Juste quand meme, je reviens sur la discussion entre BITH et Tortue, sortir l'argument de Noah, c'est d'une belle mauvaise foi Le mec est autant americain que francais (le fait qu'il jouera un jour pour l'EDF n'y change rien), et surtout c'est un pur produit du basket US. Parker par exemple est surement plus americain que Noah (son pere etant americain), mais il est un pur produit du basket francais.
Je suis asez d'accord avec BITH, au milieu des annees 2000 j'etais assez enthousiaste concernant l'apport des europeens, je pensais que ca n'irait qu'en augmentant, mais la on dechante severe. Il semble qu'on a juste eu une generation doree qui a debarque fin 90's-debut 2000's (Dirk, Peja, TP, Gasol, voire Gino et Ming si on elargit), mais depuis, ca craint un peu. C'est qui le dernier europeen excitant qu'on a vu debarque? Je parle d'ujn mec de la trempe des pre-cites, pas des mecs juste sympas comme Beaubois ou Batum.
-- Tortue a dit : par contre l'Europe rattrape peu à peu son retard athlétique --
Encore un leurre… Ce n'est pas parce qu'un Fernandez ou un Batum a un peu de jump qu'ils sont au niveau. Un Rose, un Westbrook, un Tyreke Evans va démonter le premier Européen venu. C'est bien pour ça qu'ils arrivent à rivaliser : parce qu'ils opposent leur technique à la puissance US.
C'est clair que les Européens draftés le sont parce qu'ils ont le niveau athlétique pour jouer en NBA. C'est d'ailleurs pour cela qu'un Bodiroga n'y a jamais joué, alors que techniquement il avait peu d'équivalents. Mais souvent le niveau technique moyen des Européens est supérieur à celui de leurs homologues américains (hormis le cas des intérieurs frenchies). Le niveau technique des ricains baisse constamment (quelle différence en une quinzaine d'années) alors que celui des Européens reste à peu près constant, par contre l'Europe rattrape peu à peu son retard athlétique
La patte européenne j'y crois ps non plus.
Totu simplement car les européens en NBA sont ceux qui ont le style NBA justement = qualité athletiques (par exemple)
Ils ont montré de belles choses, Nikola, mais ils ne sont pas dominants. Aucun n'est capable d'avoir un fort impact sur toute une saison, excepté Marc Gasol.
Sérieux, Splitter, Belinelli… Capables de faire un bon match ici ou là, ouais, mais de là à imposer une patte européenne et d'influencer le jeu NBA…
-- NiKoLa92 a dit : Marc Gasol, Bargnani, Gallinari, Bellinelli, Batum, Splitter, Beaubois sont tous des produits de la formation made in Europe, sont encore très jeunes et ont déjà montré des belles choses ... --
Ouais c'est bien c'est des bons jeunes mais face a la vagues de jeunes US c'est vrai qu'il ya encore de la marge... enorme!
Marc Gasol, Bargnani, Gallinari, Bellinelli, Batum, Splitter, Beaubois sont tous des produits de la formation made in Europe, sont encore très jeunes et ont déjà montré des belles choses ...
A la place de Kahn, je vire Rambis qui n'a plus de crédibilité et je promeus Bill Laimbeer qui sait ce qu'est une équipe de caractère (reste à voir ce qu'il vaut comme coach d'une équipe NBA).
Je veux voir Rubio à l'œuvre, donc je mets Ricky starter au bout de 20 matches avec Ridnour pour assurer la transition et je demande à ce qu'on transforme Flynn en 6e homme. Peut-être qu'en jouant 20-25 mn, il peut donner le maximum et reprendre confiance en lui.
Reste à choper un 2 et un 5. L'un par la draft, l'autre par le blé.
Ce qui pourrait donner :
Rubio-Crawford (le genre de tête de con prêt à venir prendre du pognon dans une équipe de merde)-Beasley-Love-X
Ou
Rubio-X-Beasley-Love-M. Gasol
Objectif : 35 victoires.
Le rêve serait bien sûr de choper O.J. Mayo.
Rubio-Mayo-Beasley-Love, j'ai déjà la trique…
-- Tortue a dit : déja ça c'est une donnée qui montre que les Européens sont présents. --
Non, c'est juste une donnée qui confirme que les Européens ont de meilleurs fondamentaux. Mais il y a 10 ans, Kobe (qui sait de quoi il parle) admettait déjà que les Européens de NBA étaient de bien meilleurs shooteurs, par exemple.
C'est une donnée qui montre qu'ils sont mieux formés. Ou autrement. Point. Pas qu'ils sont plus présents en NBA…
Sinon, ton argument peut être facilement démonté. Divac ou Sabonis, ce n'était pas des pipes en technique. Et les Gasol et Dirk ne font rien que des 4 ricains n'aient pas fait avant eux. Sauf si tu considères que des Duncan, Garnett et Sheed n'ont pas eu une bonne technique
Si Gasol a flambé, c'est peut-être aussi parce que les autres n'avaient plus 25 ans. Un KG au sommet de son art l'explose et dans les grandes largeurs.
-- Tortue a dit : J'aime bien quand BITH dit que Nowitski et Gasol sont les arbres qui cachent la forêt : ce sont juste deux joueurs énormes, les intérieurs les plus techniques de la league actuelle --
Et deux joueurs incapables de mener une équipe au titre
-- Martin Baratino a dit : les européens qui viennent en NBA doivent faire avec des règles différentes, un style différent, un rythme différent, un rapport au dopage différent, un mode de vie différent et parfois sans leur famille.. il n`est pas étonnant que beaucoup n`y arrivent pas --
Même en dehors de ça, si on compilait le nombre de points marqués par les étrangers chaque année en NBA, on aurait une courbe croissante. Ya jamais eu de creux, c'est une tendance inexorable. J'aime bien quand BITH dit que Nowitski et Gasol sont les arbres qui cachent la forêt : ce sont juste deux joueurs énormes, les intérieurs les plus techniques de la league actuelle déja ça c'est une donnée qui montre que les Européens sont présents. Sans parler des Scola, Gino, TP etc. Après je reconnais qu'il y a un petit creux dans la génération suivante, mais la relève est là
les européens qui viennent en NBA doivent faire avec des règles différentes, un style différent, un rythme différent, un rapport au dopage différent, un mode de vie différent et parfois sans leur famille.. il n'est pas étonnant que beaucoup n'y arrivent pas
-- Martin Baratino a dit : -- Tortue a dit : -- Bullet in the head a dit : Génial, le nouveau Mehmet Okur qui passe la moitié du temps en dehors de la raquette… -- Le vieux cliché Kanter c'est des brouettes de rebonds et de points in the paint. Son shoot étant la cerise sur le gateau, mais c'est un intérieur "old-school". Par contre ce qui peut légitimement te rebuter c'est son style tout en fondamentaux à la Duncan En tout cas moi plus je le scoute ce Kanter, plus je me dis qu'il va finir #1 -- Tu as bien évolué sur Kanter tortue Le grand écart même --
Je l'ai toujours tenu en haute estime, mais j'avais des doutes lié au fait qu'il avait pas joué cette année. Ses dernières vidéos m'ont vraiment rassuré, il s'est même étoffé, a vraiment un physique de tank, a encore amélioré sa technique et est toujours bien mobile. Franchement il serait ricain y aurait une hype énorme autour de lui (n'oublions pas qu'il a pété le record au Hoop Summit ya juste un an). Comme je ne doute pas de son intelligence de jeu je le prendrais très haut dans cette draft. Reste une incertitude : l'état de ses genoux. Les scouts n'ont toujours pas inventé d'indicateurs pour mesurer ça
Noah, c'est 100% un produit du basket US. On s'en branle de sa première licence. Il le dit lui-même, il est citoyen du monde, il ne se sent pas plus français que suédois ou camerounais. Formé dans le moule NCAA, complètement imprégné de la culture ricaine.
Et je reviens à ton propos précédent qui est de dire que l'influence des Européens grandit parce qu'il y a des starters partout… C'est juste un cliché à deux balles vendu par tous les NBA haters et les gros frustrés du basket français. Les mêmes qui se branlaient quand Toronto recrutait en masse ici (pour le résultat que l'on sait).
Une fois encore, Nowitzki et Gasol, c'est l'arbre qui cache la forêt. C'est même quasiment l'exception. C'est qui le "vrai" Européen dominant à Chicago, Miami, Boston, Orlando (Turko ? ), Atlanta, Denver, Portland, New Orleans, New York ? Ah oui, il reste Tipipi
-- Tortue a dit : -- Bullet in the head a dit : Génial, le nouveau Mehmet Okur qui passe la moitié du temps en dehors de la raquette… -- Le vieux cliché Kanter c'est des brouettes de rebonds et de points in the paint. Son shoot étant la cerise sur le gateau, mais c'est un intérieur "old-school". Par contre ce qui peut légitimement te rebuter c'est son style tout en fondamentaux à la Duncan En tout cas moi plus je le scoute ce Kanter, plus je me dis qu'il va finir #1 --
Tu as bien évolué sur Kanter tortue
Le grand écart même
Bith qui trolle le topic de sa propre team pour l'honneur de la répartie !
Sincèrement, je suis persuadé que Kanter + Love est le meilleur pari à prendre pour les Wolves avec ce 2nd Pick.
Et puis merde, quoi, un mec qui est fan de The Undertaker a forcément un bon fond
Ta comparaison avec Nowitzki est intéressante, check this out > En avril 2010, Kanter participe au Nike Hoop Summit. Il inscrit 34 points et prends 13 rebonds battant ainsi le record de Dirk Nowitzki de 1998. En Europe, Kanter est considéré comme l'un des meilleurs joueurs de son âge. Avec cette performance, il impressionne l'ensemble des recruteurs américains et gagne son duel contre Jared Sullinger qui est considéré comme l'un des meilleurs intérieurs évoluant au lycée.
Non, simplement dans la mesure ou il va jouer pour la Fance, il est plus Européen que ricain. En tout cas c'est un symbole du basket international, le mec tu peux pas vraiment l'étiqueter d'une nationalité. Après il a appris le basket en France (première licence à Levallois), mais a atteint son niveau actuel par la formation US je suis d'accord
-- Bullet in the head a dit : Un mec naturalisé français et un autre naturalisé espagnol… Il a une belle gueule, ton basket européen Et Bargnani, c'est pour bientôt le titre de MVP ? --
Non Noah est né français américain et suédois, par contre il a finit sa formation aux USA, comme... Kanter tu sais celui que tu fustiges car Européen tu tournes en rond là BITH
Enfin bon peu importe, l'important ce sont les aptitudes, et honnêtement Kanter est un pivot comme on en voit peu, qq soit son origine
-- Tortue a dit : signe que malgré tout ce que les ricains peuvent bien dire, le niveau se rapproche toujours de plus en plus. --
Ou que celui des Américains baisse dramatiquement. Que des tâcherons comme Petro et Ajinça arrivent à décrocher un contrat en NBA en dit long.
Quant à tes titulaires réguliers et à leur influence, il faut voir leur gueule… Sefolosha est titulaire, ouais. Super. Et pour toi, c'est un signe de la force du basket européen ? Deng titulaire, c'est au crédit du basket européen ? A bien regarder le truc, l'influence des Européens est toujours limitée. Nowitzki, c'est l'arbre qui cache la forêt.
J'avais capté ton humour, je ne t'ai pas répondu non plus comme un Dalembert, à coup de "vas-y, explique moi pourquoi Kanter a le style d'Okur", non j'apportais juste une précision, tant pis pour toi si tu prends mal que je rebondisse sur un de tes posts. Tu devrais être content que qq1 s'intéresse un peu au devenir de ta team
Pour ce qui est de ta condescendance envers les Européens, je la connais, mais sache que Kanter a fait ses dernières années aux US. Sinon le nombre d'Européens (et d'étrangers) est en constante augmentation, signe que malgré tout ce que les ricains peuvent bien dire, le niveau se rapproche toujours de plus en plus. De nombreuses teams ont des titulaires réguliers, notamment 3 des 4 teams en FdC qui sont dans ce cas.
-- Tortue a dit : ta comparaison avec Okur démontre ton ignorance totale du sujet --
Parce que j'ai prétendu le connaître ? Non et il suffisait de lire les deux messages précédents.
Le basket européen ne m'intéresse pas. Les Européens bons en Europe ne m'intéressent pas. Moi, ce qui m'intéresse, c'est les Européens qui arrivent à réussir en NBA. Et il y a plus d'exemples de crashes que de réussites. Les superstars qui devaient tout casser aux States, on pourrait en parler toute la soirée…
Peut-être que ton Kanter est bon. On verra bien. Tant mieux s'il l'est à Minny. Tant pis s'il l'est ailleurs. J'ai bien vu sur la vidéo qu'il avait un certain potentiel et si j'ai forcé le trait, c'était surtout pour charrier Baz. Lui a parfaitement capté la dose d'humour. Pas toi qui étais pressé d'étaler ta culture.
A ta place, je resterai quand même prudent. S'agissant d'un Européen et encore plus d'un futur rookie.
C'était surement pas moi pour Splitter. l'avenir nous dira si Kanter est un futur bon, le cas échéant je serais là pour te chambrer (la réciproque allant de soi), surtout si Minny fait encore le mauvais choix de ne pas le drafter enfin toujours est il que ta comparaison avec Okur démontre ton ignorance totale du sujet (à part la nationalité peu de points communs)
Et il y a un an, tout le monde se branlait sur Tiago Splitter qui devait soi-disant tout casser en NBA au sortir d'un très bon Mondial…
Je le connais, votre numéro.
-- Bullet in the head a dit : Génial, le nouveau Mehmet Okur qui passe la moitié du temps en dehors de la raquette… --
Le vieux cliché Kanter c'est des brouettes de rebonds et de points in the paint. Son shoot étant la cerise sur le gateau, mais c'est un intérieur "old-school".
Par contre ce qui peut légitimement te rebuter c'est son style tout en fondamentaux à la Duncan
En tout cas moi plus je le scoute ce Kanter, plus je me dis qu'il va finir #1
Il ne fait pas bon s'appeler Kahn en ce moment
Ce mec est unique. L'aile est complètement blindée et c'est là qu'il cherche à faire un trade. Alors qu'on a désespérément et en priorité besoin d'un 1 et d'un 5.
Il n'y a rien à tirer d'un tel trade. Granger n'emmènera pas Minny plus haut. Et Rubio-Beasley à Indiana, c'est le four assuré.
Et Granger, j'aimais beaucoup l'année où il est devenu AS mais il est bien parti en sucette depuis le Mondial… Ce n'est quand même pas anodin que dans une équipe sans histoires et avec un bon état d'esprit, il se soit retrouvé sur le carreau. Il n'y a pas que sa défense qui était en cause.
Pour moi, ça n'a pas de sens de lâcher Beasley pour le récupérer. C'est virer un joueur très instable pour un autre qui l'est autant et qui ne sera jamais mieux qu'un "once time All-Star".
Tu n'as pas bien compris C'est Beasley + Rubio + le pick 2 contre Granger… L'enculade totale. Tu veux récupérer quoi comme prospect pas trop pourri alors qu'Indiana n'a pas (et pour cause) de lottery pick à céder ?
Et Granger-Love, ça pourrait attirer du monde à terme et créer une ossature solide pour les Wolves.
Je reste confiant dans les possibilités de Flynn, je lui accorde encore un crédit d'un an dans de bonnes conditions.
Reste le souci de trouver un pivot, mais sur ce point si Kahn ne fait pas le guignol comme à son habitude, y'a des prospects pas trop pourris à ce poste dans cette draft !
Ce serait quand même con (ou "kahn", comme vous voulez) de ne rien tenter avec un 2nd pick !
(vivement une source un peu plus crédible pour confirmation ^^)
Ca fait beaucoup au premier coup d'oeil, mais finalement on a quoi: un scoreur au pourcentage de merde, très irrégulier, bcp de déchêts et en plus avec une réputation de branleur; un meneur talentueux mais qui n'a jamais joué en NBA et dont personne ne sait vraiment s'il va venir et s'il réussira à s'adapter... En face un all-star qui permettrait d'avoir un duo Granger-Love assez intéressant offensivement.
J'ai vu sur sport24 (bon ok vla la source de merde lol) que minnesota pourrait envoyer (attention tenez vous à votre siège) Beasley, Rubio et le 2eme choix de draft à Indiana contre le seul Danny Granger...
Si on garde le pick 2, je vois Kahn drafter Williams gros comme une maison. Avec l'arrivée de Rubio (?), on peut déjà prédire à Flynn et Wes Johnson le même destin que RMC, Foye, Brewer, etc. Cette direction est juste désespérante d'incompétence.
Notre problème, c'est d'avoir le proprio le plus naze de toute la NBA. N'importe qui dans cette Ligue sait que Minny fait n'importe quoi et n'a aucun plan. Sauf Glen Taylor…
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Le mec est autant americain que francais (le fait qu'il jouera un jour pour l'EDF n'y change rien), et surtout c'est un pur produit du basket US. Parker par exemple est surement plus americain que Noah (son pere etant americain), mais il est un pur produit du basket francais.
En tout cas moi plus je le scoute ce Kanter, plus je me dis qu'il va finir #1 -- Tu as bien évolué sur Kanter tortue Le grand écart même 