ilyas#3 a dit :

Anonyme a dit : Revelateur de quoi ? James en rate 2/4 et Bryant 3/7, le ratio est le même...

Le ratio, oui, mais pas le nombre de final. Je te la mets dans le fion là ou ça compte pas ?

Anonyme a dit : Revelateur de quoi ? James en rate 2/4 et Bryant 3/7, le ratio est le même...

Anonyme a dit :

Anonyme a dit : Et en comparant seulement les finales nba ? Bryant : W Finales 2000 : 35.2min, 15.6pts (37%), 4.6rbds, 4.2asts, 1.0stl, 1.4blk, 2.1to W Finales 2001 : 46.8min, 24.6pts (41%), 7.8rbds, 5.8asts, 1.4stl, 1.4blk, 3.2to W Finales 2002 : 43.8min, 26.8pts (51%), 5.8rbds, 5.3asts, 1.5stl, 0.8blk, 3.9to L Finales 2004 : 46.2min, 22.6pts (38%), 2.8rbds, 4.4asts, 1.8stl, 0.6blk, 3.2to L Finales 2008 : 43.0min, 25.7pts (40%), 4.7rbds, 5.0asts, 2.7stl, 0.2blk, 3.8to W Finales 2009 : 43.8min, 32.4pts (43%), 5.6rbds, 7.4asts, 1.4stl, 1.4blk, 3.2to W Finales 2010 : 41.2min, 28.6pts (40%), 8.0rbds, 3.9asts, 2.1stl, 0.7blk, 3.8to LBJ : L Finales 2007 : 42.6min, 22pts (35%), 7.0rbds, 6.8asts, 1.0stl, 0.5blk, 5.7o L Finales 2011 : 43.6min, 17.8pts (47%), 7.2rbds, 6.8asts, 1.7stl, 0.5blk, 4to W Finales 2012: 44.1min, 28.6pts (47%), 10.2rbds, 7.4asts, 1.6stl, 0.4blk, 3.9to W Finales 2013: 43.0min, 25.3pts (44%), 10.9rbds, 7.0asts, 2.3stl, 0.9blk, 2.6to Moyenne KB : 43min, 25pts (41%), 5.6rbds, 5.1asts, 1.7stl, 0.9blk, 3.3to Moyenne LBJ : 43.3min, 23pts (43%), 8.8rbds, 7asts, 1.6stl, 0.5blk, 4to Pas si grande différence que ça entre l'imposteur et le futur goat ...

Je trouve même ça assez révélateur, LBJ en foirant deux finales dans les grandes largeurs réussit à proposer de meilleures stats que Kobe, cocasse

ilyas#3 a dit :

Anonyme a dit : On est d'accord, je me prononçais juste sur leur échange: Ilyas qui avance un super argument et Fisto qui le lui retourne illico dans le fion, c'était beau. Après, bien sûr que c'est débile d'utiliser l'argument de 2007. Mais hé, ça reste Fisto !

Bah faudrait savoir, tu trouves ça génial et débile à la fois.

Anonyme a dit : Je trouve même ça assez révélateur, LBJ en foirant deux finales dans les grandes largeurs réussit à proposer de meilleures stats que Kobe, cocasse

Anonyme a dit :

Anonyme a dit : Et en comparant seulement les finales nba ? Bryant : W Finales 2000 : 35.2min, 15.6pts (37%), 4.6rbds, 4.2asts, 1.0stl, 1.4blk, 2.1to W Finales 2001 : 46.8min, 24.6pts (41%), 7.8rbds, 5.8asts, 1.4stl, 1.4blk, 3.2to W Finales 2002 : 43.8min, 26.8pts (51%), 5.8rbds, 5.3asts, 1.5stl, 0.8blk, 3.9to L Finales 2004 : 46.2min, 22.6pts (38%), 2.8rbds, 4.4asts, 1.8stl, 0.6blk, 3.2to L Finales 2008 : 43.0min, 25.7pts (40%), 4.7rbds, 5.0asts, 2.7stl, 0.2blk, 3.8to W Finales 2009 : 43.8min, 32.4pts (43%), 5.6rbds, 7.4asts, 1.4stl, 1.4blk, 3.2to W Finales 2010 : 41.2min, 28.6pts (40%), 8.0rbds, 3.9asts, 2.1stl, 0.7blk, 3.8to LBJ : L Finales 2007 : 42.6min, 22pts (35%), 7.0rbds, 6.8asts, 1.0stl, 0.5blk, 5.7o L Finales 2011 : 43.6min, 17.8pts (47%), 7.2rbds, 6.8asts, 1.7stl, 0.5blk, 4to W Finales 2012: 44.1min, 28.6pts (47%), 10.2rbds, 7.4asts, 1.6stl, 0.4blk, 3.9to W Finales 2013: 43.0min, 25.3pts (44%), 10.9rbds, 7.0asts, 2.3stl, 0.9blk, 2.6to Moyenne KB : 43min, 25pts (41%), 5.6rbds, 5.1asts, 1.7stl, 0.9blk, 3.3to Moyenne LBJ : 43.3min, 23pts (43%), 8.8rbds, 7asts, 1.6stl, 0.5blk, 4to Pas si grande différence que ça entre l'imposteur et le futur goat ...

Pas faux. LBJ est ailier et prend donc plus de rebonds, il fait plus de passes mais également plus de turnovers, et les deux voient chuter leur %age au shoot (James encore plus que Bryant). Imposteur et imposteur, le GOAT reste MJ

Anonyme a dit : En enlevant la première finale ou Kobe n'a pas un temps de jeu représentatif comparé à LBJ Moyenne : 26.7 pts (42%), 5.8 rbds, 5.3asts, 1.8stl, 0.8blk, 3.5to Heureusement qu'il était pas FP en plus....

Anonyme a dit : On est d'accord, je me prononçais juste sur leur échange: Ilyas qui avance un super argument et Fisto qui le lui retourne illico dans le fion, c'était beau. Après, bien sûr que c'est débile d'utiliser l'argument de 2007. Mais hé, ça reste Fisto !

Anonyme a dit : Et en comparant seulement les finales nba ? Bryant : W Finales 2000 : 35.2min, 15.6pts (37%), 4.6rbds, 4.2asts, 1.0stl, 1.4blk, 2.1to W Finales 2001 : 46.8min, 24.6pts (41%), 7.8rbds, 5.8asts, 1.4stl, 1.4blk, 3.2to W Finales 2002 : 43.8min, 26.8pts (51%), 5.8rbds, 5.3asts, 1.5stl, 0.8blk, 3.9to L Finales 2004 : 46.2min, 22.6pts (38%), 2.8rbds, 4.4asts, 1.8stl, 0.6blk, 3.2to L Finales 2008 : 43.0min, 25.7pts (40%), 4.7rbds, 5.0asts, 2.7stl, 0.2blk, 3.8to W Finales 2009 : 43.8min, 32.4pts (43%), 5.6rbds, 7.4asts, 1.4stl, 1.4blk, 3.2to W Finales 2010 : 41.2min, 28.6pts (40%), 8.0rbds, 3.9asts, 2.1stl, 0.7blk, 3.8to LBJ : L Finales 2007 : 42.6min, 22pts (35%), 7.0rbds, 6.8asts, 1.0stl, 0.5blk, 5.7o L Finales 2011 : 43.6min, 17.8pts (47%), 7.2rbds, 6.8asts, 1.7stl, 0.5blk, 4to W Finales 2012: 44.1min, 28.6pts (47%), 10.2rbds, 7.4asts, 1.6stl, 0.4blk, 3.9to W Finales 2013: 43.0min, 25.3pts (44%), 10.9rbds, 7.0asts, 2.3stl, 0.9blk, 2.6to Moyenne KB : 43min, 25pts (41%), 5.6rbds, 5.1asts, 1.7stl, 0.9blk, 3.3to Moyenne LBJ : 43.3min, 23pts (43%), 8.8rbds, 7asts, 1.6stl, 0.5blk, 4to Pas si grande différence que ça entre l'imposteur et le futur goat ...

Anonyme a dit : Et en comparant seulement les finales nba ? Bryant : W Finales 2000 : 35.2min, 15.6pts (37%), 4.6rbds, 4.2asts, 1.0stl, 1.4blk, 2.1to W Finales 2001 : 46.8min, 24.6pts (41%), 7.8rbds, 5.8asts, 1.4stl, 1.4blk, 3.2to W Finales 2002 : 43.8min, 26.8pts (51%), 5.8rbds, 5.3asts, 1.5stl, 0.8blk, 3.9to L Finales 2004 : 46.2min, 22.6pts (38%), 2.8rbds, 4.4asts, 1.8stl, 0.6blk, 3.2to L Finales 2008 : 43.0min, 25.7pts (40%), 4.7rbds, 5.0asts, 2.7stl, 0.2blk, 3.8to W Finales 2009 : 43.8min, 32.4pts (43%), 5.6rbds, 7.4asts, 1.4stl, 1.4blk, 3.2to W Finales 2010 : 41.2min, 28.6pts (40%), 8.0rbds, 3.9asts, 2.1stl, 0.7blk, 3.8to LBJ : L Finales 2007 : 42.6min, 22pts (35%), 7.0rbds, 6.8asts, 1.0stl, 0.5blk, 5.7o L Finales 2011 : 43.6min, 17.8pts (47%), 7.2rbds, 6.8asts, 1.7stl, 0.5blk, 4to W Finales 2012: 44.1min, 28.6pts (47%), 10.2rbds, 7.4asts, 1.6stl, 0.4blk, 3.9to W Finales 2013: 43.0min, 25.3pts (44%), 10.9rbds, 7.0asts, 2.3stl, 0.9blk, 2.6to Moyenne KB : 43min, 25pts (41%), 5.6rbds, 5.1asts, 1.7stl, 0.9blk, 3.3to Moyenne LBJ : 43.3min, 23pts (43%), 8.8rbds, 7asts, 1.6stl, 0.5blk, 4to Pas si grande différence que ça entre l'imposteur et le futur goat ...

Anonyme a dit :

Anonyme a dit : Ilyas KO

C'est Fisto qui a fini KO dans cette discussion. La comparaison brut du nombre de titres a ses limites, beaucoup de paramètres entrent en compte.

ilyas#3 a dit :

Anonyme a dit :

Anonyme a dit : Ilyas KO

C'est Fisto qui a fini KO dans cette discussion. La comparaison brut du nombre de titres a ses limites, beaucoup de paramètres entrent en compte. Mais grosso modo et en considérant que LBJ a commencé à être entouré comme l'est Kobe depuis le début de sa carrière, seulement en 2010/11

C'est clair. De toute façon, la présence de Shaq aux côtés de Kobe vient fausser le débat. Surtout quand on compare les titres de l'un et l'autre. Evidemment, Shaq aussi avait besoin de Kobe lors de leur 3-Peat mais au final, Kobe était sans aucune contestation possible le lieutenant du duo. Il en sort titré à 3 reprises mais sur le plan de la hiérarchie, il était le N°2. Ce que LBJ n'a jamais été. Même en arrivant à Miami, Wade s'est rendu à l'évidence en laissant le statut de leader à James. Puis c'est important aussi, si on doit les comparer individuellement, de parler des trophées de MVP. 4 pour LBJ et 1 pour Kobe. Pour les Finals, 2 partout. Voilà.

Anonyme a dit :

Anonyme a dit : Ilyas KO

C'est Fisto qui a fini KO dans cette discussion. La comparaison brut du nombre de titres a ses limites, beaucoup de paramètres entrent en compte. Mais grosso modo et en considérant que LBJ a commencé à être entouré comme l'est Kobe depuis le début de sa carrière, seulement en 2010/11

Anonyme a dit : En même temps en prenant 29 shoots / 67 de son équipe ainsi que 19 lancers tentés / 35 de son équipe, ça aide.

Anonyme a dit :

Anonyme a dit :

ilyas#3 a dit : Bon, on va pas refaire les débats LBJ/Kobe, ils n'ont plus lieu d'être. Plus sérieusement, selon vous, LBJ a-t-il comblé son écart vis à vis de Durant dans la race au MVP ? Pour ma part, j'estime qu'il a comblé une grande partie mais que KD est encore devant d'une petite longueur.

Les gens parlent de KD comme s'il a dominé le début la saison, alors que c'était PG qui était au dessus le premier 1/3 de la saison. KD et LBJ étaient sensiblement au même niveau jusqu'au mois de janvier où KD a accéléré et lâché LBJ. Mais avec son mois de février, LBJ vient de lui rendre la pareille et même si KD demeure devant (stats plus ronflantes et victoires sans WB), Miami et LBJ ont lâché les chevaux et s'ils continuent à ce rythme, il sera difficile de lui contester un 5ème titre de MVP. Cette semaine nous en dira beaucoup plus, Miami enchaine Houston en B2B, Spurs jeudi puis Chicago dimanche. Si Miami fait 3-0 avec un grand James ...

Ce qui fait que Durant est largement devant PG et LBJ, c'est qu'il affiche un bilan comparable avec une équipe toute pourrie Faut etre sérieux, y a que Westbrook et Ibaka de valables dans l'équipe, et Brook a loupé un paquet de matchs.

Anonyme a dit : (il met la moitié des points de son équipe...)

En même temps en prenant 29 shoots / 67 de son équipe ainsi que 19 lancers tentés / 35 de son équipe, ça aide.

Anonyme a dit : Ilyas KO

Anonyme a dit : Non c'est bien 7, je te laisse meme le lien vers le box score (il met la moitié des points de son équipe...) http://stats.nba.com/gameDetail.html?GameID=0040700207&tabView=boxscore

Anonyme a dit :

Anonyme a dit :

ilyas#3 a dit : Bon, on va pas refaire les débats LBJ/Kobe, ils n'ont plus lieu d'être. Plus sérieusement, selon vous, LBJ a-t-il comblé son écart vis à vis de Durant dans la race au MVP ? Pour ma part, j'estime qu'il a comblé une grande partie mais que KD est encore devant d'une petite longueur.

Les gens parlent de KD comme s'il a dominé le début la saison, alors que c'était PG qui était au dessus le premier 1/3 de la saison. KD et LBJ étaient sensiblement au même niveau jusqu'au mois de janvier où KD a accéléré et lâché LBJ. Mais avec son mois de février, LBJ vient de lui rendre la pareille et même si KD demeure devant (stats plus ronflantes et victoires sans WB), Miami et LBJ ont lâché les chevaux et s'ils continuent à ce rythme, il sera difficile de lui contester un 5ème titre de MVP. Cette semaine nous en dira beaucoup plus, Miami enchaine Houston en B2B, Spurs jeudi puis Chicago dimanche. Si Miami fait 3-0 avec un grand James ...

Ce qui fait que Durant est largement devant PG et LBJ, c'est qu'il affiche un bilan comparable avec une équipe toute pourrie Faut etre sérieux, y a que Westbrook et Ibaka de valables dans l'équipe, et Brook a loupé un paquet de matchs.

MC Jean Gab1 a dit :

Anonyme a dit : Je le felicite vachement plus pour les PO 2008 ou il amène la série à 7 matchs contre les Celtics

Seulement 6

Anonyme a dit :

ilyas#3 a dit : Bon, on va pas refaire les débats LBJ/Kobe, ils n'ont plus lieu d'être. Plus sérieusement, selon vous, LBJ a-t-il comblé son écart vis à vis de Durant dans la race au MVP ? Pour ma part, j'estime qu'il a comblé une grande partie mais que KD est encore devant d'une petite longueur.

Les gens parlent de KD comme s'il a dominé le début la saison, alors que c'était PG qui était au dessus le premier 1/3 de la saison. KD et LBJ étaient sensiblement au même niveau jusqu'au mois de janvier où KD a accéléré et lâché LBJ. Mais avec son mois de février, LBJ vient de lui rendre la pareille et même si KD demeure devant (stats plus ronflantes et victoires sans WB), Miami et LBJ ont lâché les chevaux et s'ils continuent à ce rythme, il sera difficile de lui contester un 5ème titre de MVP. Cette semaine nous en dira beaucoup plus, Miami enchaine Houston en B2B, Spurs jeudi puis Chicago dimanche. Si Miami fait 3-0 avec un grand James ...

Samefisto a dit :

ilyas#3 a dit :

Samefisto a dit :mais il s'est mangé en finale sur ses 2 autres... Encore un ou deux titres et il n'y a aura plus débat.

Prendre en considération une finale où il échoue à 22 ans avec une équipe aussi pétée que celle qu'i avait en 2007, pour moi, c'est plus gratifiant qu'autre chose, désolé. Celle de 2011 est lamentable mais ça arrive de rater une finale. Comme Kobe en 2004, par exemple. C'est bizarre que personne n'en reparle d'ailleurs.

Parce qu'il en a gagné 5 autres, justement.

Anonyme a dit : Je le felicite vachement plus pour les PO 2008 ou il amène la série à 7 matchs contre les Celtics

Anonyme a dit : Tu veux qu'on te rappelle les equipes qu'ils ont affronter pour arriver en Finale ??? 1er tour contre les Wizards privés d'Arenas et de Butler. 2eme tour contre les Nets de Jason Kidd, les fantomes de Carter et Jefferson. 3eme tour contre les Pistons qui ont completement exploser après les 2 premiers matchs (la serie contre Chicago, les blessures à repetitions et la perte de Ben Wallace à l'intersaison). Il a eu sa finale sur la fin de cycle de 3 équipes, il faut le feliciter mais faut pas non plus en faire 3 tonnes. Je le felicite vachement plus pour les PO 2008 ou il amène la série à 7 matchs contre les Celtics qui etaient une très grosse équipe en mission titre.

ilyas#3 a dit : Ça, c'est le truc que j'ai jamais capté et qui m'a fait développer l'idée autour de ce que j'appel "L'imposture Kobe". Le mauvaises performances et les ratés de Kobe ont toujours été passés sous silence tandis que ceux de LeBron ont toujours été raillés, décortiqués et extrapolés. Pourquoi ? J'en sais vraiment rien... Par exemple, comme je l'ai dis plus bas, la finale 2007 de LBJ devrait, selon moi, être plus un argument valorisant mais aujourd'hui, elle est utilisée pour rabaisser sa carrière. Comme si arriver en finale NBA à 22 ans avec à ses côtés Boobie Gibson, Pavlovic, Gooden et Ilgauskas était une performance tout à fait classique...

ilyas#3 a dit :

Samefisto a dit :mais il s'est mangé en finale sur ses 2 autres... Encore un ou deux titres et il n'y a aura plus débat.

Prendre en considération une finale où il échoue à 22 ans avec une équipe aussi pétée que celle qu'i avait en 2007, pour moi, c'est plus gratifiant qu'autre chose, désolé. Celle de 2011 est lamentable mais ça arrive de rater une finale. Comme Kobe en 2004, par exemple. C'est bizarre que personne n'en reparle d'ailleurs.

ilyas#3 a dit :

Samefisto a dit :mais il s'est mangé en finale sur ses 2 autres... Encore un ou deux titres et il n'y a aura plus débat.

Prendre en considération une finale où il échoue à 22 ans avec une équipe aussi pétée que celle qu'i avait en 2007, pour moi, c'est plus gratifiant qu'autre chose, désolé. Celle de 2011 est lamentable mais ça arrive de rater une finale. Comme Kobe en 2004, par exemple. C'est bizarre que personne n'en reparle d'ailleurs.

Samefisto a dit : Si tu veux. Mais James pour l'instant s'est vautré sur 50% des finales qu'il a joué. Et ça, il ne le doit pas aux joueurs qui étaient avec lui. C'est pour ça que je pense qu'avec un titre ou deux en plus, on "oubliera" plus facilement ses 2 finales.

ilyas#3 a dit :

Samefisto a dit :mais il s'est mangé en finale sur ses 2 autres... Encore un ou deux titres et il n'y a aura plus débat.

Prendre en considération une finale où il échoue à 22 ans avec une équipe aussi pétée que celle qu'i avait en 2007, pour moi, c'est plus gratifiant qu'autre chose, désolé. Celle de 2011 est lamentable mais ça arrive de rater une finale. Comme Kobe en 2004, par exemple. C'est bizarre que personne n'en reparle d'ailleurs.

ilyas#3 a dit : Plus sérieusement, selon vous, LBJ a-t-il comblé son écart vis à vis de Durant dans la race au MVP ? Pour ma part, j'estime qu'il a comblé une grande partie mais que KD est encore devant d'une petite longueur.

Samefisto a dit : C'est bizarre que personne n'en reparle d'ailleurs.

ilyas#3 a dit : Bon, on va pas refaire les débats LBJ/Kobe, ils n'ont plus lieu d'être. Plus sérieusement, selon vous, LBJ a-t-il comblé son écart vis à vis de Durant dans la race au MVP ? Pour ma part, j'estime qu'il a comblé une grande partie mais que KD est encore devant d'une petite longueur.

ilyas#3 a dit :

Samefisto a dit :mais il s'est mangé en finale sur ses 2 autres... Encore un ou deux titres et il n'y a aura plus débat.

Prendre en considération une finale où il échoue à 22 ans avec une équipe aussi pétée que celle qu'i avait en 2007, pour moi, c'est plus gratifiant qu'autre chose, désolé. Celle de 2011 est lamentable mais ça arrive de rater une finale. Comme Kobe en 2004, par exemple. C'est bizarre que personne n'en reparle d'ailleurs.

Samefisto a dit :mais il s'est mangé en finale sur ses 2 autres... Encore un ou deux titres et il n'y a aura plus débat.

Anonyme a dit :

Samefisto a dit : James sera peut être devant Kobe à la fin mais pour le moment, pas encore. Pour moi en tout cas. Il n'y a plus grand chose, mais James collectivement à certes 2 titres, mais il s'est mangé en finale sur ses 2 autres... Encore un ou deux titres et il n'y a aura plus débat.

Non il est déjà devant. Le point commun entre Russell, Kobe, LeBron et n'importe qui d'autre? Les titres ne se gagnent pas tout seul. On parle d'équipe et si tu compares deux joueurs individuellement, encore plus à partir du moment où ils ont gagné un ou plusieurs titres chacun, d'autres critères entrent en ligne de compte. LBJ > Kobe, c'est même pas discutable.

ilyas#3 a dit : Bon, on va pas refaire les débats LBJ/Kobe, ils n'ont plus lieu d'être. Plus sérieusement, selon vous, LBJ a-t-il comblé son écart vis à vis de Durant dans la race au MVP ? Pour ma part, j'estime qu'il a comblé une grande partie mais que KD est encore devant d'une petite longueur.

Samefisto a dit : James sera peut être devant Kobe à la fin mais pour le moment, pas encore. Pour moi en tout cas. Il n'y a plus grand chose, mais James collectivement à certes 2 titres, mais il s'est mangé en finale sur ses 2 autres... Encore un ou deux titres et il n'y a aura plus débat.

Samefisto a dit :

Anonyme a dit :

Samefisto a dit :

dreemtim a dit : Quand tu vois Lebron, tu finis par te demander qui est Kobe... Il commence à sérieusement creuser l'écart

Ça y est, Dreem débloque. Avant de creuser quoique ce soit, faudrait déjà passer devant, non ?

Il est déjà devant et tu le sais très bien Rusell meilleur joueur de l'histoire? Non et tu le sais très bien aussi

James sera peut être devant Kobe à la fin mais pour le moment, pas encore. Pour moi en tout cas. Il n'y a plus grand chose, mais James collectivement à certes 2 titres, mais il s'est mangé en finale sur ses 2 autres... Encore un ou deux titres et il n'y a aura plus débat.

Samefisto a dit :

dreemtim a dit : Quand tu vois Lebron, tu finis par te demander qui est Kobe... Il commence à sérieusement creuser l'écart

Ça y est, Dreem débloque. Avant de creuser quoique ce soit, faudrait déjà passer devant, non ?

Anonyme a dit :

Samefisto a dit :

dreemtim a dit : Quand tu vois Lebron, tu finis par te demander qui est Kobe... Il commence à sérieusement creuser l'écart

Ça y est, Dreem débloque. Avant de creuser quoique ce soit, faudrait déjà passer devant, non ?

Il est déjà devant et tu le sais très bien Rusell meilleur joueur de l'histoire? Non et tu le sais très bien aussi