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| masquer | POST PERMANENT géré par i33 | Actualisé il y a plus de 137 mois |
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RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- Philly thing a dit : Ca a son importance, je conteste pas ça, mais c'est le niveau d'importance en lui-même que je soupçonne  La carrière d'un joueur est orientée en partie selon avec qui tu joues, ton staff, ect, je trouve pas que ce soit très juste de trop ce baser là dessus. C'est toujours bien d'avoir un cv remplit, mais je pense pas que ce soit la preuve ultime, ou même une preuve necéssaire pour donner un avantage à un joueur. --
+1 |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : Le palmarès est ultra important dans ce genre de classement, il indique ce que le joueur a apporté à la franchise, quelle place il occupe dans son histoire. Ça ne peut pas que reposer là dessus, mais c'est une part importante je pense. e. --
Ca a son importance, je conteste pas ça, mais c'est le niveau d'importance en lui-même que je soupçonne
La carrière d'un joueur est orientée en partie selon avec qui tu joues, ton staff, ect, je trouve pas que ce soit très juste de trop ce baser là dessus.
C'est toujours bien d'avoir un cv remplit, mais je pense pas que ce soit la preuve ultime, ou même une preuve necéssaire pour donner un avantage à un joueur.
Sauf peut être quand on parle de Baylor
On peut remmettre en cause son coté franchise player (et encore, tout est relatif quand tu as Wilt qui change entièrement les bases du jeu) quand tu vois que c'est après sa retraite que les Lakers gagnent 33 matchs de suite, puis le titre 
Mais je suis peut être à côté de la plaque à ce sujet cela dit |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
en plus, si tu te places sur le seul talent, tu peux pas mettre Baylor derrière le Wilt de LA
e. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
Le palmarès est ultra important dans ce genre de classement, il indique ce que le joueur a apporté à la franchise, quelle place il occupe dans son histoire. Ça ne peut pas que reposer là dessus, mais c'est une part importante je pense.
e. |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : pour moi, Bryant est clairement dans le top 2 des Lakers avec Magic. Magic, c'est quand même 5 titres, 9 finales et 3 MVP (petit doute sur ce dernier chiffre). Mais un mec comme Jerry West se trouve bien loin au niveau palmarès, 1 titre et 0 MVP... e. --
Perso, je vois pas l'interêt de prendre le palmarès pour tenter de définir qui est le plus légitime. Ca concerne le prestige alors que je pense qu'il serait plus pertinent d'évaluer les joueurs en terme de niveau de jeu IMHO.
Ca rend la tache plus difficle aussi, cela dit
Pour moi, le plus grand, c'est le meilleur, pas celui qui a le plus jolie derrière
De ce point de vue, je pense que je le placerai derrière Magic, Shaq et Wilt (pour le bénéfice du doute).
Mais je suis pas un grand fan de ce genre de classement, jamais assez pertinent de toute façons |
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : pour moi, Bryant est clairement dans le top 2 des Lakers avec Magic. Magic, c'est quand même 5 titres, 9 finales et 3 MVP (petit doute sur ce dernier chiffre). Mais un mec comme Jerry West se trouve bien loin au niveau palmarès, 1 titre et 0 MVP... e. --
je confirme 3 fois 87/89/90 |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
pour moi, Bryant est clairement dans le top 2 des Lakers avec Magic. Magic, c'est quand même 5 titres, 9 finales et 3 MVP (petit doute sur ce dernier chiffre). Mais un mec comme Jerry West se trouve bien loin au niveau palmarès, 1 titre et 0 MVP...
e. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
Dire que kobe est le meilleur joueur des lakers ça me semble un peu tôt, on va attendre de le voir finir sa carrière.
Et puis comparer Kobe à Chamberlain ou à Jabbar, ça me semble assez difficile.
Il a déjà un énorme palmarés mais beaucoup en ont un énorme à LA. Après c'est pas vraiment comparable mais tous les candidats sont de sacrés légendes... Certainement du top 10 all time all nba |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
Et puis j'ai eu peur pour lui au début de sa phrase quand il dit "Il est le meilleur joueur de l’histoire... à avoir porté le maillot des Lakers."
Il manquerait plus qu'il nous fasse une "Gentry", mais l'honneur est sauf, il n'est pas encore sénile. Pas encore
|
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
jsuis pas forcement contre
Magic cest surtout limage du mec voila mon top Lakers:
PS:c juste periode Lakers des joueurs
1-Kobe
2-Shaq
3-Magic
4-KAJ
5-West
6-Wilt |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- spurs9 a dit : ouais, tu sais jerry west se fait vieux... --
+1
Il doit avoir la mémoire courte
Et puis j'aime bien le passage "certains pensent que ce sont des mauvais tirs, blabla"   |
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
ya une difference entre equipe moyenne et bonne equipe qui arrive a la fin dun cycle.
Pour cleveland tout le monde disait ca avant la saison que cetait justement une saison tournant |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
| C'est vrai également |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Sam Dalembert a dit : Bryant c'est décidément le joueur alltime le plus encensé, ça c'est un titre que personne ne peut lui contester --
en même temps vu comme il a été descendu pour son année 2010 
il était fini, sur le déclin, alors qu'en décembre il n'était pas loin de son meilleur niveau...
Tout est disproportionné en bon comme en mauvais. Boston aussi était complétement fini il y a 2 mois. C'est pareil pour les cavs, ils ont perdu face à Boston alors tout le monde dit que leur équipe est moyenne. Alors qu'à la fin de la SR tout le monde les imaginaient champions.
Bref, tout le monde parle trop vite, et tire des conclusions bien vite, que ce soit en bon ou en mauvais. |
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- Sam Dalembert a dit : C'est sûr que niveau branlette sur Bryant t'es mal placé pour répondre --
Là,c'est toi qui le cherche.... |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
| C'est sûr que niveau branlette sur Bryant t'es mal placé pour répondre |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
| Oh... Et puis non, la flemme de répondre à l'autre aigri. |
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- Sam Dalembert a dit : Je précise que je ne conteste pas le "meilleur joueur de l'Histoire des Lakers", je m'exprime pas là-dessus. Juste qu'en ce moment, ça y va la branlette autour de Bryant. --
c'est magic qui va etre content |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
| Je précise que je ne conteste pas le "meilleur joueur de l'Histoire des Lakers", je m'exprime pas là-dessus. Juste qu'en ce moment, ça y va la branlette autour de Bryant. |
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
| ouais, tu sais jerry west se fait vieux... |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
Bryant joue actuellement le meilleur basket de sa carrière ?
Ouais, le "actuellement" est mince alors, parce que y a pas si longtemps il faisait bien de la merde quand même
C'est marrant quand même..
LA élimine Utah, puis Phoenix, soit 2 équipes quand même pas légendaires, avec une équipe composée de Bryant-Gasol-Odom-Artest. Bryant fait 2 belles séries il est vrai.
Et ça donne quoi ? Direct branlette-time.
Bryant c'est décidément le joueur alltime le plus encensé, ça c'est un titre que personne ne peut lui contester |
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
Si Kobe Bryant remporte un 5eme titre cette saison, certains estiment qu’il deviendra par la même occasion le meilleur joueur de l’histoire des Lakers. Meilleur que Magic Johnson, Wilt Chamberlain, Kareem Abdul-Jabbar ou encore Jerry West.
D’ailleurs, pour West, ancien joueur et dirigeant la franchise hollywoodienne, Kobe n’a même pas besoin d’une 5eme bague pour être auréolé de ce « titre » de meilleur joueur de l’histoire de la franchise. Il l’est déjà !
« Franchement, je pense qu’il joue actuellement le meilleur basket de sa carrière, confie-t-il sur l’antenne de FoxSports Radio. Quand il prend des tirs, certains pensent que ce sont des mauvais tirs. Mais lui n’est pas uniquement quelqu’un de créatif, c’est aussi quelqu’un qui crée et qui met ses tirs. Certaines sont créatifs mais ils ne mettent pas leurs tirs. Lui inscrit des shoots difficiles. On a le sentiment qu’il fait ce qu’il veut avec le ballon. Je ne l’ai jamais vu jouer aussi bien. Pour moi, il n’y a pas de meilleur joueur que lui. Il est le meilleur joueur de l’histoire à avoir porté le maillot des Lakers. »
BUSA:est ce que dit jerry west est parole d'évangile ? |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : je ne comprends pas ce que signifie ce classement. Les Bulls'96 me paraissaient un peu poussifs en finale, avec un MJ pas terrible et des Sonics faisant plus que résister. A la limite, les Bulls'91 me paraissent plus dominants. e. --
Les mauvaises langues diront que c'est pour terminer à Chicago que les Bulls ont donnés 2 matchs aux Sonics. Ils menaient quand même 3-0... |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Kneecap's a dit : - Je ne trouve pas ça illogique de prendre les paramètres en SR pour faire cette liste, mais il aurait du intituler son article autrement je te l'accorde ! (Sans ça, il n'aurait pas pu mettre les Bulls'96 à la 1ere place... C'eut été franchement dommage !  ) --
ben s'il s'agit d'évaluer les perfs des équipes lors des Finales, ça me parait totalement illogique de considérer leurs écarts de points pendant la SR
Mais comme tu dis, Les Bulls'96 n'auraient pas pu être mis en tête à ce moment là
e. |
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : -- ...il ne s'agit pas du top 10 des meilleures équipes lors des finales ? e. --
Apparement !
Même s'il est fort probable que la plupart des équipes qui sont arrivées en Finale aient été des grosses équipes tout au long de l'année ! (à de rares exceptions près, style Houston'95 ou Celtic 2010. Doit y'en avoir qques autres aussi...)
Je ne trouve pas ça illogique de prendre les paramètres en SR pour faire cette liste, mais il aurait du intituler son article autrement je te l'accorde !
(Sans ça, il n'aurait pas pu mettre les Bulls'96 à la 1ere place... C'eut été franchement dommage ! ) |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Kneecap's a dit : -- Le record de SR et le scoring margin font surement cette diff' ! Best record avec 72-10 et meilleur margin All Time avec + 12.2 ! --
mais donc il classe les meilleures équipes parmi celles ayant été finalistes à la fin de la saison, il ne s'agit pas du top 10 des meilleures équipes lors des finales ?
e. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
mais donc il prend en compte les performances de la SR pour évaluer les meilleures équipes en finales ? Y a un truc qui doit m'échapper, il ne parle pas de leurs prestations lors des finales mais des prestations sur l'année pour les équipes ayant atteint les finales ?
e. |
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : Les Bulls'96 me paraissaient un peu poussifs en finale, avec un MJ pas terrible et des Sonics faisant plus que résister. A la limite, les Bulls'91 me paraissent plus dominants. e. --
Le record de SR et le scoring margin font surement cette diff' !
Best record avec 72-10 et meilleur margin All Time avec + 12.2 ! |
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
The Formula (les critères d'évaluation pour ce classement)
For both the regular season and playoffs, I looked at two factors: win-loss record, and average scoring margin. Every regular-season win was worth two points, with the 1999 participants having their wins prorated to an 82-game season. Similarly, every playoff win was worth four points, but each playoff loss docked a team four points -- this helped differentiate between champions who went 15-2 (like the 1991 Bulls) and those who went 15-9 (like the 1988 Lakers).
For scoring margin, I took the team's season scoring margin and divided by 15 -- basically, a one point per game increase was worth 5.47 points in this formula. For playoff scoring margin, I did the same thing but multiplied by four -- since most teams played about four times as many regular-season games as playoff games, this made the two virtually equal.
Finally, I added 15 points to the score of each team that won a championship. Why 15? (A) Because that amount meant that every champion rated ahead of the runner-up from the same season; and (B) Because the valuation seemed about right -- the same as 7.5 regular-season wins.
From there, only one other tweak was necessary -- adjusting for those teams in the earlier years who didn't have as many early-round playoff games in which to rack up points. Teams who didn't play a first-round series got 12 extra points; teams that played a best-of-three got six points; teams that played a best-of-five got three points. That's an approximation, obviously, but it mirrored what other teams in their situation actually did.
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| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
je ne comprends pas ce que signifie ce classement. Les Bulls'96 me paraissaient un peu poussifs en finale, avec un MJ pas terrible et des Sonics faisant plus que résister. A la limite, les Bulls'91 me paraissent plus dominants.
e. |
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- Samefisto a dit : 3 Lakers, 4 Bulls. Sur les 3 des Lakers, pas une seule du three peat ? --
Ouais...
Y'a un posteur qui l'a fait remarquer et je suis d'accord, les Lakers'01 étaient une des plus fortes équipes ! 15-1 dans les POs, ils sont dans les records la dessus !
|
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
Merci Nini.
3 Lakers, 4 Bulls. Sur les 3 des Lakers, pas une seule du three peat ? |
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
Voila Mr Fisto, c'est arrangé.
Quand c'est demandé gentimment !  |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
|
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- Sam Dalembert a dit : LOL Je serais toi Nico je lui donnerai même pas. Sérieux, "c'est quoi le top10", pas "?", pas de "stp" ou de "merci", mais dégage quoi ! --
Subtil comme acceuil je trouve. |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
| Mettre l'adresse en lien c'est un peu mieux, surtout quand tu n'es pas sur un ordi. |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
LOL
Je serais toi Nico je lui donnerais même pas. Sérieux, "c'est quoi le top10", pas "?", pas de "stp" ou de "merci", mais dégage quoi ! |
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : c'est quoi le top10 --
Ben t'as juste à copier le lien que j'ai donné
Parce que l'énumérer sans les arguments d'Hollinger, c'est pas génial !
Enfin... |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
| c'est quoi le top10 |
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
Article intéressant de J.Hollinger sur son classement des meilleures équipes en Finals :
1er sans conteste (pour sa part et la mienne) l'équipe des Bulls'96.
A noter que l'équipe des Spurs'99 (l'année du lock-out) est classée 8eme !
Ceux qui veulent la suite (jusqu'à 66) peuvent demander puisque c'est de l'insider (si ça intéresse)
Best Finals Teams |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
| "Jackson, who has coached teams to 10 NBA titles, is on the final year of his contract with the Lakers and has said there was "a 90 percent" chance he would either return to the team for an 11th season or would retire." |
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- AiR1 a dit : Jackson shuts door on Bulls, intrigued by Nets. Tu m'étonnes, il ne va quand même pas aller dans une team sans megastar, le zen master Quand à son "léger intérêt" pour les Nets, cela dépendrait de la venue de LeBron, évidemment. --
et du chèque |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
Jackson shuts door on Bulls, intrigued by Nets.
Tu m'étonnes, il ne va quand même pas aller dans une team sans megastar, le zen master
Quand à son "léger intérêt" pour les Nets, cela dépendrait de la venue de LeBron, évidemment. |
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- i33 a dit : -- ilyas#3 a dit : Moi je me rappel du reverse dunk de Clyde face à Utah ! -- Reverse ou en passant sous le cercle après avoir fumé David Benoit? Celui-là, c'était au game 4, quand Drexler et Olajuwon marquent tous les deux plus de 40 points. --
Celui-là même ! |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- jbtahiti a dit : -- ilyas#3 a dit : Moi je me rappel du reverse dunk de Clyde face à Utah ! -- Moi aussi, je peux même te dire que je regardais le match en brouillé . Et je me rappelle du commentaire enflammé de George Eddy juste après cette action, ça faisait "Csi csi csi csi csi CSI CSI CSI CSIIII CSIIII". Je m'en souviendrai toute ma vie. --
C'est beau la passion! |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- ilyas#3 a dit : Moi je me rappel du reverse dunk de Clyde face à Utah ! --
Reverse ou en passant sous le cercle après avoir fumé David Benoit? Celui-là, c'était au game 4, quand Drexler et Olajuwon marquent tous les deux plus de 40 points. |
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- ilyas#3 a dit : Moi je me rappel du reverse dunk de Clyde face à Utah ! --
Moi aussi, je peux même te dire que je regardais le match en brouillé . Et je me rappelle du commentaire enflammé de George Eddy juste après cette action, ça faisait "Csi csi csi csi csi CSI CSI CSI CSIIII CSIIII". Je m'en souviendrai toute ma vie. |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
| Moi je me rappel du reverse dunk de Clyde face à Utah ! |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
-- jbtahiti a dit : Tu m'étonnes que les Rockets n'étaient pas les même après l'arrivée de Drexler. Ils sont passés d'une équipe à grosse assise défensive et jeu sur demi terrain, à un tempo nettement accéléré et jeu en transition. J'imagine qu'une équipe qui a été championne en pratiquant un certain type de basket doit avoir du mal à faire table rase en plein milieu d'une saison. La greffe a finalement pris après plusieurs mois poussifs, et ensuite ça a été l'explosion. --
C'est également mon avis. Et c'est pour ça que je ne trouve pas judicieux de comparer les Lakers de cette année aux Rockets de 95. Si les Lakers, voire Boston, ont tranquillement attendu les PO pour monter en puissance, ça n'a pas été le cas des Rockets en 95, qui se sont trouvés durant les phases finales après avoir subi pas mal de changements importants. Pour moi, les situations ne sont absolument pas comparables. |
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
| Posté il y a plus de 169 mois | Répondre – Profil |
| Tu m'étonnes que les Rockets n'étaient pas les même après l'arrivée de Drexler. Ils sont passés d'une équipe à grosse assise défensive et jeu sur demi terrain, à un tempo nettement accéléré et jeu en transition. J'imagine qu'une équipe qui a été championne en pratiquant un certain type de basket doit avoir du mal à faire table rase en plein milieu d'une saison. La greffe a finalement pris après plusieurs mois poussifs, et ensuite ça a été l'explosion. |
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