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masquer Actualisé il y a plus de 137 mois
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-- jbtahiti a dit : Encore un des nombreux exploits de Jordan, avoir réussi à battre les Knicks d’un Ewing très bien entouré (bien que John Starks était très surévalué je trouve), en 92 et 93. J’aurais dit largement mieux entouré d’ailleurs si ces même Bulls privés de Jordan n’avaient pas poussé les Knicks jusqu’à un improbable G7 en 94 ! --


pareil que toi, je trouve que Starks était très surcoté de 92 à 94. Mais au sein de cette escouade, il restait un mec dangereux de plus, dont la vivacité pouvait faire perdre la tête à un John Paxson

Par contre j'ai la sensation que les Knicks se sont un peu softisés à partir de 93, avec l'addition de Charles Smith, Hubert Davis, Rolando Blackman (bon voire très bon défenseur, mais pas un dur, un peu comme Dumars en fait), et la perte de guerriers comme McDaniel ou Wilkins. En 92, ils faisaient peur ces cons
jbtahiti
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Encore un des nombreux exploits de Jordan, avoir réussi à battre les Knicks d’un Ewing très bien entouré (bien que John Starks était très surévalué je trouve), en 92 et 93. J’aurais dit largement mieux entouré d’ailleurs si ces même Bulls privés de Jordan n’avaient pas poussé les Knicks jusqu’à un improbable G7 en 94 !
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
"si" et non pas "pourquoi", je suis entièrement d'accord alors
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ah mais on est d'accord, les stats apportent une vérité brute qui permet parfois de modérer l'impression visuelle, mais c'est aussi nécessaire que de voir le match pour saisir tous les éléments n'apparaissent pas dans les stats, les écrans posés, les boulevards que tu laisses à l'adversaire, les shoots forcés... Les 2 sont nécessaires

Quant à Ewing qui avait "comme chacun sait" une équipe moins bonne, ça reste encore à discuter En 92, les Knicks avec McDaniel, Oakley, Starks, Mark Jackson, Gerald Wilkins, c'est quand même du super lourd face à un Grant encore un peu vert et à un Pippen qui décolle tout juste

Et le contexte, les situations, l'effectif, les blessures, il est très important de les étudier quand tu veux savoir pourquoi un palmarès est moins bon. Quand tu veux savoir si un palmarès est moins bon, en revanche, tu ne dois regarder que le CV basket brut
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : -- ben non, absolument pas. Un palmarès c'est brut, c'est juste des faits. Plus personne ne se demande si Ewing avait une moins bonne équipe que Jordan, il reste juste les faits. Les trophée,s les finales, les médailles indiv, les perfs... --


Personne ne se demande si Ewing avait une meilleure équipe que Jordan puisque tout le monde ou presque sait que non
Les faits, tu peux tenter de les expliquer, pour leurs donner une profondeur, dans un contexte.
Ce n'est pas trop en rapport avec votre discussion, mais sinon, je trouve de la plus haute importance...


L'histoire des stats, c'était juste pour illustrer ce que je disais, ou ce que je dis plus haut. C'est pas le meilleur exemple, mais c'est celui que j'avais en tête
Et oui, t'as pas besoin de voir la match pour dire qui a de meilleures stats que d'autres, mais ce n'est ce que je voulais que tu comprennes. Je parle plutôt de savoir qui a été bon ou meilleur comme tu le dit. Tout ne se reflete pas dans les stats, et ca arrive souvent que les stats elle-mêmes ne refletent pas la valeur du match d'un joueur.

Après, 20 ans plus tard, il reste la mémoire, ou internet
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-- Anonyme a dit : - C'est quand même plus que primordial d'étudier comment ils les ont obtenus. Sinon, c'est comme d'étudier des stats, sans avoir vu le match pour juger du contenu.. --

ben non, absolument pas. Un palmarès c'est brut, c'est juste des faits, c'est un CV. Plus personne ne se demande si Ewing avait une moins bonne équipe que Jordan, il reste juste les faits. Les trophées, les finales, les médailles indiv, les perfs...

Pour ton histoire de stat et de matchs n'ayant pas grand chose à voir... Si tu t'en tiens à étudier les stats, t'as pas besoin de voir le match pour savoir si elles sont meilleures ou moins bonnes que celle d'un autre joueur, non. Si en revanche tu veux savoir qui a le mieux joué, faut voir les stats + le match. Sauf que 20 ans après, il ne reste que les infos brut: untel était maladroit, untel était hyper actif au rebond. On se demande pas si le mec loupait des rebonds parce qu'à cet instant précis il glissait, ou si le type était maladroit parce que les systèmes n'étaient pas fait pour lui. Mais je vois pas bien pourquoi tu parles de ça, on était sur les palmarès là
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Samefisto a dit : -- Karlone a dit : -- Mon podium reste : MJ contre Cleveland en 1, Horry contre les Kings en 2, et Derek en 3. -- MJ en 1 c'est incontestable je crois. Pour faire mieux faudrait la même chose mais ua match 7 d'une finale. Tu n'as pas aimé ceux face aux Jazz de MJ toujours ? Mais si celui du G6 de 98 n'est pas au buzzer. --

Ben celui de Elie contre Phoenix en 95, c'était presque ça.

En fait non, j'ai vérifié : il restait 7.1 secondes à jouer après son shoot.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : On étudie le palmarès, le bilan du gars au titre collectif et indiv, pas comment il l'a obtenu. --


C'est quand même plus que primordial d'étudier comment ils les ont obtenus.
Sinon, c'est comme d'étudier des stats, sans avoir vu le match pour juger du contenu..
i33

(Dieu vivant du forum)
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J'en ai probablement oublié et il y en a certains, je ne sais plus exactement si c'était des buzzer beaters ou s'il restait du temps sur le chrono (Van Exel contre SA en 95?)

Allan Houston contre Miami c'est sur, il restait un peu moins d'1 seconde. Celui de Miller contre Chicago aussi. Si Jordan avait réussi son tir sur l'action d'après (0.7), il serait dans mon top 5...

Celui de Big Baby, je me souviens plus si c'était au buzzer ou pas... Et j'ai pas trop envie de chercher.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Karlone a dit : -- Anonyme a dit : J'avais bien aimé celui en OT de Kobe contre les Suns aussi ou il part du milieu de terrain avant de shooter dans le coin des LF. -- Magnifique aussi bien entendu ! Mais du buzzer de 1er tour de PO où l'équipe finit par perdre la série. Mon podium reste : MJ contre Cleveland en 1, Horry contre les Kings en 2, et Derek en 3. En rappelant que Starks est passé à un doigt de la 1ère place.. --

Le shoot de Elie, il restait combien au chrono? Parce que c'était pas un buzzer mais ce shoot était monstrueux. Game 7 et à l'extérieur.

Sinon, mon classement perso des buzzer beaters, PO only (et depuis que je suis la NBA, même si j'ai souvent découvert ces shoots en retard), serait le suivant :

1 - Jordan contre Cleveland (1st round 89, G5) : seul buzzer beater dans un match décisif. The shot.

2 - Horry contre Sacramento (FDC 02, G4) : l'action et le contexte rendent ce shoot mythique. Ce n'était pas LE tournant décisif vu qu'il y a eu pas mal dévènements dans les 3 matches qui ont suivi mais sans ce shoot, les Lakers n'auraient pas réalisé le 3-peat.

3 - Stockton contre Houston (FDC 97, G6) : Stokton plie la série en évitant un G7

4 - Fisher contre San Antonio (FDC 04, G5) : 0.4 restantes, après le shoot de Duncan. Complètement surréaliste. Surtout quand Jeff débarque tout content : "vous avez vu ce shoot de fou de Duncan?"

5 - Jordan contre Utah (Finals 98, G1) : en finale NBA, c'est extrêmement rare. Serait largement derrière le tip-in d'Olajuwon en 95, mais il restait 3 dixièmes.

6 - Rick Smits contre Orlando (FDC 95, G4) : shoot qui ne fait que retarder l'échéance puisque les Pacers s'inclineront en 7 matches mais une fin d'anthologie avec 4 shoots décisifs en 15 secondes.

7 - Jordan contre Cleveland (1/2 FDC 93, G4) : The Shot II, qui termine le sweep contre les Cavs et redonne du taf à tous les psy de Cleveland.

8 - Mourning contre Boston (1st round 93, G4) : Zo plie la série en évitant un G5 à Boston. Un rebond chanceux puis la joie des Hornets pour leur première série gagnée.

9 - James contre Orlando (1/2 FDC 09, G2) : shoot hallucinant pour éviter d'être mené 0-2. Mais le king n'a fait que retarder l'échéance. Le shoot reste monstrueux.

10 - Bryant contre Phoenix (1st round 2006, G4) : Kobe met le shoot qui aurait du tuer Phoenix. Mais non. Superbe action malgré tout.

Bonus track :

11 - Eddie Johnson contre Utah (FDC 97, G3) : pareil que les 2 précédents, shoot magnifique mais qui ne fait retarder l'échéance. La joie de papy Johnson est énorme.

12 - Roy contre Houston (SR 2009). Juste pour me faire plaisir, celui-là... Moins invraissemblable que celui d'Harris (2009), que le doublé de Kobe contre Portland (2004) ou même que son coup de chatte génial contre Miami, par exemple, mais parfaitement maitrisé et d'une beauté inégalable.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : tiens, juste pour revenir sur l'histoire de gagner le match ou la série ou le titre suite au shoot: un des plus gros buzzer beater, c'est celui de Jerry West du milieu de terrain. Bah ce match, il le perd en OT --

Avec la ligne à 3-pts, il le gagnait.
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-- rantanplan a dit : Mais quand je te vois utilisr le 6-3 de manière purement quantitative et rejetter les arguments plus qualitatifs (différences de rôles, différences de régularité...), et introduire une nuance lorsqu'iul s'agit d'abborder les titres indiv' comme tu viens de le faire (les perfs etc...), je trouve pas ça logique.


écarter la différence de rôle, c'est juste la plus pure logique. On étudie le palmarès, le bilan du gars au titre collectif et indiv, pas comment il l'a obtenu. Et pas la peine de ressortir pour la 6e fois Horry: y a écrit "et indiv" Après, l'argument du "ouais mais c'est un FP" utilsié par certains, c'est pas très intelligent. Tu peux être FP et malgré tout moins bon que le co-FP ou le lieutenant d'une autre équipe, ça veut rien dire... Comme le soulignait i33 hier, les Lakers n'étaient pas loin d'avoir les 2 meilleurs joueurs de la ligue à l'époque. Ou si tu préfères, j'échange pas mon baril de Gasol lieutenant contre un David Lee franchise player

La différence de régularité, je l'aborde, en faisant remarquer pas plus tard que ce matin que ni Bryant ni Duncan n'ont réussi à rester simultanément au top indiv et collectif pendant l'intégralité de la décennie. Au niveau indiv, Bryant était en retrait en 2000. Duncan, lui, a sérieusement baissé à partir de 2005. Au niveau collectif, Bryant a connu 1 saison off, et 2 saisons honorables avec les types qui l'entouraient. TD n'a pas connu de saison sans PO mais s'est fait lui aussi sortir au premier tour. Et puisque tu aimes tant regarder les effectifs, pour TD c'était avec un effectif autrement plus impressionnant. C'était pas Smush à la mène, c'était Tony...
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-- rantanplan a dit : Ben c'est toi qui ne fais pas l'effort d'englober individuel ET collectif quand tu affiches le 6-3 comme un argument d'autorité.

Ben... moi je dis qu'au niveau indiv ça se vaut, et que c'est au niveau collectif que l'écart se fait. C'est donc seulement à partir de là que je vais effectivement souligner les différences, c'est juste une question de logique. Je vais pas souligner les différences au niveau indiv alors que je trouve que ça se vaut
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tiens, parce que j'ai les chiffres sous les yeux, sur la décennie ça donne:

TD:
99 matchs à +30
91 matchs à +30 +10rbds

5 matchs à +40
5 matchs à +40 +10rbds

1 match à +50
1 match à +50 +10rbds

20 matchs à +20rbds

Bryant:

304 matchs à +30
96 matchs à +40
24 matchs à +50
5 matchs à +60

16 triple double


Les stats ne feront jamais tout, mais elles restent une composante de la question. Au même titre que les titres, les finales, les honneurs individuels... Et à titre individuel, si les 2 joueurs ont reçu tous les honneurs (MVP, MVP des finals, MVP du ASG, sélections en 1st team et defensive 1st team), tu peux pas nier qu'au niveau stat, Bryant a tapé plus fort, même en tenant compte évidemment des particularités de chaque poste (c'est pour ça que je pars pas sur les matchs à 20rbds de Bryant ou les triple doubles de TD).

Et si au niveau individuel tu veux donner un léger avantage pour TD, ça ne vient certainement pas compenser la manière dont Bryant a squatté les finales sur la décennie. Le plus significatif, c'est qu'ils sont dans la même conférence. Quand l'un allait en finale, c'était au détriment de l'autre. Et ça a été 2 fois plus souvent au détriment de Duncan.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Ben c'est toi qui ne fais pas l'effort d'englober individuel ET collectif quand tu affiches le 6-3 comme un argument d'autorité.

Moi dans le fond je suis même pas sûr que TD soit tant premier que ça. Mais quand je te vois utilisr le 6-3 de manière purement quantitative et rejetter les arguments plus qualitatifs (différences de rôles, différences de régularité...), et introduire une nuance lorsqu'iul s'agit d'abborder les titres indiv' comme tu viens de le faire (les perfs etc...), je trouve pas ça logique.

6 à 3, ça fait deux fois plus, ouais. Et 4 à 2, ça fait quoi?
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-- rantanplan a dit : Je reviens sur l'argument Horry que tu écartes bien trop vite. Si tu prends en compte les titres individuels (c'est cette donée qui écarte Horry), alors le titre de MVP de Kobe + son titre de MVP des finales se fait manger par les deux titres de TD dans chacune de ces deux catégories. Donc ton argument si important du 6-3 est à mettre en balance avec le 4-2 de TD pour les titres indv', ce que tu ne fais pas. --


c'est très dur de comprendre le mot "et" ?
Palmarès individuel et collectif !
On dirait que tu n'arrives à considérer qu'un sujet. Soit tu ne prends en compte que le bilan collectif, et tu ramènes Horry sur le tapis (alors qu'on parle de collectif et d'individuel),
soit je te rappelle qu'on parle des 2 et alors tu ne parles plus que de palmarès individuel.

C'est pas très dur à comprendre, quand même, palmarès collectif ET individuel, non ?

Le palmarès individuel de TD est comparable à celui de Bryant (1 MVP et 1 MVP des Finales de plus, mais à titre individuel, tu peux pas sérieusement nier que Bryant a plus brillé par ses perfs. Et pas la peine de répondre que TD fait autre chose que du scoring, car même en prenant le reste, TD a fait moins de perfs impressionnantes pour un intérieur que Bryant en a fait pour un arrière. De très très loin), et quand bien même tu mettrais celui de TD devant celui de Bryant, ça ne suffit pas à renverser la tendance du palmarès collectif (6 finales à 3, putain, c'est 2 fois plus !).

Sérieux, fais un effort: collectif ET individuel
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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-- elbou a dit : -- et donc pour la 4e fois: on parle de palmarès indiv ET collectif. Donc Horry est immédiatement éliminé. Un mauvais argument sorti 4 fois, ça reste un mauvais argument --

Je reviens sur l'argument Horry que tu écartes bien trop vite. Si tu prends en compte les titres individuels (c'est cette donée qui écarte Horry), alors le titre de MVP de Kobe + son titre de MVP des finales se fait manger par les deux titres de TD dans chacune de ces deux catégories.

Donc ton argument si important du 6-3 est à mettre en balance avec le 4-2 de TD pour les titres indv', ce que tu ne fais pas.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
le shoot de bryant face à detroit est pas mal non plus, même s'il permet juste d'éviter un sweep honteux !!!
jbtahiti
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Vous êtes tous des branques à côté de Hair Nashy
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AiR1
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-- elbou a dit : -- jbtahiti a dit : A tous vous prendre pour un autre, vous faites tous une Bith . -- et hop, je te fais faire une Seb --


Tony aussi il sait faire ça

(et hop j'ai fais une lady M)
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-- jbtahiti a dit : A tous vous prendre pour un autre, vous faites tous une Bith . --


et hop, je te fais faire une Seb
jbtahiti
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A tous vous prendre pour un autre, vous faites tous une Bith .
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-- Sam Dalembert a dit : Vu de l'extérieur, on doit passer pour une belle brochette de gays (Erwan en tête) --

faut demander à Bith, il répondra s'il a 15 minutes à rien faire
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-- Samefisto a dit : Fuck Elbou. --

là par contre tu fais une Air1

RIP
(Mythe)
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Vu de l'extérieur, on doit passer pour une belle brochette de gays (Erwan en tête)

RIP
(Mythe)
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-- elbou a dit : -- Sam Dalembert a dit : - -- ah non, faire une Sammy ça serait dire "comme d'hab ce naze va faire une Fisto" alors qu'en fait il ferait rien --

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-- Sam Dalembert a dit : - --

ah non, faire une Sammy c'est pas sortir ce smiley, c'est dire "comme d'hab ce naze va faire une Fisto" alors qu'en fait il fait rien
Samefisto

(Mythe)
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Fuck Elbou.

RIP
(Mythe)
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-- elbou a dit : Si je m'incruste d'un coup dans la conversation en disant "lol elbou tu as fait une infame comme dirait Air1", je fais une Mefisto faisant une Karlone pour dénoncer une Infame ? --

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-- Karlone a dit : C'est vrai que j'aime bien faire mon Elbou ces temps-ci --

3615 parano...

Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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C'est vrai que j'aime bien faire mon Elbou ces temps-ci
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lol, ça devient balaise à suivre

Si je m'incruste d'un coup dans la conversation en disant "lol elbou tu as fait une infame comme dirait Air1", je fais une Mefisto faisant une Karlone pour dénoncer une Infame ?
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : merde, j'ai fait une infame Par contre, t'as déposé ton "my man" ? --


et il enchaine en faisant une karlone, t'es incroyable

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merde, j'ai fait une infame

Par contre, t'as déposé ton "my man" ?
AiR1
Golden State of Mind
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-- elbou a dit : -- AiR1 a dit : -- voleur ! -- soit pas jalouse, je te laisse bien volontiers --


elbou, UMP, même combat, ils pillent les copyright tout en donnant des leçons


EDIT : t'as raté ta blague en oubliant le "le"
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-- AiR1 a dit : -- voleur ! --

soit pas jalouse, je te laisse bien volontiers
AiR1
Golden State of Mind
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-- elbou a dit : -- quelle claquette de My Man Bernard King --


voleur !
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-- Karlone a dit : --Et pour en revenir à la perf de Thomas qui me faisait halluciner plus jeune quand j'avais pas encore vu le match.. J'avais en fait été assez décu car je crois qu'il en met 12 sur LF ou un truc dans le genre. Bref perf un peu mythifiée pour moi. --

et surtout, quelle claquette de My Man Bernard King
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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-- elbou a dit : tiens, juste pour revenir sur l'histoire de gagner le match ou la série ou le titre suite au shoot: un des plus gros buzzer beater, c'est celui de Jerry West du milieu de terrain. Bah ce match, il le perd en OT --

Ben ouais il est énorme mais il perd le match.. donc la pour le coup c'est éliminatoire !
Et pour en revenir à la perf de Thomas qui me faisait halluciner plus jeune quand j'avais pas encore vu le match.. J'avais en fait été assez décu car je crois qu'il en met 12 sur LF ou un truc dans le genre.
Bref perf un peu mythifiée pour moi.
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tiens, juste pour revenir sur l'histoire de gagner le match ou la série ou le titre suite au shoot: un des plus gros buzzer beater, c'est celui de Jerry West du milieu de terrain. Bah ce match, il le perd en OT
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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-- elbou a dit : -- Karlone a dit : -- Mon podium reste : MJ contre Cleveland en 1, Horry contre les Kings en 2, et Derek en 3. arrete, y a bien 2 ou 3 tirs de plus sur ton podium --

Ah non non c'est le même tiercé depuis longtemps !!
C'est juste les 3 buzzers les plus violents de l'histoire
Samefisto

(Mythe)
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-- Karlone a dit : -- Mon podium reste : MJ contre Cleveland en 1, Horry contre les Kings en 2, et Derek en 3. --

MJ en 1 c'est incontestable je crois. Pour faire mieux faudrait la même chose mais ua match 7 d'une finale.

Tu n'as pas aimé ceux face aux Jazz de MJ toujours ?
Mais si celui du G6 de 98 n'est pas au buzzer.
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-- Karlone a dit : -- Mon podium reste : MJ contre Cleveland en 1, Horry contre les Kings en 2, et Derek en 3.


arrete, y a bien 2 ou 3 tirs de plus sur ton podium
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : J'avais bien aimé celui en OT de Kobe contre les Suns aussi ou il part du milieu de terrain avant de shooter dans le coin des LF. --

Magnifique aussi bien entendu !
Mais du buzzer de 1er tour de PO où l'équipe finit par perdre la série.

Mon podium reste : MJ contre Cleveland en 1, Horry contre les Kings en 2, et Derek en 3.

En rappelant que Starks est passé à un doigt de la 1ère place..
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-- Anonyme a dit : J'avais bien aimé celui en OT de Kobe contre les Suns aussi ou il part du milieu de terrain avant de shooter dans le coin des LF. --

très beau shoot, que tu vois venir et que tu peux pas empecher, mais... C'est pas le shot de la décennie, quoi
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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-- elbou a dit : -- Karlone a dit : -- Je tranche pas abruptement. -- Karlone a dit : -- le panier de la décénnie ne peut revenir qu'à Robert Horry face aux Kings à peine --

Non mais entre ces deux phrases j'ai quand même l'impression de me justifier

Y'en a deux qui se détachent pour la palme c'est Derek et lui. Après y'a les autres
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
J'hésite aussi entre celui d'Horry et de Fisher. Je dirais 1 Fischer quand même mais de très peu devant Horry.
Celui de James je n'y pense même pas pour une des deux première place. Parce que, comme l'a dit Garcy, il sert juste à éviter un honteux sweep à l'équipe du meilleur joueur de l'univers qui avait en plus terminé 1er de la saison régulière.

J'avais bien aimé celui en OT de Kobe contre les Suns aussi ou il part du milieu de terrain avant de shooter dans le coin des LF.

Samefisto
Je signe sinon Sammy va gueuler.
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-- Karlone a dit : -- Je tranche pas abruptement.

-- Karlone a dit : -- le panier de la décénnie ne peut revenir qu'à Robert Horry face aux Kings

à peine

Bien sûr que le shoot d'Horry est énorme ! C'est un peu comme Bryant-TD: c'est pas parce que je place Bryant un demi cran devant TD que du coup, je jette TD aux orties.

Simplement, le coté "oups, je récupère la balle par hasard" est pour moi éliminatoire quand il s'agit de trancher entre celui là et celui de Fisher
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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-- elbou a dit :mais trancher aussi abruptement pour celui d'Horry, c'est marrant. --

Je tranche pas abruptement. Les shots au buzzer de PO qu'il y'a eu sur la décénnie, y'en a pas non plus eu 36 et on les connait tous.
Plusieurs critères doivent être pris en compte pour élire celui qui restera le shot de la décénnie.
Pour moi le critère le plus important ce n'est pas l'esthétique de l'action, ou le coté impossible du shot.. ça ça va pour départager des buzzers de saisons ou de présaisons. Dans un buzzer de PO ce que je vais regarder, ce sont les répercussions que le shot va avoir, les traces qu'il va laisser.

Cette série de PO Kings / Lakers fait unanimement partie des plus belles de la décénnie. Elle se termine sur un match 7 après prolongation (de mémoire j'en compte que 3 sur les 20 dernières années).
Le shot de Robert renverse complétement la série, et quelques jours plus tard les Lakers sont champions NBA.
Après c'est pas le plus beau, mais il fait 100 fois plus mal que celui de James.

Je suis néanmoins d'accord qu'il n'arrive quand même pas à la même dimensiion emblématique que le shot de Fisher. Mais finalement cette série Spurs / LA qui devait être la finale avant l'heure, n'accouchera que d'un finaliste et pas d'un champion.

Voila pourquoi en 1. je laisse celui de Robert et en 2. celui de Derek, mais que quoiqu'il arrive ces deux shots sont bien devant celui de Lebron.
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