Franchement je doute fortement de la capacité de Davis à réitérer ses performances des POs sur une saison. J'ai l'impression qu'il bénéficie d'une grosse hype depuis ces POs qui le surcote pas mal...
Karlone “He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18 (Mythe)
"L’agent de “Big Baby” a indiqué que son client était très intéressé par le Jazz et qu’il était prêt à jouer là-bas pour la MLE (mid-level exception). “Lorsqu’il est arrivé en NBA, Davis avait failli rejoindre Utah." Source : BUSA
Big Baby aux Jazz : définitivement la pièce manquante au titre pour les mormons !
Je précommande direct mon maillot pour être sûr d'en avoir un avant la rupture de stock !!!!
-- Anonyme a dit : Merci pour l'explication. Loin d'etre classe cette sortie en tout cas. --
yep. Avant ça, en 87 je crois, Rodman avait sorti que si Bird n'était pas blanc, personne n'en parlerait (le mec était triple MVP en titre ). Ça avait fait un gros scandale, et Thomas, interrogé, n'avait pas vraiment condamné ces propos, du coup ça lui était aussi retombé dessus.
-- Anonyme a dit : - Je ne mettrais pas ma main à coupé qu'il soit dans la liste des 50 meilleurs joueurs, mais ça serait vraiment pas étonnant quand on voit des noms comme Dave Bing, James Worthy, Robert Parish ou surtout Pete Maravich (qui n'a pas vraiment impressioné en nba).
Moi non plus, j'en mettrais pas ma main à couper...
-- Anonyme a dit : Sinon c'est quoi l'épisode du walk away?? --
1991, Detroit est double champion en titre, ils ont pris l'habitude de claquer le museau de Chicago en PO: défaite en 90, en 89, en 88.
Mais en 91, les Bulls changent la donne, et mènent 3-0.
Le G4 a lieu à Detroit, et les Bulls s'imposent 115-94. Archi vexés, Isiah Thomas, Laimbeer et Aguirre quittent le match alors qu'il reste une 15aine de secondes à jouer, passent devant les Bulls sans les féliciter (à la James ), et rentrent au vestiaire.
La lose...
-- elbou a dit : -- Karlone a dit : - Peut être pas. Je pense pas d'ailleurs. Ca se serait joué à peu de chose un peu comme la non sélection de Thomas dans la Dream Team la présence de Stockton dans les 50 meilleurs se serait joué de peu si on ne prenait que jusqu'à 92 ? Je ne suis pas d'accord, mais c'est pas bien grave --
En 92, Stockton c'est quoi :
8 saisons
8 fois en playoffs
2 WCF
5 fois meilleur passeur de la ligue
2 fois meilleur intercepteur de la ligue
4 fois all star
5 selections all nba (4 en second, 1 en third)
3 selections all nba defensive (en second)
Le detenteur du nombre d'assist dans un match de playoffs (24)
Un total de 8395 pts, 7365 ast et 1633 stl
En gros rien qu'avec cela il était en 96 (année de la liste) :
- Le meilleur passeur de l'histoire en termes d'assists per game : 11.2 (malgré qu'il fut remplacant derrière un all star ces trois premieres saisons)
- Le cinquième meilleur passeur de l'histoire derrière Magic, Big O, Zeke, Mo Cheeks en termes d'assists total
- Un des quarante sept joueurs a avoir 5 selections all nba
- Le seul meneur depuis Cousy et Robertson à mené la ligue cinq fois au niveau des assists
- Un des quatre joueurs avec MJ, Magic, Alvin Robertson , Michael Ray Richardson a mené la ligue deux fois au niveau des steals
Au final, Stockton , en 92, c'était comme en 2009 : on pouvait dores et déja dire qu'il était le meilleur passeur de l'histoire en compagnie de Magic Johnson; Il était de plus bon défenseur, n'a jamais loupé les playoffs a disputé deux finales de conférence et détient le record de passe décisive en playoffs.
Je ne mettrais pas ma main à coupé qu'il soit dans la liste des 50 meilleurs joueurs, mais ça serait vraiment pas étonnant quand on voit des noms comme Dave Bing, James Worthy, Robert Parish ou surtout Pete Maravich (qui n'a pas vraiment impressioné en nba).
Cette liste met l'accent sur les joueurs qui ont joué longtemps (à l'exception peut être de Bill Walton et Pistol Pete) donc 8 saisons ça aurait sans doute géner la candidature de Stockton , neammoins y a un paquet de joueurs dans la liste qui , longévité mis à part, n'avaient pas l'impact de Stockton.
-- Karlone a dit : - Peut être pas. Je pense pas d'ailleurs. Ca se serait joué à peu de chose un peu comme la non sélection de Thomas dans la Dream Team
la présence de Stockton dans les 50 meilleurs se serait joué de peu si on ne prenait que jusqu'à 92 ?
Je ne suis pas d'accord, mais c'est pas bien grave
-- Karlone a dit : Et rien ne dit que c'est Stockton qui a remplacé cette soi-disant non sélection de Thomas, vue que c'est Drexler qui a été choisi en dernier. --
ouais je le disais plus bas ça, mais je pense que le sort de Thomas était reglé depuis un bon moment
Karlone “He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18 (Mythe)
-- elbou a dit : -- Karlone a dit : -- Mouais enfin c'est pareil.. Sur ces équipes qui sortent les Jazz, y avait aussi d'autres joueurs à coté. Ne serait ce que Horny chez les Suns. bah si tu comptes Hornacek chez les Suns, tu peux compter Bailey. Sachant que Malone-Stockton, ça pulvérise Chambers-KJ, en théorie Mais bon, faudrait vérifier si tout ce petit monde était présent, suffit d'une blessure et ça nique le truc --
Ouais enfin ce que je veux dire c'est que il y'a pas un monde à l'époque entre les 2 équipes qui ont battu les Jazz en 89 et 90. On a certes un peu losé à cette époque, mais on a réellement commencé à avoir une bonne team quand J. Malone est arrivé.
Karlone “He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18 (Mythe)
-- elbou a dit : -- D'acc avec toi sur le niveau de Stockton, par contre j'aurais bien aimé avoir une réponse sur ce que je disais: en 92, Thomas a déjà fait ce qu'il fallait pour être dans les 50 greatest (puisque ce ne sont pas ses saisons 93 et 94 qui ont fait la différence). Penses-tu que Stockton aurait été élu dans cette liste sur la seule base de ce qu'il a fait avant 92 ? --
Peut être pas. Je pense pas d'ailleurs. Ca se serait joué à peu de chose un peu comme la non sélection de Thomas dans la Dream Team
Maintenant, encore une fois la Dream Team n'était pas une équipe de gala ou de jubilé de grands joueurs ! En 92, Thomas est devancé depuis déjà plusieurs saisons.. Donc non selectionné !
Et rien ne dit que c'est Stockton qui a remplacé cette soi-disant non sélection de Thomas, vue que c'est Drexler qui a été choisi en dernier.
-- Karlone a dit : -- Mouais enfin c'est pareil.. Sur ces équipes qui sortent les Jazz, y avait aussi d'autres joueurs à coté. Ne serait ce que Horny chez les Suns.
bah si tu comptes Hornacek chez les Suns, tu peux compter Bailey. Sachant que Malone-Stockton, ça pulvérise Chambers-KJ, en théorie
Et à GSW, à coté des 2, y a Terry Teagle et Winston Garland
Mais bon, faudrait vérifier si tout ce petit monde était présent, suffit d'une blessure et ça nique le truc
Karlone “He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18 (Mythe)
-- elbou a dit : tu me fais dire que le supporting cast de Stockton valait celui de Thomas, alors que je n'ai pas dit ça. Mais par contre, il y avait moyen de faire mieux. Utah et son duo Malone-Stockton s'est fait sortir par GSW et son duo Mullin-Richmond, par Phoenix et son duo Chambers-KJ... --
Mouais enfin c'est pareil.. Sur ces équipes qui sortent les Jazz, y avait aussi d'autres joueurs à coté. Ne serait ce que Horny chez les Suns. Et Jeff Malone n'est pas encore présent lors de ses 2 éliminations au 1er tour..
C'est à partir de l'arrivée de Jeff Malone en 91 qu'on a d'ailleurs eu une équipe qui commencait à être sérieuse et on a alors fait des bons résultats.
-- Karlone a dit : - Et je lis où que Thomas était prévu à la place de Stockton ?
bah dans les faits: si MJ dit qu'il ne viendra pas si Thomas est là, c'est bien qu'il est prévu qu'il y soit
D'acc avec toi sur le niveau de Stockton, par contre j'aurais bien aimé avoir une réponse sur ce que je disais: en 92, Thomas a déjà fait ce qu'il fallait pour être dans les 50 greatest (puisque ce ne sont pas ses saisons 93 et 94 qui ont fait la différence). Penses-tu que Stockton aurait été élu dans cette liste sur la seule base de ce qu'il a fait avant 92 ?
j'adore quand tu crées des contradictions entre des propos ne s'opposant pas
Oui, Stockton était un grand joueur.
Oui, Stockton faisait de grosses stats mais son équipe n'explosait pas.
Y a contradiction ?
Le basket se joue à 5, oui. Mais un duo peut suffire à emmener loin une équipe. Si c'est pas au titre, ça peut être au moins en Finales. Si tu considères que les Pistons avaient 7-8 joueurs solides, si tu es capable de compter Vinnie Johnson dedans, je vois pas comment tu peux exclure des Thurl Bailey, Mark Eaton, puis Jeff Malone de l'entourage de Stockton...
tu me fais dire que le supporting cast de Stockton valait celui de Thomas, alors que je n'ai pas dit ça. Mais par contre, il y avait moyen de faire mieux. Utah et son duo Malone-Stockton s'est fait sortir par GSW et son duo Mullin-Richmond, par Phoenix et son duo Chambers-KJ... Je ne parle même plus d'aller en Finales NBA, mais au moins de ne pas perdre contre des équipes moins équipées.
tu considères que Stockton n'avait rien à prouver en 92. C'est ton droit, moi je pense qu'il avait encore à prouver que son duo avec Malone ne se contentait pas de briller pour rien. Il aura fallu attendre 94 pour que ça se confirme, 4 FC en 5 ans dont 2 gagnées. Tu vois, pas besoin de gagner des titres pour que j'estime qu'il mène l'équipe quelque part
Karlone “He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18 (Mythe)
-- elbou a dit : -- enfin dire que la présence de Thomas est plus méritée, c'est pas refaire l'histoire, c'est au contraire savoir la lire: Thomas était prévu dedans, il n'a pas été retenu autant par son comportement que par la décision de MJ. --
Et je lis où que Thomas était prévu à la place de Stockton ?
Si la DT avait été formée 4 ans avant au JO de Séoul, Thomas aurait eu sa place. Malheureusement pour lui 92 est un poil tard dans sa carrière.. Il ne peut pas bénéficier des traitements de faveur de Magic et Bird, et il est dépassé par Stockton qui a effacé tous ses records et qui est, à 29 ans, peut être au sommet de son basket en 92 même s'il ne brille pas encore collectivement.
QUe tu dises que Elliot Kalb est une pointure reconnue, peut être, même si je suis sur que sur ce forum personne n'a entendu parler de lui.
Que tu fasses de lui l'insider n°1 de la ligue, désolé, c'est n'importe quoi.
Concernant Stockton effectivement je tourne en rond, parce que un post tu dis qu'il était effectivemnet un grand joueur en 92, et le post d'après tu dis que c'étiat juste un joueur de stats dont l'équipe ne gagnait pas.
Stockton avait déja prouvé en 92 qu'il était un grand joueur et point à la ligne, y a pas à parler de stats, de resultats collectif ou de quoique ce soit. Quicquonque a vu Stockton dans sa prime sait qu'il était hors du commun.
Concernant son partenariat avec Karl Malone, tu te crois peut être malin en disant ça , mais le basket se joue à cinq.
Les Pistosn avaient 7-8 joueurs solides.
Enfin bon libre à toi de croire que le supporting cast de Isiah était comparable à celui de JOhn stockton.
Si cette équipe de Detroit est considéré comme une des meilleures de tout les temps c'est avant tout parce qu'elle était super dense.
Pour finir je tiens à être clair sur le sujet. Au final je m'en fous de savoir qui a joue pour la dream team ou qui meritati de jouer pour la dream team.
Tout ce que je tiens à dire c'est que Stockton n'avait rien à prouver en 1992. C'étiat un joueur énorme. POINT.
-- Karlone a dit : - Ok, merci de la réponse - donc j'actualise mon post toujours dans cette optique de refaire l'histoire et de justifier la présence de Thomas à la place de Stockton dans la Dream Team 92
enfin dire que la présence de Thomas est plus méritée, c'est pas refaire l'histoire, c'est au contraire savoir la lire: Thomas était prévu dedans, il n'a pas été retenu autant par son comportement que par la décision de MJ. Celui qui refait l'histoire, c'est peut être celui qui veut modifier l'article de wikipedia, non ?
Et pour ce qui est de savoir si Thomas est une légende en 92: il a été élu dans les 50 meilleurs joueurs de l'Histoire en 96, et je pense pas que ce soit pour ses saisons 93 et 94 A ton avis, à la fin de la saison 92, Stockton méritait lui aussi d'être dans les 50 ? L'un et l'autre étaient comparables à ce moment précis ? Stockton est devenu avec le temps un des plus grands joueurs de l'Histoire, sans l'ombre d'un doute. Mais en 92, c'était pas encore ça. Thomas, si.
-- Anonyme a dit : J'aime bien comment tu prends un nom de journaliste et tu le proclames insider n°1 de la ligue. C'est juste n'importe quoi. En faisant une petite recherche on voit que le type est avant tout un specialiste des statistiques qui parle de basket autant que de golf et que de baseball, alors faudra que t'expliques quel est ton raisonnement pour faire de lui le meilleur insider nba. Passons...
nan mais t'es énorme, le mec est une pointure reconnue dans le domaine, il rode sur les terrains depuis 20 ou 30 ans, Bill Walton dit de lui que c'est une encyclopédie de la ligue mais tu te permets de torcher ça en 2 phrases, "mouais on sait pas qui c'est"...
Pour le reste tu tournes en rond: pas la peine d'essayer de m'expliquer que Stockton est un joueur d'exception dès 92: je le dis moi-même. Et ce n'est pas sa place dans la Dream Team qui me choque, mais le fait que ce soit au détriment de Thomas.
Et je garde le meilleur pour la fin: le pauvre Stockton n'a pas eu la chance d'avoir Rodman, Dumars, Laimbeer ou Vinnie Johnson à ses cotés. Il n'a eu qu'un obscur type, Charles Mabone je crois...
Karlone “He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18 (Mythe)
-- elbou a dit : -- c'est du au fait que sans être une légende du niveau de Magic et Bird, c'est un des 5 joueurs majeurs des 80's. Pour toi, on est soit au niveau de Magic, soit un mec qui mérite rien ? Parce qu'à ce moment là, y aurait juste eu 3 joueurs dans l'équipe --
Ok, merci de la réponse - donc j'actualise mon post toujours dans cette optique de refaire l'histoire et de justifier la présence de Thomas à la place de Stockton dans la Dream Team 92 :
Magic : Légende NBA
Bird : Légende NBA
Jordan : 1st Team
Mullin : 1st Team
Robinson : 1st Team
Drexler : 1st Team
Malone : 1st Team
Ewing : 2nd Team
Pippen : 2nd Team
Barkley : 2nd Team
Thomas : un des meilleurs joueurs des années 80
J'aime bien comment tu prends un nom de journaliste et tu le proclames insider n°1 de la ligue.
C'est juste n'importe quoi. En faisant une petite recherche on voit que le type est avant tout un specialiste des statistiques qui parle de basket autant que de golf et que de baseball, alors faudra que t'expliques quel est ton raisonnement pour faire de lui le meilleur insider nba.
Passons...
Pour le reste tu continues à dire que Stockton n'étiat qu'un meneur avec des grosses stats et pas un gagneur au sens collectif.
Avec ton raisonnement, Chris Paul et Deron Williams ne seront que des meneurs avec des grosses stats tant qu'ils ne seront pas alle en finale nba ?
Et j'imagine que pour toi Ray Allen, Paul Pierce et Kevin Garnett n'étiaent que des joueurs de stats avant l'an passé.
C'est une façon de penser.
Je pense pas que ce soit pas la bonne. Pas besoin d'attendre que Lebron James gagne un titre pour savoir qu'il est déja un joueur exceptionellement fort.
Le nombre de titres ou de finales disputées n'est EN AUCUN CAS le meilleur moyen de juger la qualité d'un joueur. Car cela dépend du supporting cast disponible, ou encore de la compétition rencontrée.
Olajuwon n'a pas eu énormément de réussite collective tout au long de sa carrière, comparé à d'autre joueur de son standing, mais ça n'empeche personne de se rendre compte que c'était un mythe ce joueur.
Alors pour la dernière fois, NON , Stockton n'étais pas qu'un joueur de grosses stats incapable de faire gagner son équipe.
C'était déja un très grand joueur , il avait pas la chance d'avoir Rodman, Joe Dumars, Bill Lambeer ou encore Vinnie Johnson a ses cotés.
"The innuendo and world's worst-kept secret those days was that Jordan wouldn't give up his summer and play if Thomas was part of the team. Many people were saying and writting that Thomas's walking off the court with Laimbeer as the Pistons were being dethroned by the Bulls hurt him in his bid to be in the Olympic Team. It's a joke that Thomas wasn't a part of that 1992 Olympic team."
Elliott Kalb, l'insider n°1 de la ligue...
Après ça reste une histoire d'avis, libre à toi de considérer que Stockton avait montré plus que Thomas et qu'il a obtenu le poste par son seul talent. Moi je rejoins carrément l'avis de ceux qui estiment que Thomas a été mis de coté pour des raisons extra sportives et que Stockton en a bien profité. A vérifier par contre, mais je crois qu'à l'époque ils ont fait durer le suspens un moment en choisissant Drexler en dernier lieu à la place de Thomas - son sort étant de toutes manières réglé dès le début.
-- Karlone a dit : -- elbou a dit : mais il n'avait pas besoin de traitement de faveur pour être dans la Dream Team ! -- Ok Elbou. Donc selon toi au nom de quoi Thomas devrait figurer dans la Dream Team ? Magic : Légende NBA Bird : Légende NBA Jordan : 1st Team Mullin : 1st Team Robinson : 1st Team Drexler : 1st Team Malone : 1st Team Ewing : 2nd Team Pippen : 2nd Team Barkley : 2nd Team Stockton : 2nd Team Thomas : ?????????? --
c'est du au fait que sans être une légende du niveau de Magic et Bird, c'est un des 5 joueurs majeurs des 80's. Pour toi, on est soit au niveau de Magic, soit un mec qui mérite rien ? Parce qu'à ce moment là, y aurait juste eu 3 joueurs dans l'équipe
-- Anonyme a dit : -- elbou a dit : Par contre faut aussi admettre qu'en 92 il n'avait encore rien fait collectivement, Que face aux 2 titres, 3 finales et 3 First Team de Thomas, il proposait 0 titre, 0 finale et 0 First Team Faudra que tu m'expliques en quoi le nombre de first team montre la réussite collective. Et sur ce sujet de toute façon le nombre de first team de Zeke ne prouve rien : Tu sais qui étaient les arrières de la second team lorsque Zeke fut first team pendant trois ans ?? - Sidney Moncrief - Jim Paxson - Alvin Robertson - Jordan en tant que rookie En comparaison, lorsque Stockton fut deuxième all nba pendant trois ans , dans le premier cinq il y avait : - Magic Johnson - Michael JOrdan C'est quand même dur d'avoir une first team quand on doit battre les deux meilleurs arrières de l'histoire du basket , non ? Si Stockton n'était pas barré par ces deux monstres il aurai sans doute plus de first team. Donc voila tout est subjectif. TU me disais que lorsqu'on parle d'une époque il faut vraiment la connaitre, je crois que tu devrais t'appliquer cette règle. Parce que ici c'est toi qui restes dans le superficiel en t'appuyant sur les recompenses collectives et individuelles de Zeke. Comme pour les all nba first team , les titres de Zeke sont arrivés selon un contexte. Pour gagner des titres, pour aller en finale , IL FAUT AVOIR DES BONS JOUEURS AUTOUR DE SOI. Stockton a zéro titre, Horry en a sept , ça ne prouve RIEN pour autant. Ton argument est d'autant plus surprenant qu'en 92 la plupart des stars des 90's n'avaient rien "prouvé collectivement". Drexler et Olajuwon ont joué des finales, mais tout les autres n'avaient rien fait (Barkley,Drob,Ewing,Malone,...) Et pourtant pour ces joueurs là ça ne semble pas te gener. Pour Stockton oui par contre. --
bon manifestement t'as rien compris à ce que j'ai dit. J'ai pas dit que la présence de Stockton dans la Dream Team me dérange, mais que celle de Thomas était plus justifiée.
Tes tours de passe passe sur les NBA Teams n'y changent rien, Stockton n'était encore qu'un meneur sortant des grosses stats, comme Wilkins à l'aile, et pas un gagneur au niveau collectif. Si Stockton n'avait pas été barré par Magic et MJ, il aurait été en 1st Team ? C'est juste ton avis. Moi je pense qu'à ce moment là, c'est Drexler qui l'aurait barré.
Et quand tu me renvoies vers les présences de Barkley, Ewing ou Malone en disant que pour eux j'ai pas l'air dérangé, c'est peut être - attention, c'est ultra puissant comme raisonnement ! - parce que derrière eux, il n'y avait pas de type méritant plus. Alros que derrière Stockton, il y avait Thomas.
Quant à rester dans le superficiel en disant que Thomas aurait du être choisi devant Stockton, et donc ne pas connaitre l'époque... Ça doit être une blague. C'est quelque chose d'aujourd'hui assez acquis, que Thomas s'est fait voler.
Karlone “He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18 (Mythe)
-- elbou a dit : mais il n'avait pas besoin de traitement de faveur pour être dans la Dream Team ! --
Ok Elbou. Donc selon toi au nom de quoi Thomas devrait figurer dans la Dream Team ?
Magic : Légende NBA
Bird : Légende NBA
Jordan : 1st Team
Mullin : 1st Team
Robinson : 1st Team
Drexler : 1st Team
Malone : 1st Team
Ewing : 2nd Team
Pippen : 2nd Team
Barkley : 2nd Team
Stockton : 2nd Team
-- elbou a dit : Par contre faut aussi admettre qu'en 92 il n'avait encore rien fait collectivement, Que face aux 2 titres, 3 finales et 3 First Team de Thomas, il proposait 0 titre, 0 finale et 0 First Team
Faudra que tu m'expliques en quoi le nombre de first team montre la réussite collective. Et sur ce sujet de toute façon le nombre de first team de Zeke ne prouve rien :
Tu sais qui étaient les arrières de la second team lorsque Zeke fut first team pendant trois ans ??
- Sidney Moncrief
- Jim Paxson
- Alvin Robertson
- Jordan en tant que rookie
En comparaison, lorsque Stockton fut deuxième all nba pendant trois ans , dans le premier cinq il y avait :
- Magic Johnson
- Michael JOrdan
C'est quand même dur d'avoir une first team quand on doit battre les deux meilleurs arrières de l'histoire du basket , non ?
Si Stockton n'était pas barré par ces deux monstres il aurai sans doute plus de first team.
Donc voila tout est subjectif. TU me disais que lorsqu'on parle d'une époque il faut vraiment la connaitre, je crois que tu devrais t'appliquer cette règle. Parce que ici c'est toi qui restes dans le superficiel en t'appuyant sur les recompenses collectives et individuelles de Zeke. Comme pour les all nba first team , les titres de Zeke sont arrivés selon un contexte.
Pour gagner des titres, pour aller en finale , IL FAUT AVOIR DES BONS JOUEURS AUTOUR DE SOI.
Stockton a zéro titre, Horry en a sept , ça ne prouve RIEN pour autant.
Ton argument est d'autant plus surprenant qu'en 92 la plupart des stars des 90's n'avaient rien "prouvé collectivement". Drexler et Olajuwon ont joué des finales, mais tout les autres n'avaient rien fait (Barkley,Drob,Ewing,Malone,...)
Et pourtant pour ces joueurs là ça ne semble pas te gener.
Pour Stockton oui par contre.
mais il n'avait pas besoin de traitement de faveur pour être dans la Dream Team !
Par contre, s'il avait été dans la Dream Team, il aurait clairement fait partie des boss des 80's, par opposition aux Robinson, Ewing, Pippen, Mullin qui étaient les stars du moment.
Karlone “He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18 (Mythe)
-- elbou a dit : ah mais c'est là que tu veux en venir ? Que Stockton était un grand joueur en 92 ? Mais je suis parfaitement d'accord là dessus. Par contre faut aussi admettre qu'en 92 il n'avait encore rien fait collectivement, Que face aux 2 titres, 3 finales et 3 First Team de Thomas, il proposait 0 titre, 0 finale et 0 First Team, Et que s'il a récuperé une place dans la Dream Team, c'est avant tout parce que Thomas en a été exclu, par Jordan comme par son propre caractère de cochon. --
Sur ce post on est (je parle pour toi l'ano ) d'accord avec toi.
Par contre on est pas d'accord quand tu qualifies Thomas de légende, et que tu sous-entends que par rapport à sa carrière il aurait mérité une place dans la DT. Car la DT n'est pas une équipe de jubilée mais juste la meilleure équipe US de Basket à instant T.
Seuls Magic et Bird ont eu un traitement de faveur par rapport à leurs noms, qui à l'époque évoquent instantanément la NBA. Thomas lui ne méritait pas ce traitement de faveur.
ah mais c'est là que tu veux en venir ? Que Stockton était un grand joueur en 92 ? Mais je suis parfaitement d'accord là dessus.
Par contre faut aussi admettre qu'en 92 il n'avait encore rien fait collectivement,
Que face aux 2 titres, 3 finales et 3 First Team de Thomas, il proposait 0 titre, 0 finale et 0 First Team,
Et que s'il a récuperé une place dans la Dream Team, c'est avant tout parce que Thomas en a été exclu, par Jordan comme par son propre caractère de cochon.
Elbou,
Isiah n'était pas une légende comme Magic et Bird. Magic et Bird ont relancé la nba a eux tout seul, et ce sont les deux personnages iconiques de cette ligue en compagnie de Michael Jordan.
Isiah THomas et ses zéro titre de MVP de la saison régulière, n'évoluent pas dans la même ligue. Si on considère également Zeke comme une légende alors "Larrylegend" Bird peut changer de surnom parce quà priori ils sont pas mal à pouvoir être considerer comme une légende.
Au niveau du processus de séléction tu as raison, le roster a été établi en septembre 91 (dix joueurs) puis deux joueurs ont été ajoutés par la suite (Drexler et Laettner).
Neammoins la logique reste la même, parmi les dix joueurs choisis :
- Cinq composés le premier cinq 91 (Barkley,Magic,Jordan,Malone,Drob), deux dans le deuxième cinq (Mullin,Ewing) enfin Stockton dans le troisième cinq avec Bird comme dixième homme.
Kevin JOhnson (2Nd all team nba) aurait pu être choisi devant Stockton, malheureusement, il s'est fait violement dominer par le meneur du Jazz au premier tour des playoffs :
12.8pts,9.8ast, 30% pour KJ
18pts,12.7ast,62% pour Stockton et une série pliée en quatre manches.
Donc au final le raisonnement est le même. Les 9 meilleurs joueurs nba à leur poste furent choisis en 91 + Larry Bird.
Thomas ne faisait pas parti des 9 meilleurs joueurs, et n'avait en aucun cas le dixième de l'aura d'un Bird ou Magic.
Alors après il est indiscutable que Jordan a lui aussi joué un rôle dans la non séléction de Thomas.
Mais de là à dire que Stockton n'avait rien prouvé à cette époque, c'est ça mon cher ami, ne pas s'interresser à l'époque dont on parle.
Saches juste que avec ta logique bancale du "prouver collectivement" que Stockton avait plus "prouver" à l'époque que Patrick Ewing, David Robinson, Charles Barkley et Mullin n'en parlons même pas.
Pour faire simple Stockton avait eu plus de reussite collective que tout le monde au moment de sa séléction ne s'appelant pas Magic,Bird, ou Pippen/Jordan.
Tu peux donc dire ce que tu veux sur Thomas mais le fait est que Stockton était déja en 1992 un très grand joueur.
-- Karlone a dit : -- Bien sûr que non qu'ils ne les ont pas attendus ! Mais le fait est que les JO étaient durant l'été 92, et que comme par hasard 2 mois avant, on retrouve 9 des 12 joueurs élus au seins de la DT dans les 10 joueurs composant le 1st et 2nd team de la ligue. Donc il y a quand même une logique derrière cette sélection US ! Et c'est cette logique qui je trouve a été bien démontrée par l'ano. --
ben pourtant l'ano dit que le processus de sélection a été basé sur l'identité des types présents dans les teams de 92. "On prend les 2 légendes, et 9 des 10 types figurant dans les NBA Teams". C'est juste stupide
Effectivement on retrouve 9 des 12 joueurs, les 2 légendes Magic et Bird n'en faisant pas partie.
Bah ça change quoi par rapport à Thomas ? Lui aussi était une légende, et lui aussi n'était pas dans les NBA teams
Karlone “He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18 (Mythe)
-- elbou a dit : Quant à choisir les joueurs des All NBA Teams de 92, c'est totalement débile comme argument. Tu crois vraiment que Team USA a attendu que les All NBA Teams de 92 soient annoncées pour constituer l'équipe devant jouer 1 mois plus tard ? Le plus drôle c'est que tu sors ça avec un magnifique aplomb... --
Bien sûr que non qu'ils ne les ont pas attendus !
Mais le fait est que les JO étaient durant l'été 92, et que comme par hasard 2 mois avant, on retrouve 9 des 12 joueurs élus au sein de la DT dans les 10 joueurs composant le 1st et 2nd team de la ligue.
Donc il y a quand même une logique derrière cette sélection US ! Et c'est cette logique qui je trouve a été bien démontrée par l'ano.
bah non, c'est faux, vu que l'équipe a été constituée en 2 temps, avec 3 derniers appelés il me semble.
Et il n'y avait pas d'histoire de 2 légendes + 9 stars du moment, puisque dès le début ce n'étaient pas Magic + Bird mais Magic + Bird + Jordan qui étaient mis en avant.
Quant à choisir les joueurs des All NBA Teams de 92 (Jordan-Drexler-Mullin-Malone-Robinson), c'est totalement débile comme argument. Tu crois vraiment que Team USA a attendu que les All NBA Teams de 92 soient annoncées pour constituer l'équipe devant jouer 1 mois plus tard ? Le plus drôle c'est que tu sors ça avec un magnifique aplomb... C'est vrai que c'est ultra convaincant
Et le plus ridicule au final, c'est que l'ano mène un raisonnement absurde pour arriver à quelle conclusion ? que le choix de Stockton s'est imposé naturellement devant Thomas. Alors que tous les insiders savent que c'est Thomas qui avait l'avantage mais qu'il n'a pas été retenu suite au probable chantage de MJ et à la vilaine réputation de Thomas après le walkaway et son soutien aux propos de Rodman sur Bird.
Karlone “He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18 (Mythe)
La façon dont a été assemblée la dream team est très simple, et ça n'a rien à voir avec la couleur de peau des joueurs.
Ils ont pris Bird, Magic, le meilleur joueur NCAA (Laettner) et les 9 meilleurs joueurs NBA du moment à savoir :
- Les cinq joueurs du premier cinq all nba (Jordan-Drexler-Mullin-Malone et Drob)
- Quatre joueurs du deuxieme cinq all nba (Barkley-Ewing-Stockton-Pippen)
Point à la ligne.
Alors si on peut facilement imaginer pourquoi Bird et Magic ont eu une "wildcard", pour Isiah c'est beaucoup plus difficile.
T'auras beau essayer de mettre creer une nouvelle catégorie pour Zeke : "pas vraiment au niveau des légendes Magic/Bird mais tout de même au dessus de tout les autres" , c'est pas pour ça que c'est plus convaincant.
"Y avait dans cette équipe des légendes et des stars" ?
Non, il y avait les meilleurs joueurs nba du moment + les deux légendes historiques.
Isiah Thomas ne faisait partie de aucune des catégories, contrairement à Stockton.
-- Karlone a dit : --Comme le disait l'ano - je suis désolé mais on ne peut associer Bird / Magic à Thomas. Si les 2 ont été appelés alors qu'ils avaient pris leur retraite, ils restent quand même un bon ton au dessus de Thomas. --
Magic était à la retraite, mais Bird jouait toujours en 92
Thomas est un cran derrière eux, mais ça tombe bien, personne ne compare le niveau de Thomas à celui de Bird ou Magic, dans cette discussion.
Et si Thomas était un cran derrière eux, il jouissait d'un prestige largement plus important que Stockton, prestige qui l'aurait fait appartenir au groupe Magic-MJ-Bird - même un cran derrière - davantage qu'au groupe Stockton-Mullin-Ewing-Pippen etc. Y avait dans cette équipe des légendes et des stars, et c'était un vieux de la vieille ayant marqué les esprits en particulier par ses perfs clutchs, le père Thomas, plutot qu'une star de la ligue. Même si aujourd'hui sa légende en a pris un coup avec la carrière de Stockton, son passage aux Knicks, et tout ce qui a contribué à minimisé son impact de l'époque.
-- Karlone a dit : --- Rumeur - jamais confirmée par la USA Team, Jordan, ou la NBA. Ca aussi je l'ai précisé dans l'article Wikipedia sur la Dream Team où les mecs avaient mis Stockton avec un *...
enfin c'est un gros secret de polichinelle, ça. Même si faut pas t'attendre à ce que MJ l'admette un jour
-- jbtahiti a dit : Je n’ai jamais vraiment compris le coup du caprice de Jordan. Magic était pote avec Thomas à l’époque, je vois mal le mythique joueur des Lakers ne pas faire de lobbying pour intégrer Zeke à l’effectif, et ce même si sa propre sélection avait été délicate. Ne croyez vous pas plutôt qu’il s’agit d’une histoire de couleur ? Pourquoi Mullin plutôt que Wilkins, pourquoi Stockton plutôt que Thomas, pourquoi Laettner plutôt que O’Neal ? Parce que peut-être à l’époque, envoyer une équipe composée de 11 joueurs noirs pour un blanc (Bird donc) ça gênait certains, et quand deux joueurs étaient en balance, le blanc était préféré au noir. --
je ne pense vraiment pas que ce soit un problème de couleur de peau. Comme tu dis, les ricains n'etaient peut être pas encore prets à avoir 11 noirs dans l'équipe, mais d'une part, pour le cas Stockton, ben y avait précisemment déjà des blancs dans l'équipe (Bird, Mullin), et d'autre part, pour Mullin, je pense que Team USA voulait un shooteur hors paire à 3pts (Bird étant en fin de course). Et même pour Laettner, c'était juste le meilleur universitaire du moment, sans considération de couleur de peau.
MJ en voulait profondément aux Pistons, car ils étaient limite dans l'agression physique contre Jordan, plus que dans la défense musclée. L'épisode du walkaway, aussi, a particulièrement déplu à MJ, il me semble.
Karlone “He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18 (Mythe)
-- elbou a dit : -- Je me demande bien qui aurait le plus mérité d'être pris mais a été évincé par le caprice d'un certain Jordan --
Rumeur - jamais confirmée par la USA Team, Jordan, ou la NBA. Ca aussi je l'ai précisé dans l'article Wikipedia sur la Dream Team où les mecs avaient mis Stockton avec un *...
Sinon je reviens sur le problème d'origine de cet article qui faisait clairement apparaître un jugement, et de surcroit non fondé, en relatant que "Stockton en 92 n'avait encore rien prouvé".
Je suis d'accord avec Elbou que "Collectivement", il n'a encore rien prouvé. Par contre il réalise une saison monstrueuse : meilleur passeur et intercepteur de la ligue. Il a battu l'année d'avant le record NBA en moyenne de passe sur une saison, et a même confirmé avec le record NBA de passe en PO sur un match vs Magic.
Bref en 92, Stockton c'est le meneur ultime et sa sélection est sans conteste.
Comme le disait l'ano - je suis désolé mais on ne peut associer Bird / Magic à Thomas. Si les 2 ont été appelés alors qu'ils avaient pris leur retraite, ils restent quand même un bon ton au dessus de Thomas.
-- jbtahiti a dit : Je n’ai jamais vraiment compris le coup du caprice de Jordan. Magic était pote avec Thomas à l’époque, je vois mal le mythique joueur des Lakers ne pas faire de lobbying pour intégrer Zeke à l’effectif, et ce même si sa propre sélection avait été délicate. Ne croyez vous pas plutôt qu’il s’agit d’une histoire de couleur ? Pourquoi Mullin plutôt que Wilkins, pourquoi Stockton plutôt que Thomas, pourquoi Laettner plutôt que O’Neal ? Parce que peut-être à l’époque, envoyer une équipe composée de 11 joueurs noirs pour un blanc (Bird donc) ça gênait certains, et quand deux joueurs étaient en balance, le blanc était préféré au noir. --
Pour Thomas ou Mullin ça peut se discuter mais pour l'universitaire il n'y a pas vraiment eu de discussion
même si O Neal representait un meilleur potentiel pour devenir un très grand joueur NBA (d'ailleurs à la draft y'a pas eu photo) niveau palmares individuel et collectif Laettner écrasait le Shaq en 92 4 finals four (2 titres+1 finale )la moitié des records du final four dont les rebonds et les 3 pts
des records à Duke et le shoot qui passe chaque année dans les présentation de la march madness
The Jazz and center Mehmet Okur have agreed in principle on a two-year contract extension worth $21 million, according to NBA sources.
The new contract will take effect in the 2010-11 season.
Je n’ai jamais vraiment compris le coup du caprice de Jordan. Magic était pote avec Thomas à l’époque, je vois mal le mythique joueur des Lakers ne pas faire de lobbying pour intégrer Zeke à l’effectif, et ce même si sa propre sélection avait été délicate.
Ne croyez vous pas plutôt qu’il s’agit d’une histoire de couleur ? Pourquoi Mullin plutôt que Wilkins, pourquoi Stockton plutôt que Thomas, pourquoi Laettner plutôt que O’Neal ? Parce que peut-être à l’époque, envoyer une équipe composée de 11 joueurs noirs pour un blanc (Bird donc) ça gênait certains, et quand deux joueurs étaient en balance, le blanc était préféré au noir.
-- Anonyme a dit : T'as tord de comparer Isiah/Stockton à Wilkins/Bird. C'est même limite insultant pour Stockton (ou alors c'est Bird que tu rabaisses...). Comme je l'ai dit : En 92, Stockton avait déja 5 séléctions dans des team All nba (4 second et 1 third). EN comparaison, Zeke n'en a eu DANS TOUTE SA CARRIERE que cinq (3 first et 2 second). Depuis 1987 soit cinq ans à l'époque!,il n'étais même plus dans les cinq All NBA. En plus de ça, Stockton avait aussi déja 3 séléctions dans des cinq défensifs, distinction que n'a jamais eu Isiah Thomas. C'est pas parce que le grand public a découvert Stockton en 97 et 98 qu'il n'était pas déja très bon dans SA PRIME , à la fin des années 80 début 90. En 1992 , Stockton était à son meilleur niveau , bien meilleur que lors de ses années Finals. Alors je trouve ça dur de te voir essayer de justifier qu'effectivement, à l'époque il a volé sa place à Isiah Thomas. --
oula,
1/ le public n'a pas découvert Stockton en 97 et 98
2/ Zeke a eu moins de selections all nba mais il subissait la concurrence de Magic. C'est un peu le même problème pour Drexler et MJ... Stockton n'a pas eu de monstre à la mène pour l'écarter. Et surtout, ton argument n'a aucun sens, puisqu'on parle du choix de 92: en 92, Stockton avait encore moins de NBA Teams que Thomas.
3/ la comparaison avec Wilkins/Bird fonctionne parfaitement en 92: comme Wilkins, Stockton était une star faisant des stats énormes dans une équipe compétitives mais ne représentant aucune menace sérieuse pour le titre. Alors que Thomas et Bird étaient en fin de course mais pouvaient se targuer d'un palmarès énorme.
Faut être un peu cohérent: en 92, Thomas a 2 titres, 3 finales, 3 First Teams. Stockton a 0 titre, 0 finale, 0 First Team. Je me demande bien qui aurait le plus mérité d'être pris mais a été évincé par le caprice d'un certain Jordan
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)
! Cette équipe aura vraiment marqué son époque.
). Ça avait fait un gros scandale, et Thomas, interrogé, n'avait pas vraiment condamné ces propos, du coup ça lui était aussi retombé dessus.
Je ne suis pas d'accord, mais c'est pas bien grave 
) d'accord avec toi.
Le plus drôle c'est que tu sors ça avec un magnifique aplomb... --