-- i33 a dit : -- Je n'ai pas besoin de trouver des circonstances atténuantes pour Jordan...
Au moins un truc ou est d'accord.
-- Et non, je ne descends pas Kobe le plus possible. Au contraire, quand je parle du joueur, j'essaie d'être le plus objectif possible. Je ne l'aime pas et je mouche à merde souvent à son sujet mais quand j'en parle sérieusement, je n'ai aucun problème à rester objectif. Tu as d'ailleurs dit plusieurs fois que j'étais "lucide" à son sujet... --
C'est vrai, je reconnais. Mais là ce n'est pas le cas pour moi.
-- Mais je ne dois l'être que quand je rappelle à quel point il est fort, pas quand je parle de la merde qu'il est capable de faire. --
Dire l'inverse serait faire preuve d'une mauvaise foi absolue en même temps.
-- T'as regardé ses matches à plus de 20 tirs ratés ces dernières années? Depuis 2008, il en a fait une petite dizaine : 21/44, 11/33, 13/33, 10/31, 18/38, 11/31, 11/33, 10/30, 14/37 et 11/32 pour 2 victoires et 8 défaites. Tu te doutes bien qu'avec ce genre de perfs, j'en ai un peu rien à branler du contexte. Je viens mouche à merder et puis c'est tout.
Ben voilà, c'est bien ça que je te "reproche", on est d'accord. Tu te contente de regarder sa maladresse, chose que tu n'as pas fait avec Jojo.
Comme disait elbou, la istat, dans l'absolu, ne signifie rien, puisqu'un 21/44 avec victoire au bout est quand même largement plus appréciable qu'un 5/24 à Utah dans une défaite en PO. Par rapport au débat qu'on avait eu il y a 4-5 ans, ce qui m'intéressait, c'était surtout son %age moyen dans ce genre de match (37%, il me semble)... Le reste, c'est de la branlette. Après, libre à toi d'estimer qu'on doit être aussi sévère avec le 15/35 que sort Jordan contre Utah en 98 et un 11/31 quelconque de Kobe dans un match de SR, ou même son 6/24 dans le G7 contre Boston. A la limite, t'aurais parlé du 8/25 ou 8/26 que Jordan sort dans le game 5, j'aurai compris... Mais venir pleurnicher sur le fait que personne ne dit rien quand MJ rate 20 tirs dans le G6, ça fait un peu trompette. Bref... --
"Venir pleurnicher"... Tu n'as pas l'impression d'en faire trop ? J'ai juste souligner cet aspect sous le ton de l'humour. Rassure toi, si besoin en est, je ne suis pas triste parce que tu manques cruellement d'objectivité sur ce coup là.
-- i33 a dit : J'ai également retrouvé ça : Game 7 de la FDC 2000 : Rasheed Wallace scored 30 points on 13-for-26 shooting but had six of the Blazers' 13 consecutive misses during the Lakers' run that wiped out a 75-60 lead. Wallace also missed two free throws with Portland trailing 81-79 with 1:25 to go. Incroyable de loser autant sur un match. --
Game 7 de la FDC 2000 : Rasheed Wallace scored 30 points on 13-for-26 shooting but had six of the Blazers' 13 consecutive misses during the Lakers' run that wiped out a 75-60 lead. Wallace also missed two free throws with Portland trailing 81-79 with 1:25 to go.
-- Anonyme a dit : -- i33 a dit : Oui, j'ai vérifié : 8/27... Je l'avais vu tout à l'heure, pourtant. Sinon, j'ai cherché : il met 22 points en 2nd mi-temps et le tir de la gagne dans le G4 mais rien dans le G6. -- yep, le G4 où il prend le relais de Shaq sorti pour 6 fautes. Au G6, il plante 4 LF, pour passer de 112-109 à 114-109, puis de 114-111 à 116-111. e. --
Tiens, le résumé :
Kobe Bryant's dream proved to be Indiana's nightmare.
Playing on a "throbbing" ankle that kept him out of most of Game 2 and all of Game 3, Bryant stepped up after Shaquille O'Neal fouled out to lead the Los Angeles Lakers to a 120-118 victory and a 3-1 lead in the NBA Finals.
"This is the game you dream about as you're growing up," Bryant said. "You lose yourself in the moment. You're consumed by the game."
Bryant answered with baskets on three straight possessions after the Pacers had cut the lead to one, calmly hitting two long jumpers, then finally putting back a Brian Shaw miss with a reverse layup with 5.9 seconds left.
-- i33 a dit : Oui, j'ai vérifié : 8/27... Je l'avais vu tout à l'heure, pourtant. Sinon, j'ai cherché : il met 22 points en 2nd mi-temps et le tir de la gagne dans le G4 mais rien dans le G6. --
yep, le G4 où il prend le relais de Shaq sorti pour 6 fautes.
Au G6, il plante 4 LF, pour passer de 112-109 à 114-109, puis de 114-111 à 116-111.
-- elbou a dit : Puisque là, on évoque Bryant... il me semble - mais je peux me tromper - que Bryant inscrit les 4 derniers points des Lakers lors du G6 contre Indy, remporté 116-111. --
2 shoots qui sauvent son 7/26 ou 4/20, je sais plus...
-- Anonyme a dit : qui sauvent le tout. Tu réponds à une appréciation qualitative par des données quantitatives Ça ne veut rien dire, 45 points, si tu es maladroit. Surtout quand un tiers des points vient des lancers francs. On a suffisamment vu des Bryant ou des AI rendre une grosse copie avec un %age atroce pour savoir que le nombre de points ne signifie pas que le match est bon. Dans ce match, une fois n'est pas coutume, MJ a pris tous les shoots et n'a rien passé, mais il a été maladroit. Heureusement, il a su mettre les paniers qui comptent en fin de match. De toutes manières, sans ces paniers, y aurait eu game 7 et MJ aurait envoyé un gros 16/27 pour plier la série e. --
On est pas d'accord, c'est pas grave.
Et s'il y avait un G7, je suis pas sur qu'il aurait envoyé un 16/27. Bon, on en saura jamais rien mais pour Chicago, je pense qu'il valait mieux que le série se termine en 6...
-- elbou a dit : Le rythme du match est peu élevé, mais la défense de Utah n'est pas particulièrement redoutable à cette époque (milieu de tableau, grosso modo). --
Ils encaissent 86 points par match pendant les PO, ça me semble plus que correct. Ils tapent les Lakers 4-0 en prenant 90 ppm contre la meilleure attaque du pays...
Ok, ils ralentissaient bien le jeu mais justement, y'avait pas beaucoup de paniers faciles contre eux.
-- i33 a dit : -- elbou a dit : Et tu vois, on peut très bien déconnecter ça de toute référence à Bryant -- C'est surtout qu'on a pas le choix : 2 tirs décisifs, dont celui de la gagne, dans un match décisif d'une finale NBA...
Puisque là, on évoque Bryant... il me semble - mais je peux me tromper - que Bryant inscrit les 4 derniers points des Lakers lors du G6 contre Indy, remporté 116-111.
-- i33 a dit : -- Tu as raison, il fait un match de merde. --
ben oui, il fait un match de merde, et il le sauve par 3 actions (et non 2 ) qui sauvent le tout. Tu réponds à une appréciation qualitative par des données quantitatives Ça ne veut rien dire, 45 points, si tu es maladroit. Surtout quand un tiers des points vient des lancers francs. On a suffisamment vu des Bryant ou des AI rendre une grosse copie avec un %age atroce pour savoir que le nombre de points ne signifie pas que le match est bon. Dans ce match, une fois n'est pas coutume, MJ a pris tous les shoots et n'a rien passé, mais il a été maladroit. Heureusement, il a su mettre les paniers qui comptent en fin de match.
De toutes manières, sans ces paniers, y aurait eu game 7 et MJ aurait envoyé un gros 16/27 pour plier la série
-- elbou a dit : Et tu vois, on peut très bien déconnecter ça de toute référence à Bryant --
C'est surtout qu'on a pas le choix : 2 tirs décisifs, dont celui de la gagne, dans un match décisif d'une finale NBA...
-- elbou a dit : mais qu'il ponctue par deux actions décisives, l'une en défense et l'autre en attaque --
3. Il met les 2 paniers qui font passer Chicago de -3 à +1. Et le stop défensif, donc.
-- elbou a dit : Tu as beau retourner ça dans tous les sens pour apporter des circonstances atténuantes --
Au final il marque 45 des 87 points de son équipe dans un game 6 d'une finale NBA, on the road, avec Scottie Pippen qui est blessé. Tu as raison, il fait un match de merde.
-- i33 a dit : -- Mais venir pleurnicher sur le fait que personne ne dit rien quand MJ rate 20 tirs dans le G6, ça fait un peu trompette. Bref... --
y a pas à pleurnicher, mais juste à souligner qu'il fait un match de merde, mais qu'il ponctue par deux actions décisives, l'une en défense et l'autre en attaque. Tu as beau retourner ça dans tous les sens pour apporter des circonstances atténuantes, MJ arrose (15/35) et ne compense pas dans les autres secteurs (1 rebond et 1 passe). Le rythme du match est peu élevé, mais la défense de Utah n'est pas particulièrement redoutable à cette époque (milieu de tableau, grosso modo). Une mauvaise perf d'ensemble sauvée par deux actions qui donnent le titre à Chicago, en somme. Et tu vois, on peut très bien déconnecter ça de toute référence à Bryant
-- Samefisto a dit : Enfin bref, c'était évident que allais chercher des circonstances atténuantes pour Jojo et descendre le plus possible Kobe. C'est ta marque de fabrique. --
Je n'ai pas besoin de trouver des circonstances atténuantes pour Jordan...
Et non, je ne descends pas Kobe le plus possible. Au contraire, quand je parle du joueur, j'essaie d'être le plus objectif possible. Je ne l'aime pas et je mouche à merde souvent à son sujet mais quand j'en parle sérieusement, je n'ai aucun problème à rester objectif. Tu as d'ailleurs dit plusieurs fois que j'étais "lucide" à son sujet... Mais je ne dois l'être que quand je rappelle à quel point il est fort, pas quand je parle de la merde qu'il est capable de faire.
-- Samefisto a dit : Combien de fois tu es venu suite à un match de merde de Bryant balancer ta fameuse stat sur les 20 tirs ratés ? A chaque fois bien évidement tu expliquais le contexte du match et regardais ce qu'il avait fait d'autre à côté... --
T'as regardé ses matches à plus de 20 tirs ratés ces dernières années? Depuis 2008, il en a fait une petite dizaine : 21/44, 11/33, 13/33, 10/31, 18/38, 11/31, 11/33, 10/30, 14/37 et 11/32 pour 2 victoires et 8 défaites. Tu te doutes bien qu'avec ce genre de perfs, j'en ai un peu rien à branler du contexte. Je viens mouche à merder et puis c'est tout.
Comme disait elbou, la istat, dans l'absolu, ne signifie rien, puisqu'un 21/44 avec victoire au bout est quand même largement plus appréciable qu'un 5/24 à Utah dans une défaite en PO.
Par rapport au débat qu'on avait eu il y a 4-5 ans, ce qui m'intéressait, c'était surtout son %age moyen dans ce genre de match (37%, il me semble)... Le reste, c'est de la branlette.
Après, libre à toi d'estimer qu'on doit être aussi sévère avec le 15/35 que sort Jordan contre Utah en 98 et un 11/31 quelconque de Kobe dans un match de SR, ou même son 6/24 dans le G7 contre Boston. A la limite, t'aurais parlé du 8/25 ou 8/26 que Jordan sort dans le game 5, j'aurai compris... Mais venir pleurnicher sur le fait que personne ne dit rien quand MJ rate 20 tirs dans le G6, ça fait un peu trompette. Bref...
-- Anonyme a dit : -- Faut quand même rappeler que Jax est revenu coacher un joueur qu'il avait précédemment qualifié d'incoachable. Il n'est plus à un paradoxe près e. --
10M$ la saison, ça te fait facilement changer d'avis non ?
-- Nicap's a dit : Et y'a encore des types capable de défendre KB ou dire qu'il a changé ? Pour que son propre coach fasse ce constat, c'est bien qu'il y'a une grosse part de vérité dans sa réputation de croqueur. --
Ouais enfin PJ est coutumier du fait... Souvent il balance sur ses joueurs dans les médias pour les booster un peu.
Et y'a encore des types capable de défendre KB ou dire qu'il a changé ?
Pour que son propre coach fasse ce constat, c'est bien qu'il y'a une grosse part de vérité dans sa réputation de croqueur.
Une petite pique de PJ pour Kobe : « Il est plutôt bon avec le triangle, » expliquait-il en évoquant Artest. « Il est probablement un peu meilleur que Kobe parce que Kobe ignore l’attaque. »
Allez, mange. Réaction de Kobe pour le prochain match ? 30 tirs ou grève ?
-- rantanplan a dit : Match de merde, mais je vois deja Fisto arriver avec ses gros sabots : 5-0 pour la pré-saison, next --
Un match contre les Wolves ne mérite aucune attention.
Mais tu fais ça bien, pour la peine au prochain évènement rugbix je viendrai faire un tour dans la partie concernée.
Yep, la perf aux shoots en 1ere mi-temps pique les yeux
The Lakers were 22.7 percent from the field to cap the first quarter. A half closed at a robust 30.4 percent (14-for-46) clip, with Andrew Bynum's 4-for-8 showing the primary reason numbers were even that high. Several of our Twitter followers bemoaned the long jumpers, but there were a fair amount of misses from point blank as well.
Beyond the shots taken at the free throw line (9-for-10), no distance or spot on the floor failed to frustrate the Lakers. Of the 40 points accumulated, 26 required a second chance.
Which gets into the reason the Lakers eventually came out ahead with the offense taking so long to click:
-- Sam Dalembert a dit : Seule façon d'éviter le ban : tu dis publiquement que Bryant est une grosse fourberie par rapport à son statut de money-player --
Chantage ? Menace ? Tu ne changes donc pas.
Kobe a encore prouvé pas plus tard que lors du dernier match des Lakers qu'il était bien clutch avec ses 2 gros tirs dans les toutes dernières minutes pour donner la victoire.
-- Sam Dalembert a dit : Putain Fisto, c'est quoi cet admin en carton qui ne se rend même pas compte qu'il modifie un post au lieu d'y répondre ! LOL ! --
J'avais prévenu, moi admin, une blague.
Non mais j'étais avec mon iPhone, tout est plus petit. "répondre" est juste à coté de "modifier".
J'ai mis quelques secondes avant de comprendre pourquoi je postais sous le compte du breton... J'étais à 2 doigts de te traiter parce que je pensais à un bug.
-- Anonyme a dit : -- Samefisto a dit : Up. Comme un con j'ai modifié le post d'Air1 au lieu de répondre. -- pour ce qu'il a d'intéressant à dire sur le sujet... e. --
-- Miami Vice a dit : -- Samefisto a dit : -- Miami Vice a dit : Bonzi était déjà parti ... Ha tu suivais pas la NBA à l'époque c'est vrai -- Sauf que je ne disais pas ça dans ce sens là. Tu es encore à te palucher sur un joueur qui ne joue plus en NBA depuis un bon moment déjà... Ce n'est pas rance, là ? -- Je t'en parle tous les jours peut-être ? Tu as appris à rire de temps en temps ? Tu aimes Kobe non ? --
-- Samefisto a dit : -- Miami Vice a dit : Bonzi était déjà parti ... Ha tu suivais pas la NBA à l'époque c'est vrai -- Sauf que je ne disais pas ça dans ce sens là. Tu es encore à te palucher sur un joueur qui ne joue plus en NBA depuis un bon moment déjà... Ce n'est pas rance, là ? --
Je t'en parle tous les jours peut-être ? Tu as appris à rire de temps en temps ? Tu aimes Kobe non ?
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Ça ne veut rien dire, 45 points, si tu es maladroit. Surtout quand un tiers des points vient des lancers francs. On a suffisamment vu des Bryant ou des AI rendre une grosse copie avec un %age atroce pour savoir que le nombre de points ne signifie pas que le match est bon. Dans ce match, une fois n'est pas coutume, MJ a pris tous les shoots et n'a rien passé, mais il a été maladroit. Heureusement, il a su mettre les paniers qui comptent en fin de match. De toutes manières, sans ces paniers, y aurait eu game 7 et MJ aurait envoyé un gros 16/27 pour plier la série 