le Survivant.

go6
....
(Mythe)
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Pour info, ça vient juste de tomber:

AL QAEDA CONFIRMS DEATH OF OSAMA BIN LADEN ON ISLAMIST WEBSITES
Bonzino !
:)
(Reconnu)
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e se remet de sa désillusion comme il peut mais il m'inquiète quand même !!
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
c'est tellement agréable de retrouver cette vidéo !



e.
Bibi
//twitter.com/Bibi_2K12
(Historique)
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Bah c’est pourtant très important. Comment veux-tu imposer certaines obligations si un Etat ne s’est pas engagé à le respecter. Jusqu’à preuve du contraire nous sommes composés d’une planète d’Etats Souverains : en droit on dit que seul l’Etat à la compétence de sa compétence.

Si les États-Unis n’ont pris aucun engament à l’égard du Tribunal International, alors ils n’ont pas à le respecter. Et c’est encore plus difficile de brandir le Droit International quand le second état en question est le Pakistan, probablement l’un des trois États les plus isolés du monde. Vouloir imposer cette vision universaliste produit l’effet inverse, on tombe dans un ethnocentrisme qui conduit au repli identitaire chez certaines populations résistantes au prosélytisme occidental.

Dans le cadre de cette opération, si tu veux on se retrouve dans le Droit de la Guerre, et une opération ciblée (exemplaire) telle qu’elle a été menée, n’est pas contraire au Jus in Bello (Droit de la façon de mener la Guerre)… on l’exécute comme Che Guevara en son temps. Et on évite ainsi toute instrumentalisation derrière.

D’où cette question, qui pour juger Ben Laden ? Une juridiction internationale ? En dehors des problèmes sécuritaires sur le territoire concerné, si les Etats-Unis avaient eux-mêmes choisi de juger Ben Laden, alors l’image transmise sur la scène internationale aurait été bien pire. Ils auraient réduit la lutte contre le terrorisme à une lutte d’un pays contre une organisation. Un tel raccourcis présente alors un vrai danger, pour la sécurité américaine d’abord, mais décrédibilise l’action européenne, et renforce la légitimité des djihadiste dans leur lutte contre l’oppresseur Américain. Puis pour être honnête quand tu vois comment le TPI galère avec Milosevic ou les génocides du Rwanda, je le pense incapable de gérer un dossier aussi médiatique et aussi compliqué que celui de Ben Laden.

Comme toi j’aurai aimé l’entendre. J’ai même une certaine admiration pour le symbole, un leader aussi charismatique est très rare. Mais je le redis ; on se serait retrouvé dans un procès bien trop compliqué à gérer médiatiquement, et qui aurait pu être une tribune pour Al Qaida… Demain je vais prendre d’assaut de n’importe quelle société pétrolière américaine, ou ‘une ambassade, et je réclame la libération d’Oussama… Soyons conscient du monde dans lequel on vit, avec un procès on n’a pas finis les emmerdes… et la page tarde à se tourner….

C’est le même raisonnement pour cette histoire de photo. On l’aurait publié, les musulmans se seraient pleins, on ne la publie pas, ça alimente la thèse conspirationniste. Mais c’est vrai qu’il y a des erreurs de communication, mais j’imagine la tâche périlleuse auquel s’attèle la cellule de crise Américaine. Y a toujours des rigolos qui se retrouvent dans le négationnisme, c'est l’espérance humaine

Obama a sauvé la guerre d’Afghanistan. Même si à certains égard elle a pu paraître inutile (virer les talibans de l’exécutif reste une bonne chose dans le fond), elle dure maintenant depuis plus de 10ans. Quelle sera ta réaction si dans 10ans nous parvenons enfin à tuer Khadafi, mais qu’au passage tu as perdu des compatriotes, un attentat à tuer plus de 2000personnes sur chatelet, et que des vidéos de propagandes insupportables sont venues souiller la mémoire de ton pays et celles des victimes de l’attentat. Ajoutons à ce faisceau d’indice un patriotisme à la hauteur de celui des américains.

Alors on peut être surpris, mais je comprends le soulagement à NY, tout le monde connait quelqu’un qui connait quelqu’un qui connait quelqu’un qui est mort où était dans les deux tours… En plus ca fait maintenant 10ans, et on continue à voir quelques séquelles sur Ground Zero. SI j’étais à NYC je serai sans doute descendu partager cette émotion avec les New Yorkais. La page est tournée…
Pour terminer je dirai deux choses. Les Américains n’ont pas le monopôle des opérations commandos, souvenez vous lorsque nous avons coulé le Rainbow Warrior sans l’autorisation Néo-Zélandaise… D’ailleurs la Cours de Justice Internationale est venue nous « condamner » pour cette attitude.

Enfin, si je suis le premier à réclamer l’universalisme de certaines valeurs, il ne faut pas non plus sombrer dans l’excès inverse. Nous sommes là face à un gouvernement pakistanais qui se fou de la gueule du monde entier. Nous l’avons vu en Libye, respecter les procédures ne ralentira pas les critiques des Djihadiste, quoiqu’on fasse des critiques apparaitrons. Je préfère agir efficacement, plutôt qu’à chaque fois vouloir contenter une opinion publique de l’émotion, sans mémoire, et inconsciente des vérités géopolitiques de ce monde.
Mais je reste par principe contre toute ingérence
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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-- Spurs9 a dit : -- Dice a dit : Il Je ne sais plus qui m'avait répondu "Rien a Foutre si mes pavés en anglais ne sont pas lus"... Philly Thing je crois ? --


Oui c'était moi.

Je le dis honnêtement, je m'en tape. J'ai passé la majeure partie de l'année à parler des 76ers avec une personne sur ce forum. Si ils n'intéressent pas grand monde, ce n'est pas parce que je met de temps en temps des articles et des interviews en anglais. Et si je les poste, c'est parce que j'estime qu'ils apportent un peu de clarté. Donc, quand on vient me rétorquer que ce que je fait ne serre à rien, je dis clairement que je n'en ai rien à branler.
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
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Les perruques qu'ils ont, quelle classe. Notamment le gardien à 0'38
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
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-- Dice a dit : Il Je ne sais plus qui m'avait répondu "Rien a Foutre si mes pavés en anglais ne sont pas lus"...

Philly Thing je crois ?
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Bah moi, je dis LOL !!!

Samefisto

(Mythe)
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-- rantanplan a dit : Batu commences a lire et si ca te fais chier tu laches Chos completement naturelle valable pour tous les posts, pas seulement les paves --

Ceux de Rodman, tu es obligé de les lire en entier : ""

Samefisto

(Mythe)
Répondre – Profil
-- The Worm a dit : Perso, je lis toujours tout ! Même quand je ne suis pas du tout d'accord ou que c'est mal écrit... --

Même les pavés sur le rugby ?
Wormy
Team Building...
(Historique)
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-- Anonyme a dit : merci Worm, je n'ai même pas besoin de me creuser la tête pour formuler ce que je pense sur le sujet e. --


Je t'en prie, quand on peut aider...
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oui mais le risque en lachant c'est de rater une conclusion magnifique
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