Francis Land a dit : La meilleure team de basket in Universe History c'est GS healthy et au complet

Anonyme a dit :

Francis Land a dit : La meilleure team de basket in Universe History c'est GS healthy et au complet

Et cette équipe a été menée 3-1 par OKC. Ah pardon, la "blessure" de Curry

Francis Land a dit : La meilleure team de basket in Universe History c'est GS healthy et au complet

Anonyme a dit :

Francis Land a dit : Mais ça ne change rien au fait que cette saison GS, au complet et healthy, était totalement injouable

Alors que les Cavs de 2015 sans Love et Irving étaient meilleurs que les Cavs de 2016 avec Love et Irving

Anonyme a dit :

Francis Land a dit : Pas un parmi ceux qui aujourd'hui font les malins en remontant régulièrement mon post, n'avait osé me dire après le G4 "qu'il restait un petit espoir", "qu'on ne savait jamais" ou "qu'il ne fallait pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué"
Pas un, parce que personne n'imaginait que la NBA allait intervenir dans le déroulement de cette série en prenant a posteriori une décision invraisemblable pour faire durer la finale et du coup redonner une chance inespérée à la team donnée alors battue à 99,99%.

C'est surtout qu'on imaginait pas une seconde que la meilleure équipe de l'histoire de la galaxie allait se chier dessus à ce point.

Francis Land a dit : Mais ça ne change rien au fait que cette saison GS, au complet et healthy, était totalement injouable

Francis Land a dit : Pas un parmi ceux qui aujourd'hui font les malins en remontant régulièrement mon post, n'avait osé me dire après le G4 "qu'il restait un petit espoir", "qu'on ne savait jamais" ou "qu'il ne fallait pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué"
Pas un, parce que personne n'imaginait que la NBA allait intervenir dans le déroulement de cette série en prenant a posteriori une décision invraisemblable pour faire durer la finale et du coup redonner une chance inespérée à la team donnée alors battue à 99,99%.

goofy a dit :

Hatem Ben Curry a dit : 3-1 pour les Warriors et le 2-peat en vue

Gros coup de clim sur le forum en général et en particulier sur :
Ilyass : fan du plus gros loser de l'histoire de la NBA
Dreemtim : pour le BtB que sa team n'a jamais réussi
Rodman : fan de CHI, l'ex meilleure team in NBA history
Air1 : aka veni, vidi, vici
Et les nombreux "anos" qui ne croyaient déjà pas au titre l'an passé, puis qui pensaient que GS avaient profité des blessures de Love et Irving pour battre CLE, qui s'imaginaient que le record des Bulls était inaccessible , qui affirmaient que les Dubs ne reviendraient pas d'un 1-3 contre OKC, qui crachaient sur Curry après sa blessure, etc etc...

Non, on est obligé de le clôturer là dessus

Anonyme a dit : Les cavs ont joué avec un mental de warriors

Hatem Ben Curry a dit : 3-1 pour les Warriors et le 2-peat en vue

Gros coup de clim sur le forum en général et en particulier sur :
Ilyass : fan du plus gros loser de l'histoire de la NBA
Dreemtim : pour le BtB que sa team n'a jamais réussi
Rodman : fan de CHI, l'ex meilleure team in NBA history
Air1 : aka veni, vidi, vici
Et les nombreux "anos" qui ne croyaient déjà pas au titre l'an passé, puis qui pensaient que GS avaient profité des blessures de Love et Irving pour battre CLE, qui s'imaginaient que le record des Bulls était inaccessible , qui affirmaient que les Dubs ne reviendraient pas d'un 1-3 contre OKC, qui crachaient sur Curry après sa blessure, etc etc...

Anonyme a dit : Martin est dégoûté comme rarement quelqu'un a été dégoûté sur ce forum.
Mais cela peut se comprendre. Son équipe aurait pu devenir une des meilleures de l'histoire. Avec un bilan de 73-9 en SR et le titre en poche, ses warriors 2k16 auraient eu leur place dans la conversation, sans l'ombre d'un doute. Il aurait même pu gérer ceux qui auraient rappelé que la meilleure team de l'histoire, par définition, ne peut pas se retrouver menée 3-1 en FDC, après s'être fait découper en morceaux comme une vulgaire lottery team 2 matches de suite...
Mais le fiasco de la finale, c'est ingérable, pour lui et pour n'importe qui d'autre.
Les Ws menaient 3-1 en finale et ont perdu alors qu'il leur restait 2/3 à jouer à la maison. Le game 6 a été une punition d'une violence rare. A ce stade de la compétition, ce qu'ont vécu les Ws dans le premier QT de ce match était une véritable humiliation. Si injustice il y a eu, les Warriors avaient alors toutes les raisons du monde de jouer ce match avec le maximum de détermination. Résultat? Rien. Le néant. Golden State s'est fait détruire. Pendant 12 minutes, ils se sont fait marcher dessus comme rarement j'ai vu une équipe se faire marcher dessus en finale NBA. C'était LE match où ils devaient tout montrer, c'est pour moi le match où ils ont tout perdu.
Après une telle correction, il n'était plus possible, selon moi, de considérer cette équipe comme une des meilleures de l'histoire.
Après, le G7.
Ca peut effectivement être un pile ou face. Mais ça peut aussi etre l'occasion d'entrer dans l'histoire.
James l'a fait, pas Stephen Curry.
Curry a montré ses muscles après un lay-up réussi + la faute, alors que rien n'était joué et que tout restait à faire. James a sorti une action de légende quand ça comptait le plus. Celui que Martin appelait le "nouveau meilleur joueur du monde" a coulé en même temps temps que son équipe.
Et si Curry a réalisé des prouesses historiques tout au long de l'année, c'est finalement James qui a surpassé tout ça en devenant le premier joueur à terminer une série de PO en dominant les 5 catégories stats majeures.
Non seulement Curry a été incapable de confirmer au plus haut niveau mais en plus, il est apparu de manière évidente que l'écart qui le séparait du meilleur joueur actuel est encore immense.
Martin est dégoûté parce qu'il a tout perdu en 1 semaine et 3 petits matches. Toutes ses certitudes ont volé en éclat au pire des moments. Un peu à l'image de Joe Lacob, son maitre à penser, il était persuadé que son équipe était arrivée au sommet de l'histoire de la ligue, allant même jusqu'à poster un message qui le hantera pendant des années et dans lequel il réglait ses comptes de manière ridicule avec les sceptiques, MAIS il a fait une chute vertigineuse et fatale après avoir loupé 3 fois LA dernière marche, la seule qui comptait, celle de la consécration.
Ce qui n'est pas non plus une surprise quand on connait sa carrière de forumer, sur stopweb.

Anonyme a dit : Les grands mots

ilyas#3 a dit :

Anonyme a dit : Ah bah voilà

Francis Land a dit : Après, un G7 c'est du pile ou face...

Pas pour la meilleure équipe de tous les temps.

A domicile, 73-9, MVP unanime mais c'est du pile ou face ? Très bien.

Le momentum prime la classe, la preuve CLE a gagné les 2 derniers matchs
Green est certes revenu pour ces matchs là, mais les Warriors ont du faire sans Bogut et avec Iggy, Curry, blessés.
Après, un G7 c'est du pile ou face... toute la saison sur un match avec tout à perdre @t home, soit une pression un million de fois plus grande qu'un G5 @t home, au complet et en menant 3-1.
(Im) moralité : Silver a servi le titre* aux Caves sur un plateau et tes smileys verts débiles n'y changeront rien

ilyas#3 a dit :

Francis Land a dit :

Anonyme a dit : Bravo à James, ce titre va le faire changer de galaxie. Il a maintenant un très haut fait darme à son actif, ceux qui font rentrer dans lHistoire de la ligue. A lentame de la finale, je ny croyais pas un seul instant, même avec un Curry diminué. La suspension de Green a aussi contribué, mais le bonhomme a aussi récolté pour lensemble de son uvre.

Personne n'y croyait un seul instant, pas même du côté de CLE.
Mais personne ne savait que Silver allait changer les règles, et ainsi changer le cours de cette finale partie pour être pliée en 5 matchs (au grand désespoir de la NBA)
Cette suspension de Green est bidon pour au moins 2 raisons :
-La faute de Green revisionnée par la League n'avait rien d'une faute flagrant.
-S'il s'agissait de sanctionner un joueur pour l'ensemble de son oeuvre la règle existait déjà : cela s'appelle le crédit fautes, au delà duquel il y a suspension.
Si la NBA avait appliqué ses propres règles le compteur de Green serait resté à 5 ou au pire passé à 6 (après une faute technique rétroactive), soit le maximum toléré.
Ensuite et seulement ensuite il aurait pu être justement suspendu (à partir du G6) en cas de nouvelle faute technique ou flagrant (commise à partir du G5)
La NBA a voulu changer les règles pour relancer une Finale quasi jouée et on connait la suite..
Le vrai champion cette année c'est GS et sûrement pas CLE qui ne doit le titre* qu'à Adam Silver.

Mais comment le fan d'une équipe qui a bénéficié des non suspensions de Green face au Thunder peut-il s'en plaindre en finale alors que son équipe menait 3-1 ?

Au contraire, les fans des Warriors devraient remercier Adam Silver. Sans lui, ils ne seraient même pas allé en finale et n'auraient pu donc se lamenter comme des mioches.

Moi, ce qui me surprend, c'est que "la meilleure équipe des tous les temps" récupère Green pour les matchs 6 et 7 et pourtant...

Ah oui, j'oubliais, le momentum.

ilyas#3 a dit :

Anonyme a dit : Ah bah voilà

Francis Land a dit : Après, un G7 c'est du pile ou face...

Pas pour la meilleure équipe de tous les temps.

A domicile, 73-9, MVP unanime mais c'est du pile ou face ? Très bien.

Anonyme a dit : Ah bah voilà

Francis Land a dit : Après, un G7 c'est du pile ou face...

Pas pour la meilleure équipe de tous les temps.

Francis Land a dit : Après, un G7 c'est du pile ou face...

ilyas#3 a dit : Ah oui, j'oubliais, le momentum.

Francis Land a dit :

Anonyme a dit : Bravo à James, ce titre va le faire changer de galaxie. Il a maintenant un très haut fait darme à son actif, ceux qui font rentrer dans lHistoire de la ligue. A lentame de la finale, je ny croyais pas un seul instant, même avec un Curry diminué. La suspension de Green a aussi contribué, mais le bonhomme a aussi récolté pour lensemble de son uvre.

Personne n'y croyait un seul instant, pas même du côté de CLE.
Mais personne ne savait que Silver allait changer les règles, et ainsi changer le cours de cette finale partie pour être pliée en 5 matchs (au grand désespoir de la NBA)
Cette suspension de Green est bidon pour au moins 2 raisons :
-La faute de Green revisionnée par la League n'avait rien d'une faute flagrant.
-S'il s'agissait de sanctionner un joueur pour l'ensemble de son oeuvre la règle existait déjà : cela s'appelle le crédit fautes, au delà duquel il y a suspension.
Si la NBA avait appliqué ses propres règles le compteur de Green serait resté à 5 ou au pire passé à 6 (après une faute technique rétroactive), soit le maximum toléré.
Ensuite et seulement ensuite il aurait pu être justement suspendu (à partir du G6) en cas de nouvelle faute technique ou flagrant (commise à partir du G5)
La NBA a voulu changer les règles pour relancer une Finale quasi jouée et on connait la suite..
Le vrai champion cette année c'est GS et sûrement pas CLE qui ne doit le titre* qu'à Adam Silver.

Hatem Ben Curry a dit : 3-1 pour les Warriors et le 2-peat en vue

Gros coup de clim sur le forum en général et en particulier sur :
Ilyass : fan du plus gros loser de l'histoire de la NBA
Dreemtim : pour le BtB que sa team n'a jamais réussi
Rodman : fan de CHI, l'ex meilleure team in NBA history
Air1 : aka veni, vidi, vici
Et les nombreux "anos" qui ne croyaient déjà pas au titre l'an passé, puis qui pensaient que GS avaient profité des blessures de Love et Irving pour battre CLE, qui s'imaginaient que le record des Bulls était inaccessible , qui affirmaient que les Dubs ne reviendraient pas d'un 1-3 contre OKC, qui crachaient sur Curry après sa blessure, etc etc...

Anonyme a dit : Bravo à James, ce titre va le faire changer de galaxie. Il a maintenant un très haut fait darme à son actif, ceux qui font rentrer dans lHistoire de la ligue. A lentame de la finale, je ny croyais pas un seul instant, même avec un Curry diminué. La suspension de Green a aussi contribué, mais le bonhomme a aussi récolté pour lensemble de son uvre.

Anonyme a dit :

Anonyme a dit :

Anonyme a dit : Je confirme, on pouvait détester la domination de MJ mais il n'y avait rien à redire sur ses perfs à partir des 90's. James se fait davantage critiquer pour son jeu, à tort à mon avis.

Au-delà du vainqueur cannibale, il faut aussi se replacer dans le contexte de la mise en avant outrancière du personnage. Je ne sais pas si un sport collectif a déjà été vampirisé à ce point par une personnalité, mais on ne pouvait pas parler NBA sans penser tout de suite à Jordan. Je faisais partie de ses contradicteurs, car comment imaginer que le VRP/mascotte/idole absolue de la ligue pouvait ne pas être très favorisée ?

JB

Oui il était protégé c'est clair
Mais on a quand même pas mal d'exemples de joueur vrp hyper bankable qui n'ont rien gagné niveau titre
Mais Jordan a clairement ouvert la voie, et a donc forcement était hyper protégé

Mais niveau basket, il avait peu ou pas de défaut

Anonyme a dit :

Anonyme a dit : Je confirme, on pouvait détester la domination de MJ mais il n'y avait rien à redire sur ses perfs à partir des 90's. James se fait davantage critiquer pour son jeu, à tort à mon avis.

Au-delà du vainqueur cannibale, il faut aussi se replacer dans le contexte de la mise en avant outrancière du personnage. Je ne sais pas si un sport collectif a déjà été vampirisé à ce point par une personnalité, mais on ne pouvait pas parler NBA sans penser tout de suite à Jordan. Je faisais partie de ses contradicteurs, car comment imaginer que le VRP/mascotte/idole absolue de la ligue pouvait ne pas être très favorisée ?

JB

Anonyme a dit : Je confirme, on pouvait détester la domination de MJ mais il n'y avait rien à redire sur ses perfs à partir des 90's. James se fait davantage critiquer pour son jeu, à tort à mon avis.

Anonyme a dit :

Mon2mer2 a dit :

Anonyme a dit : Et pour finir (en ce qui me concerne) sur le débat Jordan vs tous les autres, au-delà des qualités et défauts de chacun, je crois que c'est surtout le style de Jordan qui lui donne un sacré avantage pour la majorité des fans. Il y a eu des joueurs fantastiques dans l'histoire de la NBA, des joueurs dont le style a séduit des millions de fans. Maravich, Erving, Magic, Olajuwon, Shaq, Kobe, Lebron ou Curry... Mais celui qui a le plus marqué les esprits reste à ce jour Jordan. Il n'avait pas les coups de folie de Maravich ou de Magic, la puissance destructrice de Shaq ou LBJ, les shoots improbables et démoralisants de Curry mais il avait un style, une élégance, ce côté félin et sauvage, dans son jeu et jusque dans ses yeux, qui ont vraiment retourné le cerveau du plus grand nombre.
Jordan au final, c'est surtout le full package. Il a dominé individuellement, en défense et en attaque, puis collectivement comme très peu l'ont fait avant ou après lui ET il reste en plus cette référence (pour beaucoup) en terme de style.
Un joueur avec la même domination mais avec le style de John Stockton ou Mitch Richmond n'aurait pas eu le même impact sur des générations de fans NBA

Et i faut se rappeler aussi que Jordan trainait son cortège de Haters comme Lebron aujourd'hui, Internet n'etait pas encore né mais y avait déjà les mêmes débats chez les fans NBA

Les haters de Jordan (j'en ai connu pas mal avaient des arguments totalement différents. Ils rejetaient surtout le fait que Jordan était "imposé" a tous comme le symbole du winner a l'américaine. Beaucoup preferait un type comme sir Charles, jugé plus "humain"... C'était plus une histoire de personnalité que de Game, en tous les cas sur les années de titre ( ou personne ne critiquait sérieusement le jeu de mj)
Avec lebron, c'est plus comme avec nadal niveau critique. L'impression physique (limite bourrin) prend le pas sur le reste pour pas mal de monde, ce qui empêche d'évaluer ces perfs a leur juste valeur....

Mon2mer2 a dit :

Anonyme a dit : Et pour finir (en ce qui me concerne) sur le débat Jordan vs tous les autres, au-delà des qualités et défauts de chacun, je crois que c'est surtout le style de Jordan qui lui donne un sacré avantage pour la majorité des fans. Il y a eu des joueurs fantastiques dans l'histoire de la NBA, des joueurs dont le style a séduit des millions de fans. Maravich, Erving, Magic, Olajuwon, Shaq, Kobe, Lebron ou Curry... Mais celui qui a le plus marqué les esprits reste à ce jour Jordan. Il n'avait pas les coups de folie de Maravich ou de Magic, la puissance destructrice de Shaq ou LBJ, les shoots improbables et démoralisants de Curry mais il avait un style, une élégance, ce côté félin et sauvage, dans son jeu et jusque dans ses yeux, qui ont vraiment retourné le cerveau du plus grand nombre.
Jordan au final, c'est surtout le full package. Il a dominé individuellement, en défense et en attaque, puis collectivement comme très peu l'ont fait avant ou après lui ET il reste en plus cette référence (pour beaucoup) en terme de style.
Un joueur avec la même domination mais avec le style de John Stockton ou Mitch Richmond n'aurait pas eu le même impact sur des générations de fans NBA

Et i faut se rappeler aussi que Jordan trainait son cortège de Haters comme Lebron aujourd'hui, Internet n'etait pas encore né mais y avait déjà les mêmes débats chez les fans NBA

Anonyme a dit :

ilyas#3 a dit : Si on prend les chiffres de façon brut et idiote comme sur le dernier visuel posté par Mon2, forcément, on peut pas vraiment discuter.

MJ fait 6 sur 6 en ayant été le favori de chacune de ces finales et face à des équipes potentiellement moins fortes.

Quand on prend la finale 2007 Spurs/Cavs, j'ai plus envie de penser que c'est un argument en faveur de LBJ. Je ne suis pas certain qu'un Kobe, un Curry ou même un MJ puisse arriver à bout des Spurs 2007 entouré de Boobie Gibson, Gooden, Ilgauskas et Pavlovic.

Idem avec la finale de l'an dernier. Est-ce que MJ a dû se farcir une finale en étant privé de 2 joueurs majeurs ?

Je l'ai déjà dit, Joran est et restera intouchable pour LBJ mais pour des raisons qui dépassent largement un simple pourcentage de victoire en finale.

Gros +1

ilyas#3 a dit : Si on prend les chiffres de façon brut et idiote comme sur le dernier visuel posté par Mon2, forcément, on peut pas vraiment discuter.

MJ fait 6 sur 6 en ayant été le favori de chacune de ces finales et face à des équipes potentiellement moins fortes.

Quand on prend la finale 2007 Spurs/Cavs, j'ai plus envie de penser que c'est un argument en faveur de LBJ. Je ne suis pas certain qu'un Kobe, un Curry ou même un MJ puisse arriver à bout des Spurs 2007 entouré de Boobie Gibson, Gooden, Ilgauskas et Pavlovic.

Idem avec la finale de l'an dernier. Est-ce que MJ a dû se farcir une finale en étant privé de 2 joueurs majeurs ?

Je l'ai déjà dit, Joran est et restera intouchable pour LBJ mais pour des raisons qui dépassent largement un simple pourcentage de victoire en finale.

Anonyme a dit :

Rodman a dit : Il ne peut plus faire 100% de finales gagnées donc MJ reste le GOAT tout comme Chicago 96 restera à jamais la meilleur team de l'histoire.

Bah vaut mieux 6 titres et au total 10 finales que 6 titres en 6 finales... ça signifie que les années où il ne gagnait pas, il parvenait quand même à emmener son équipe plus loin.

Anonyme a dit : Et pour finir (en ce qui me concerne) sur le débat Jordan vs tous les autres, au-delà des qualités et défauts de chacun, je crois que c'est surtout le style de Jordan qui lui donne un sacré avantage pour la majorité des fans. Il y a eu des joueurs fantastiques dans l'histoire de la NBA, des joueurs dont le style a séduit des millions de fans. Maravich, Erving, Magic, Olajuwon, Shaq, Kobe, Lebron ou Curry... Mais celui qui a le plus marqué les esprits reste à ce jour Jordan. Il n'avait pas les coups de folie de Maravich ou de Magic, la puissance destructrice de Shaq ou LBJ, les shoots improbables et démoralisants de Curry mais il avait un style, une élégance, ce côté félin et sauvage, dans son jeu et jusque dans ses yeux, qui ont vraiment retourné le cerveau du plus grand nombre.
Jordan au final, c'est surtout le full package. Il a dominé individuellement, en défense et en attaque, puis collectivement comme très peu l'ont fait avant ou après lui ET il reste en plus cette référence (pour beaucoup) en terme de style.
Un joueur avec la même domination mais avec le style de John Stockton ou Mitch Richmond n'aurait pas eu le même impact sur des générations de fans NBA

Anonyme a dit : Et pour finir (en ce qui me concerne) sur le débat Jordan vs tous les autres, au-delà des qualités et défauts de chacun, je crois que c'est surtout le style de Jordan qui lui donne un sacré avantage pour la majorité des fans. Il y a eu des joueurs fantastiques dans l'histoire de la NBA, des joueurs dont le style a séduit des millions de fans. Maravich, Erving, Magic, Olajuwon, Shaq, Kobe, Lebron ou Curry... Mais celui qui a le plus marqué les esprits reste à ce jour Jordan. Il n'avait pas les coups de folie de Maravich ou de Magic, la puissance destructrice de Shaq ou LBJ, les shoots improbables et démoralisants de Curry mais il avait un style, une élégance, ce côté félin et sauvage, dans son jeu et jusque dans ses yeux, qui ont vraiment retourné le cerveau du plus grand nombre.
Jordan au final, c'est surtout le full package. Il a dominé individuellement, en défense et en attaque, puis collectivement comme très peu l'ont fait avant ou après lui ET il reste en plus cette référence (pour beaucoup) en terme de style.
Un joueur avec la même domination mais avec le style de John Stockton ou Mitch Richmond n'aurait pas eu le même impact sur des générations de fans NBA

Anonyme a dit :

Rodman a dit : tout comme Chicago 96 restera à jamais la meilleur team de l'histoire.

La vérité, c'est que tu n'en sais rien du tout.

Anonyme a dit :

Anonyme a dit :

Rodman a dit : Il ne peut plus faire 100% de finales gagnées donc MJ reste le GOAT tout comme Chicago 96 restera à jamais la meilleur team de l'histoire.

Bah vaut mieux 6 titres et au total 10 finales que 6 titres en 6 finales... ça signifie que les années où il ne gagnait pas, il parvenait quand même à emmener son équipe plus loin.

+1

Après, les 6 titres sont encore loin, il ne surpassera probablement jamais Jordan dont la carrière est une totale perfection sous tous les aspects, mais le délire sur les finales perdues, je comprends pas. Comme si c'eut été plus positif pour le CV de se faire éliminer plus tôt.

Au final, on ne retient que les titres, mais pour le reste c'est factuel : Finale NBA > 1er tour, 2ème tour, FDC.

Rodman a dit : tout comme Chicago 96 restera à jamais la meilleur team de l'histoire.

Anonyme a dit :

Rodman a dit : Il ne peut plus faire 100% de finales gagnées donc MJ reste le GOAT tout comme Chicago 96 restera à jamais la meilleur team de l'histoire.

Bah vaut mieux 6 titres et au total 10 finales que 6 titres en 6 finales... ça signifie que les années où il ne gagnait pas, il parvenait quand même à emmener son équipe plus loin.

Rodman a dit : Il ne peut plus faire 100% de finales gagnées donc MJ reste le GOAT tout comme Chicago 96 restera à jamais la meilleur team de l'histoire.

Anonyme a dit : Je viens de vérifier, mais LBJ a finalement autant de titres NBA que MJ au même âge. Rien ne dit qu'il aura la même fin de carrière que MJ, mais cela situe quand même la performance. Sachant qu'il a joué 4 finales de plus que lui !
il a encore 4-5 saisons au plus haut niveau (il faudra qu'il s'achète un shoot plus fiable quand même), de quoi glaner encore un ou deux titres. Je ne sais pas si c'est le genre de joueur qui fera une fin de carrière à la Duncan, ou à la Kobe.