Miami Heat 2010/2011 |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Samefisto a dit : J'ai vraiment hâte de voir cette team jouer. Et vu que j'aime bien Wade... --
LOL Samefistopportunix !  |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : -- matisse a dit : -- Samefisto a dit : Malgré l'énorme bonté de James avec son sacrifice financier. -- De James, de Wade, de Bosh et maintenant d'Haslem. en venant à miami, bosh et james ont pris le max (ou quasiment). Il n'y a que les cavs ou les raptors qui pouvaient leur offrir plus. Wade lui a renoncé à 18M$ qui pouvait avoir en restant à miami. Et accessoirement bosh et james économise 1M$/an d'impôt. L'offre du heat est plus intéressante financièrement que pouvait l'être celle de NY, NJ ou chicago --
Ouais donc l'argument du (faux) sacrifice de James est bidon alors. |
Matisse
BARCA BARCA BARCA 6-1 !!
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Samefisto a dit : -- matisse a dit : -- De James, de Wade, de Bosh et maintenant d'Haslem. -- Faut être sérieux... A ce niveau là, on peut pas parler de sacrifice... Gagner 2 ou 3 millions de moins par an, ça ne représente rien du tout pour eux. --
Ha ba oui, les basketteurs (et tout les sportifs en général) se font traiter tous les ans de mercennaires qui pensent qu'au fric mais quand y'a des joueurs du Heat qui font des sacrifices ba la ca ne compte pas...
Mauvaise foi quand tu nous tient... |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
Je savais pas mais Haslem et Mike Miller sont potes de longue date.
Haslem on Mike Miller: "That's my college roommate. He's like Dwyane is to me, just a different color."
C'est la réunion des camarades de colo à Miami là.  Ca va virer au dortoir cette équipe... |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- matisse a dit : -- Samefisto a dit : Malgré l'énorme bonté de James avec son sacrifice financier. -- De James, de Wade, de Bosh et maintenant d'Haslem.
en venant à miami, bosh et james ont pris le max (ou quasiment). Il n'y a que les cavs ou les raptors qui pouvaient leur offrir plus. Wade lui a renoncé à 18M$ qui pouvait avoir en restant à miami. Et accessoirement bosh et james économise 1M$/an d'impôt.
L'offre du heat est plus intéressante financièrement que pouvait l'être celle de NY, NJ ou chicago |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- ilyas#3 a dit : Dis que t'es dégouté, ça paraitra plus honnête... --
Même pas en fait. Enfin pas complètement plutôt.
J'ai vraiment hâte de voir cette team jouer. Et vu que j'aime bien Wade... Je suis assez partagé entre l'idée de la voir se manger et celle de tout exploser. L'idéal serait une grosse saison régulière, sans péter le record des Bulls et qu'ils perdent en finale contre les Lakers. |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Kneecap's a dit : Quand tu vas voir la gueule de l'effectif pour la saison 2000-01, c'est loin d'être bandant ! --
Alors qu'à Orlando, Darrell Armstrong, Pat Garrity et la triplette de pivots de choc John Amaechi, Michael Doleac, Andrew Declercq, ça, ça file la trique
Je me répète mais le SA de l'époque reste sur un titre et un premier tour foiré suite à l'absence de Duncan. Qui, je te le signale, ne resigne que pour trois ans + 1, pas pour 5 ou 6. Donc, conscient de l'âge de l'équipe mais nécessairement convaincu que les Spurs offrent plus de garanties à court terme.
Faut se rappeler que sa nana voulait déménager à Orlando, qu'il était proche de Grant Hill… Faut bien que quelque chose ait joué en faveur des Spurs, et pas seulement les talents de séducteur de David Robinson |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| Dis que t'es dégouté, ça paraitra plus honnête... |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- ilyas#3 a dit : -- LOL le gros hater de base qui focalise que sur LeBron alors qu'ils sont 3 à avoir réduit leur salaire... --
Parce que vous en avez parlé aujourd'hui, rien de plus. |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Samefisto a dit : Faut être sérieux... A ce niveau là, on peut pas parler de sacrifice... Gagner 2 ou 3 millions de moins par an, ça ne représente rien du tout pour eux. --
Quand tu prend 10 millions, effectivement mais sportivement, ça te permet de signer 2 autres joueurs. |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Samefisto a dit : Malgré l'énorme bonté de James avec son sacrifice financier. --
LOL le gros hater de base qui focalise que sur LeBron alors qu'ils sont 3 à avoir réduit leur salaire... |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- matisse a dit : -- De James, de Wade, de Bosh et maintenant d'Haslem. --
Faut être sérieux... A ce niveau là, on peut pas parler de sacrifice... Gagner 2 ou 3 millions de moins par an, ça ne représente rien du tout pour eux. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
bonne nouvelle pour le heat avec la resignature d'haslem. En plus d'être un bon joueur il est proche de Mike Miller depuis Florida
une belle bande de potes ce Heat |
Matisse
BARCA BARCA BARCA 6-1 !!
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Samefisto a dit : Malgré l'énorme bonté de James avec son sacrifice financier. --
De James, de Wade, de Bosh et maintenant d'Haslem.
Vraiment une excellente nouvelle que le capitaine de l'équipe reste. Il va apporter encore beaucoup en apportant du banc et pourquoi pas décaler de temps en temps (si on obtient pas la signature d'un bon pivot FA) Bosh au poste de pivot et Haslem en PF. |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| Malgré l'énorme bonté de James avec son sacrifice financier. |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| C'est quoi le roster minimal autorisé ? Le Heat peut faire la saison avec seulement 12 joueurs ? Parce que ça va être dur d'en trouver 15, là, à moins de piocher en D-League ou dans le championnat belge |
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Marlo Stanfield a dit : -- Bah oui, j'essaie encore puisque tu as zappé le passage le plus important : c'est vrai que l'équipe de 2000 est à chier alors qu'elle a été championne un an plus tôt et qu'elle se fait sortir au premier tour sans Duncan --
Au lieu de t'exciter, tu ferais mieux de relire le sujet !
J'ai posé la question de savoir si les Spurs avaient un effectif assez intéressant pour que Duncan songe à resigner à l'été 2000, au lieu de courir vers Orlando pour jouer avec un Big3 jeune et prometteur ! (Mc Grady 21 ans, Grant Hill 28 ans et TD 24 ans)
Forcément, c'est facile de faire un constat aujourd'hui puisque tu connais les évènements qui se sont écoulés pendant cette décennie, mais à l'été 2000, les Spurs - et Tim Duncan surtout - sont incapables de prévoir la draft de Gino, celle de Parker et leur éclosion !
Quand tu vas voir la gueule de l'effectif pour la saison 2000-01, c'est loin d'être bandant ! 
Mis à part Derek Anderson, Antonio Daniels, Malik Rose et Duncan (ainsi qu'Ira Newble le rookie) qui n'affichent que qques saisons dans la League (1 à 4 ans d'expérience NBA) tous les autres sont des vétérans qui ont déjà dépassé les 10 ans de carrière !
Vois les noms :
32 Sean Elliott (1968)
35 Danny Ferry (1966)
2 Jaren Jackson (1967)
6 Avery Johnson (1965)
4 Steve Kerr (1965)
30 Terry Porter (1963)
50 David Robinson (1965)
Le plus jeune a 32 ans et le plus vieux 37 ans !
Désolé, mais il était tout à fait légitime que, malgré le titre de 1999, TD pense à partir et croit que l'avenir du Magic était bien plus rose que celui des Spurs !
C'était ça le sujet.
Donc non, ce n'était pas une team à foutre à la casse, mais c'était très loin d'être reluisant et attirant comme a pu l'être l'évocation des noms de Mc Grady et Grant Hill réunis sous le même maillot avec Duncan. |
The Number 9
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Karlone a dit : -- Anonyme a dit : fisher dit non au heat malgré lebron (c'est lui qui l'a reçu à son arrivée à miami), miller qui n'a toujours pas signé, haslem qui se fait offrir 20M$/3ans par les mavs...on est loin du défilé de signatures annoncées au heat... il ne reste plus grand monde dans les FA dispos... -- Je m'inquiéte pas pour eux.. J'ai lu quelque part que Lebron s'était bien entendu avec Tayshaun Prince aux JO et également s'était bien marré dans les rues de Pékin avec Michael Redd... --
Pour ce que Prince vaut actuellement, ce serait pas une assez bonne recrue pour assurer un supporting cast décent a LeBron James. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Marlo Stanfield a dit : i33, tu es une truffe Tu as viré un doublon qui n'en était pas un puisque LA DATE ETAIT DIFFERENTE… "Et juste comme ça, en 2001 aussi, SA finit 1er de la Midwest avec 58-24… Une équipe à chier bonne pour la casse, quoi" "Et juste comme ça, en 2002 aussi, SA finit 1er de la Midwest avec 58-24… Une équipe à chier bonne pour la casse, quoi" --
Ah merde! Désolé... |
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- DaV'z a dit : Pas de surprise et très bonne nouvelle !!! --
Très bonne nouvelle ?? Haslem en back-up de Bosh ca va être assez faible pour enfin bien entourer Lebron.
Faudra néanmoins faire avec. Dommage que Dwight Howard soit encore sous contrat.. |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
i33, tu es une truffe
Tu as viré un doublon qui n'en était pas un puisque LA DATE ETAIT DIFFERENTE…
"Et juste comme ça, en 2001 aussi, SA finit 1er de la Midwest avec 58-24… Une équipe à chier bonne pour la casse, quoi"
"Et juste comme ça, en 2002 aussi, SA finit 1er de la Midwest avec 58-24… Une équipe à chier bonne pour la casse, quoi" |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| Donc, on est d'accord : Duncan ne resignait pas non plus dans le désert |
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| en même temps depuis le lock out SA a fini toutes ses saisons à au moins 50 victoires |
.
(Indispensable)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| Pas de surprise et très bonne nouvelle !!! |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
Udonis Haslem reste à Miami
12 juillet 2010
Vous cherchiez un joueur capable de refuser un pont d’or pour privilégier l’aspect sportif ? Eh bien voici Udonis Haslem. L’intérieur du Heat a finalement décidé de refuser des offres de 30 millions sur plusieurs saisons de la part des Mavs et des Nuggets pour rester avec son club de toujours.
C’est le "Sun-Sentinel" qui l’annonce, l’ancien pensionnaire de Pro A devrait « officiellement » devenir la première recrue du « Big Three » de Miami puisque les négociations avec Mike Miller n’ont pas l’air d’avancer. Un Haslem qui devrait être 6eme homme du Heat en rotation derrière Chris Bosh et un pivot à définir.
La saison passée, il tournait à près de 10 pts et 8 rbds de moyenne.
busa |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
| un autre avis sur lebron. |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
Mais c'est vrai qu'en 2001-02, l'équipe a déjà entamé son rajeunissement : Steve Smith, Terry Porter, Danny Ferry, Cherokee Parks…  |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| Et juste comme ça, en 2002 aussi, SA finit 1er de la Midwest avec 58-24… Une équipe à chier bonne pour la casse, quoi |
| il y avait ici un message de MC Jean Gab1 supprimé par i33 (doublon) |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Kneecap's a dit : Essaye encore ! --
Bah oui, j'essaie encore puisque tu as zappé le passage le plus important : c'est vrai que l'équipe de 2000 est à chier alors qu'elle a été championne un an plus tôt et qu'elle se fait sortir au premier tour sans Duncan |
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Marlo Stanfield a dit : -- En effet, y'a juste une équipe qui a été championne en 1999 et qui a perdu son titre en 2000 parce que Duncan loupe le premier tour contre Phoenix… Une équipe bonne pour la casse, quoi. D'ailleurs, ça s'est vu après --
LOL !
Tu connais pas bien l'histoire des Spurs alors !
Parce qu'ensuite, mis a part que Duncan est là et qu'il endosse le rôle de FP, D-Rob devient l'homme de l'ombre (au sens propre comme au figuré d'ailleurs...) et tous les autres vétérans ne sont plus là (ceux que j'ai cité)
Puisque le titre suivant de 2003, on doit compter Tony/Gino/Steph Jax en titulaire !
Essaye encore ! |
.
(Indispensable)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| occupés a feter le fait de jouer ensemble, fiesta a la casa de Flash tout les soire avec les Heat dancers !!! |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| Et sinon, c'est quoi qui empêche Wade, LeBron et Bosh d'aller en Turquie, là ? |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
Voilà la réponse à la question :
San Antonio's Tim Duncan Keeps Promise, Re-Signs With Spurs; Inks $32.6 Million Pact
August 21, 2000
The San Antonio Spurs have re-signed star forward Tim Duncan, locking up the biggest prize in this year's free-agent class.
Duncan resigne le 21 août 2000. T-Mac et Hill ont signé au Magic le 3… Donc, je maintiens : Orlando n'a pas pris les deux gus parce que Duncan a dit non En revanche, on ne sait pas si lui a dit non parce qu'eux ont dit oui |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| Grant Hill aussi, c'est un S&T : vs Atkins et Big Ben. Le même jour : le 3 août 2000 |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- DaV'z a dit : je crois qu'il pouvait signer les 3 mais y'avais un S&T dans le lot des 3 ... --
3 août 2000 : Toronto envoie T-Mac à Orlando contre un premier tour de draft 2005 |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Kneecap's a dit : il me semble que TD se voit proposer cette opportunité au Magic à l'orée de l'année 2000-2001, et y'a pas un effectif de grand malade à San Antonio. --
En effet, y'a juste une équipe qui a été championne en 1999 et qui a perdu son titre en 2000 parce que Duncan loupe le premier tour contre Phoenix… Une équipe bonne pour la casse, quoi. D'ailleurs, ça s'est vu après |
.
(Indispensable)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Marlo Stanfield a dit : -- Ju a dit : -- Anonyme a dit : je crois pas que c'etait un big 3 a orlando mais seulement 2 stars, ils ont pris t-mac car duncan avait dit non -- C'est également le souvenir que j'en ai. -- Faux. Ils n'ont pas pris T-Mac et GH parce que Duncan a dit non. Quand T-Mac a dit oui, Duncan discutait encore avec Orlando et je pense que c'était pareil pour Hill. --
je crois qu'il pouvait signer les 3 mais y'avais un S&T dans le lot des 3 ... |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Ju a dit : -- Anonyme a dit : je crois pas que c'etait un big 3 a orlando mais seulement 2 stars, ils ont pris t-mac car duncan avait dit non -- C'est également le souvenir que j'en ai. --
Faux. Ils n'ont pas pris T-Mac et GH parce que Duncan a dit non. Quand T-Mac a dit oui, Duncan discutait encore avec Orlando et je pense que c'était pareil pour Hill. |
Ju
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : je crois pas que c'etait un big 3 a orlando mais seulement 2 stars, ils ont pris t-mac car duncan avait dit non --
C'est également le souvenir que j'en ai. |
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : fisher dit non au heat malgré lebron (c'est lui qui l'a reçu à son arrivée à miami), miller qui n'a toujours pas signé, haslem qui se fait offrir 20M$/3ans par les mavs...on est loin du défilé de signatures annoncées au heat... il ne reste plus grand monde dans les FA dispos... --
Je m'inquiéte pas pour eux..
J'ai lu quelque part que Lebron s'était bien entendu avec Tayshaun Prince aux JO et également s'était bien marré dans les rues de Pékin avec Michael Redd...
|
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
Je comprends le discours de fan d'Ilyas, mais qu’il soit honnête, n’aurait-il pas traité Bryant de pute s’il avait rejoint McGrady et Yao il y a cinq ans ? Moi en tout cas je l’aurais pas loupé. Bon il n’a pas eu besoin de le faire puisque qu’il a pu finalement compter sur une conduite pour le moins putassière de certains dirigeants et d’un joueur.
Alors on ne va pas se cacher, je pense que bon nombre de ceux qui critiquent le choix de James aujourd’hui sont quand même excités à l’idée de le voir évoluer à côté de deux autres énormes stars (surtout une d’ailleurs), mais on ne peut s’empêcher de regretter les confrontations qui auraient pu émailler la conférence Est si Wade et Bosh s’étaient retrouvés en face de Bulls emmenés par LB. Bryant n’est pas éternel, les Lakers vont faiblir d’ici deux saisons et James n’aura alors que 28 ans. Je pense d’ailleurs que les Bulls de Rose/LB/Jooks auraient pu faire très mal et se placer en favoris pour les 6/7 saisons à venir. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
| je crois pas que c'etait un big 3 a orlando mais seulement 2 stars, ils ont pris t-mac car duncan avait dit non |
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- McGrady 4... a dit : -- Mais merde, on ne se barre pas d'une équipe qui vient de faire une saison à 60w; ça ne choque personne  et puis T-Mac et Hill s'étaient pas grand chose par rapport au MVP de la saison...
Sauf que tu oublies le 3eme larron : Tim Duncan !
Et ce Big 3 aurait été énooorme.
Bien entendu avec Grant Hill healthy
Même si l'on ne peut pas comparer les 2 personnalités - LeBron et Tim Duncan - je ne suis pas certain que la situation était bien plus excitante aux Spurs que celle des Cavs aujourd'hui, quand Duncan a eu cette proposition de Big3 à Orlando ?
Si qqu'1 peut me rafraichir la mémoire ça pourrait être intéressant, mais si mes vieux souvenirs ne sont pas trop poussièreux (hé hé ça c'est Red Dead, la poussière... ) il me semble que TD se voit proposer cette opportunité au Magic à l'orée de l'année 2000-2001, et y'a pas un effectif de grand malade à San Antonio. Parker n'est pas encore là, Gino non plus et y'a une ribambelle d'anciennes gloires (D-Rob, Sean Elliott, Avery Johnson, Ferry...)
Ca n'était pas si excitant de resigner à San Antonio, et pourtant, il l'a fait... |
.
(Indispensable)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| Si un des joueurs se blesse gravement, je te retrouve et je te fous au fond d'un puis !!! |
Bonzino !
:)
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| Quand je pense qu'à moi seul j'ai dégommé Yao et Grego ! La ligue aurait eu un autre visage !! |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Miami Vice a dit : -- i33 a dit : J'aimerai qu'il supporte les Lakers... -- Et je garde une grande affection pour mes petits blazers of course ! --
Ça va, j'ai compris : encore une saison blanche pour Oden...  |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : fisher dit non au heat malgré lebron (c'est lui qui l'a reçu à son arrivée à miami), miller qui n'a toujours pas signé, haslem qui se fait offrir 20M$/3ans par les mavs...on est loin du défilé de signatures annoncées au heat... il ne reste plus grand monde dans les FA dispos... --
En même temps on doit leur dire : "bon, tu viens juste pour défendre et on te paye une misère, les 3 autres ont tout pris déjà. "
Ca donne envie. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
fisher dit non au heat malgré lebron (c'est lui qui l'a reçu à son arrivée à miami), miller qui n'a toujours pas signé, haslem qui se fait offrir 20M$/3ans par les mavs...on est loin du défilé de signatures annoncées au heat...
il ne reste plus grand monde dans les FA dispos... |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- McGrady 4... a dit : -- Mais merde, on ne se barre pas d'une équipe qui vient de faire une saison à 60w; ça ne choque personne --
2 même.
Double MVP au passage aussi.
Et si, il me semble que cela choque pas mal de monde justement. |
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