Los Angeles Lakers 2010/2011 |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Anonyme a dit : - C'est juste le revers de la médaille. Kobe a bénéficié d'un supporting cast qu'aucun de ses rivaux n'a eu ne serait-ce qu'en rêve. Il est là le problème et quand vient les comparaisons de joueurs, les Kobe-fans remettent toujours sur le tapis ses titres pour prouver qu'il est le meilleur alors que ça prouve rien puisque ses titres ont été gagnés avec du matos que les autres n'ont pas. Oui Kobe ne peut pas gagné en étant mal entouré, comme tout le monde. Arrêtons de comparer les joueurs via leur palmarès, on est des amateurs de basket, on a des yeux, donc on peut juger sur bien d'autres aspects plus pertinents. --
Ben voyons  Les MJ, Magic, Jabbar que tu cites ont tous évolué avec des types faisant partie du top 50 de l'Histoire. Tu penses que Gasol en fera partie ? A moins que tu ne penses à Fisher ? 
y a quand même un moment où faut se calmer sur Gasol: on ne peut pas à la fois dire qu'il est l'intérieur dominant qui sauve le cul à Bryant ET, quand on évoque le triplé des Lakers, dire que Bryant n'était qu'un lieutenant comme ça a été dit plus bas. Faut être un minimum cohérent... Si on considère que Bryant a beaucoup bénéficié de Gasol (ce qui est le cas), que dire de l'apport de Bryant au Shaq ? Et peut-on toujours parler de lieutenant pour un mec qui tourne à 28-30ppm ?
e. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
The Worm a dit : Bref, loin de moi l'idée de faire de Kobe l'égal de His Airness. Mais reprocher à Kobe de ne pas savoir gagner sans avoir un coéquipier dominant, c'est vraiment pas quelque chose d'honnête. On peut lui reprocher plein de choses, 3 premiers titres en tant que lieutenant et non en FP, un FG% suspect en carrière et en PO, une absence de games/series mythiques en PO, voire éventuellement le fait que ses games manqués en PO ne pèsent pas trop car compensés par ses teammates (même ça, ça peut se discuter au niveau de l'analyse qu'on en fait). Mais pas d'avoir eu besoin d'avoir un joueur très fort avec lui pour gagner. Parce que si on va par là, personne n'est digne d'être encensé dans toute l'histoire de la ligue. Ni Jojo, ni Magic, ni Bird, ni Jabbar... C'est un faux procès, et ça décrédibilise tous les autres reproches beaucoup plus valables que l'on peut faire à Kobe --
C'est juste le revers de la médaille. Kobe a bénéficié d'un supporting cast qu'aucun de ses rivaux n'a eu ne serait-ce qu'en rêve. Il est là le problème et quand vient les comparaisons de joueurs, les Kobe-fans remettent toujours sur le tapis ses titres pour prouver qu'il est le meilleur alors que ça prouve rien puisque ses titres ont été gagnés avec du matos que les autres n'ont pas. Oui Kobe ne peut pas gagné en étant mal entouré, comme tout le monde. Arrêtons de comparer les joueurs via leur palmarès, on est des amateurs de basket, on a des yeux, donc on peut juger sur bien d'autres aspects plus pertinents. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- The Worm a dit : Bref, loin de moi l'idée de faire de Kobe l'égal de His Airness. Mais reprocher à Kobe de ne pas savoir gagner sans avoir un coéquipier dominant, c'est vraiment pas quelque chose d'honnête. On peut lui reprocher plein de choses, 3 premiers titres en tant que lieutenant et non en FP, un FG% suspect en carrière et en PO, une absence de games/series mythiques en PO, voire éventuellement le fait que ses games manqués en PO ne pèsent pas trop car compensés par ses teammates (même ça, ça peut se discuter au niveau de l'analyse qu'on en fait). Mais pas d'avoir eu besoin d'avoir un joueur très fort avec lui pour gagner. Parce que si on va par là, personne n'est digne d'être encensé dans toute l'histoire de la ligue. Ni Jojo, ni Magic, ni Bird, ni Jabbar... C'est un faux procès, et ça décrédibilise tous les autres reproches beaucoup plus valables que l'on peut faire à Kobe --
+1 sur toute la ligne. |
Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : Les Pippen, Rodman, Gasol, c'est un peu la même chose : ils ont atteint leur apogée grâce à la superstar qu'ils côtoyaient. C'est grâce à cette superstar qu'ils ont franchi un pallier supplémentaire qu'ils n'auraient pas franchis sans. --
Euh... Oui et non. C'est pas complètement faux pour un joueur comme Gasol (dans le contexte NBA en tout cas), voire Pippen. Mais pour le second, on a aussi pu voir qu'il parvenait à maintenir à peu près à flot une équipe des Bulls orpheline de Jojo lors de sa 1ère retraite...
Quant à Rodman, il n'a pas attendu de jouer aux côtés de Jordan pour franchir un pallier ou maximiser son potentiel. Le mec a largement dominé la NBA au rebonds pendant 7 ou 8 saisons consécutives (alors qu'il n'a passé que 3 saisons à Chi-Town) et personne ne s'est vraiment approché de ses stats dans ce domaine depuis, il a quasiment toute sa carrière fait partie des meilleurs défenseurs de toute la ligue, a toujours été un très bon passeur, un energizer extraordinaire capable de faire péter les plombs à son adversaire direct. Il a été un rouage essentiel dans le doublé des Pistons, puis dans les bonnes perfs de SA. De plus, son apport offensif en terme de points étant strictement limité à des paniers opportunistes sur rebonds ou coup de chaud occasionnel, on ne peut pas le placer dans le même cas de figure que les 2 autres.
Et encore une fois, selon moi, tout cela n'est pas dû seulement à la superstar qui les accompagne. C'est avant tout grâce à l'équipe, sa construction, sa complémentarité, son fonctionnement, les systèmes, le coaching, l'état d'esprit collectif, etc. Combien d'excellents joueurs sont passés dans une team où officiait une grande star mais qui était mal construite, mal coachée, pas complémentaire, etc, et n'ont pas spécialement brillé avant de retrouver une équipe vraiment bien foutue où ils ont pu apporter ce qu'il savent faire de manière efficiente ? Tout est affaire de contexte. La superstar est une des composante du phénomène, mais n'est pas la seule.
De toute façon, chaque joueur important dans une équipe est capable de briller grâce à la star, tout comme la star est capable de gagner des titres et briller encore plus grâce à ces joueurs. C'est le principe d'un sport d'équipe comme le basket. |
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
| Il ne dominait pas la NBA |
SliM Shady
All Star Team !!!
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
| Gasol dominait déjà dans le basket international avant son arrivée aux Lakers |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
| Les Pippen, Rodman, Gasol, c'est un peu la même chose : ils ont atteint leur apogée grâce à la superstar qu'ils côtoyaient. C'est grâce à cette superstar qu'ils ont franchi un pallier supplémentaire qu'ils n'auraient pas franchis sans. |
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
| Gasol n'était pas le joueur a tout faire a memphis. Il n'a jamais été un croqueur et n'a jamais excédé les 15 shoots par matches. Globalement, Memphis se caractérisait surtout par le fait que le ballon et les tickets shoots circulaient pas mal, avec pas mal de joueurs d'équipes (Battier, Mike Miller, Posey...). A lire Fisto, Gasol a Memphis avait carte blanche comme Bosh à Toronto |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
| Bon j'arrête, je me blacklist tout seul, faut que je fasse mon keuss pour le sketba. |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- ilyas#3 a dit : -- Samefisto a dit : pourquoi avec le croqueur qu'est Kobe, Gasol arrive à sortir à peu près les mêmes stats qu'avec Memphis ou il était le joueur à tout faire ? -- Parce qu'il ramasse toutes ses merdes et vu que Kobe en balance un grand nombre, ça fait un max de stats à aligner pour Gasol ou Odom aussi.  Ilyas a.k.a Mister Objectivity --
C'est possible de blacklister Ilyas de ce topic ? |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Philly thing a dit : -- Parce que c'est un joueur dominant et que c'est avant tout grâce à lui si les Lakers sont double champions en titre?
-- Il profite clairement de tout l'espace que peux lui procurer les prises à deux sur Kobe, comme Kobe peut profiter à son tour de l'espace que Gasol procure, comme les autres d'ailleurs. --
Avant d'être ensemble j'imagine que Kobe profitait des prises à deux sur Kwame Brown pour coller ses 35 pts/match et Gasol de celles sur Mike Miller. |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Samefisto a dit : pourquoi avec le croqueur qu'est Kobe, Gasol arrive à sortir à peu près les mêmes stats qu'avec Memphis ou il était le joueur à tout faire ? --
Parce qu'il ramasse toutes ses merdes et vu que Kobe en balance un grand nombre, ça fait un max de stats à aligner pour Gasol ou Odom aussi.
Ilyas a.k.a Mister Objectivity |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Samefisto a dit : n post que je n'avais pas été jusqu'à dire que Kobe et les Lakers avaient rendu Gasol plus fort mais qu'ils lui avaient fait prendre une autre dimension. Petite question au passage : pourquoi avec le croqueur qu'est Kobe, Gasol arrive à sortir à peu près les mêmes stats qu'avec Memphis ou il était le joueur à tout faire ? --
Parce que c'est un joueur dominant et que c'est avant tout grâce à lui si les Lakers sont double champions en titre?
Il profite clairement de tout l'espace que peux lui procurer les prises à deux sur Kobe, comme Kobe peut profiter à son tour de l'espace que Gasol procure, comme les autres d'ailleurs. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
Il a pris de la hargne, de l'assurance,... et la défense adverse doit aussi se préoccuper de Bryant et Odom tandis qu'a
Menphis c'été le néant autour de lui. |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Philly thing a dit : -- The Worm a dit : Je ne sais pas pour Fisto, mais selon moi, les Lakers ne l'ont pas rendu meilleur en tant que joueurs mais lui ont donné la possibilité d'atteindre un stade en PO qu'il n'avait jamais connu et qu'il n'aurait peut-être pas connu dans une team moins compétitive... -- On est d'accord. Kobe et les Lakers n'ont pas rendu Gasol meilleur en tant que joueur de basket, mais ont en revanche créé une situation favorable à une prise de conscience du joueur sur la nécessité de travailler l'impact physique. A l'inverse, l'apport de Gasol est absolument vital pour LA et Kobe s'ils veulent gagner un titre. Et Gasol et Kobe se permettent mutuellement de briller en obligeant les défenses à les respecter. -- On est d'accord donc. Va faire comprendre ça à Fisto maintenant --
J'ai très bien compris et je suis d'accord avec ça. J'ai même dit juste avant son post que je n'avais pas été jusqu'à dire que Kobe et les Lakers avaient rendu Gasol plus fort mais qu'ils lui avaient fait prendre une autre dimension.
Petite question au passage : pourquoi avec le croqueur qu'est Kobe, Gasol arrive à sortir à peu près les mêmes stats qu'avec Memphis ou il était le joueur à tout faire ? |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Philly thing a dit : -- Samefisto a dit : -- Ouais, les Lakers étaient 1er de la conférence Ouest avant son arrivée. Ils n'y seraient pas restés à coup sûr à cause de la blessure de Bynum. -- Yes! Je le savais que t'allait me la sortir celle là Et l'argument tiens toujours quand on sait que, chose tu adores répéter, la saison régulière et les playoffs sont deux choses bien distinctes et qu'il n'y a aucune garantie quant à l'issue final. Ou alors, bien malin celui qui peut prédire l'avenir. Ca me parait aussi incertain que d'essayer de voir le futur dans un café. J'exagère mais l'idée est là --
Complètement d'accord avec ça. Mais cet argument est tellement beau que je suis obligé de le ressortir. Il y a pas mal de mauvaise foi, clairement, mais le classement était comme ça au moment du trade, je n'y peux rien. |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- The Worm a dit : -- Non non, t'inquiètes, je ne disais pas ça pour toi. J'ai réagis d'abord à ton post sur l'impact physique de Gasol, puis j'ai enchaîné sur ce que je voulais dire à propos de la réflexion de ludo23... J'aurais dû préciser, désolé --
Y'a pas de mal, comme tu m'a quoté, je pensais logiquement que c'était pour moi |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- The Worm a dit : Je ne sais pas pour Fisto, mais selon moi, les Lakers ne l'ont pas rendu meilleur en tant que joueurs mais lui ont donné la possibilité d'atteindre un stade en PO qu'il n'avait jamais connu et qu'il n'aurait peut-être pas connu dans une team moins compétitive... -- On est d'accord. Kobe et les Lakers n'ont pas rendu Gasol meilleur en tant que joueur de basket, mais ont en revanche créé une situation favorable à une prise de conscience du joueur sur la nécessité de travailler l'impact physique. A l'inverse, l'apport de Gasol est absolument vital pour LA et Kobe s'ils veulent gagner un titre. Et Gasol et Kobe se permettent mutuellement de briller en obligeant les défenses à les respecter. --
On est d'accord donc. Va faire comprendre ça à Fisto maintenant |
Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Philly thing a dit : Euh, je sais pas ce qui te fait croire ça, mais je reproche pas à Kobe de ne pas avoir su gagner seul alors que personne ne l'a fait. Et je ne le ferais pas non plus si ça avait déjà été fait d'ailleurs... --
Non non, t'inquiètes, je ne disais pas ça pour toi. J'ai réagis d'abord à ton post sur l'impact physique de Gasol, puis j'ai enchaîné sur ce que je voulais dire à propos de la réflexion de ludo23... J'aurais dû préciser, désolé
-- Et sinon, pour moi Pippen a encore largement sa place dans le top 50. Mais c'est une autre histoire --
Ça on est d'accord, je voulais simplement dire qu'aujourd'hui sa présence pourrait susciter plus de débat qu'à l'époque, dans la mesure où on pourrait envisager de rajouter à la liste quelques joueurs (James, Kobe, Wade, notamment), ce qui impliquerait mécaniquement d'en enlever des anciens. Pippen pourrait en faire partie pour certains. Pas pour moi, par contre. |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Samefisto a dit : -- Ouais, les Lakers étaient 1er de la conférence Ouest avant son arrivée. Ils n'y seraient pas restés à coup sûr à cause de la blessure de Bynum. --
Yes! Je le savais que t'allait me la sortir celle là
Et l'argument tiens toujours quand on sait que, chose tu adores répéter, la saison régulière et les playoffs sont deux choses bien distinctes et qu'il n'y a aucune garantie quant à l'issue final. Ou alors, bien malin celui qui peut prédire l'avenir. Ca me parait aussi incertain que d'essayer de voir le futur dans un café. J'exagère mais l'idée est là |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Philly thing a dit : On a bien vu ce que donnaient les Lakers avec ce roster quand Gasol n'était pas là, ce qui implique que Gasol les a tous rendu meilleur en tant que joueurs... --
Ouais, les Lakers étaient 1er de la conférence Ouest avant son arrivée.
Ils n'y seraient pas restés à coup sûr à cause de la blessure de Bynum. |
Wormy
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| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Philly thing a dit : Donc t'essayes de dire quoi en fait? Que comme il n'avait pas remporté la moindre victoire en playoffs avant 2008, Kobe et les Lakers l'ont rendu meilleur? --
Je ne sais pas pour Fisto, mais selon moi, les Lakers ne l'ont pas rendu meilleur en tant que joueurs mais lui ont donné la possibilité d'atteindre un stade en PO qu'il n'avait jamais connu et qu'il n'aurait peut-être pas connu dans une team moins compétitive...
-- Tu confonds les paliers ( ) que tu passes en tant que membre d'une équipe et les qualités intrinsèques des joueurs. Sinon, on peut facilement dire l'inverse. On a bien vu ce que donnaient les Lakers avec ce roster quand Gasol n'était pas là, ce qui implique que Gasol les a tous rendu meilleur en tant que joueurs... --
On est d'accord. Kobe et les Lakers n'ont pas rendu Gasol meilleur en tant que joueur de basket, mais ont en revanche créé une situation favorable à une prise de conscience du joueur sur la nécessité de travailler l'impact physique. A l'inverse, l'apport de Gasol est absolument vital pour LA et Kobe s'ils veulent gagner un titre. Et Gasol et Kobe se permettent mutuellement de briller en obligeant les défenses à les respecter. |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Philly thing a dit : Euh, je sais pas ce qui te fait croire ça, mais je reproche pas à Kobe de ne pas avoir su gagner seul alors que personne ne l'a fait. Et je ne le ferais pas non plus si ça avait déjà été fait d'ailleurs...
D'autres l'ont fait un paquet de fois déjà.
- On parle pas de la même chose. Moi je taquine Fisto puisqu'il était à la limite de dire que Kobe a rendu Gasol plus fort --
Chose que je n'ai pas dit.
Je dis que Gasol à pris une toute autre ampleur grâce aux Lakers. Et donc, en grande partie grâce à Kobe. Régulièrement il est dit ici que c'est grâce à Gasol si Kobe a pu gagner 2 autres bagues. C'est trop simple de raisonner de la sorte. Comme dit précédemment par The Worm, c'est une obligation d'être bien entouré pour aller au bout. On ne dit pas que Jordan a été champion grâce à Pippen, on ne dit pas que Duncan a été champion grâce à Robinson puis Parker et Gino, des exemples il y en a à la pelle.
Alors pourquoi toute les 5min on vient dire que Kobe a été champion grâce à Gasol ? L'inverse serait plus juste. |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
Euh, je sais pas ce qui te fait croire ça, mais je reproche pas à Kobe de ne pas avoir su gagner seul alors que personne ne l'a fait. Et je ne le ferais pas non plus si ça avait déjà été fait d'ailleurs...
On parle pas de la même chose. Moi je taquine Fisto puisqu'il était à la limite de dire que Kobe a rendu Gasol plus fort
Et sinon, pour moi Pippen a encore largement sa place dans le top 50. Mais c'est une autre histoire |
Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Philly thing a dit : Et l'impact physique, il le doit à qui? A Kobe, ou à lui-même? Tu mélanges tout là --
Sans vouloir défendre Kobe à tout prix, si Gasol n'avait pas atteint la finale, il n'aurait peut-être pas pris conscience de la nécessité d'être plus physique pour emporter la victoire ultime... Or sans Kobe et le reste des Lakers, il n'aurait probablement eu aucune chance d'y arriver.
EDIT : tout comme Kobe et les Lakers n'auraient peut-être pas atteint la finale sans lui...
Sinon, Kobe n'est pas un mec qui gagne tout seul, c'est clair. Mais qui le fait ? Personne. Pas même Jojo ni James. On peut éventuellement aller assez loin en PO, mais la victoire finale est impossible en étant vraiment tout seul, sans avoir un joueur dominant à un poste ou un autre, et un vrai bon coach...
Jordan, il avait qui avec lui lors de ses titres ? Pippen, soit un des mecs élus parmi les 50 meilleurs joueurs de l'histoire à l'époque (aujourd'hui, il n'y serait probablement plus, mais ça classe quand même le bonhomme), et Grant. Deux des meilleurs joueurs à leur poste à l'époque. Tu rajoutes à ça les roles player de talent type Paxson et un vieillissant mais toujours précieux Bill Cartwright, et ça fait un bon effectif pour permettre au meilleur joueur de l'histoire de gagner un titre...
Pareil pour le second Threepeat : Pippen (pareil que tout à l'heure), et surtout Rodman (un des tous meilleurs power de l'histoire de la ligue), voire Kukoc, et toujours un bon casting de role players.
Donc à chaque fois, 1 voire 2 joueurs dominants à ses côtés. Et à chaque fois, un grand coach : Phil Jackson.
Bref, loin de moi l'idée de faire de Kobe l'égal de His Airness. Mais reprocher à Kobe de ne pas savoir gagner sans avoir un coéquipier dominant, c'est vraiment pas quelque chose d'honnête.
On peut lui reprocher plein de choses, 3 premiers titres en tant que lieutenant et non en FP, un FG% suspect en carrière et en PO, une absence de games/series mythiques en PO, voire éventuellement le fait que ses games manqués en PO ne pèsent pas trop car compensés par ses teammates (même ça, ça peut se discuter au niveau de l'analyse qu'on en fait).
Mais pas d'avoir eu besoin d'avoir un joueur très fort avec lui pour gagner. Parce que si on va par là, personne n'est digne d'être encensé dans toute l'histoire de la ligue. Ni Jojo, ni Magic, ni Bird, ni Jabbar...
C'est un faux procès, et ça décrédibilise tous les autres reproches beaucoup plus valables que l'on peut faire à Kobe |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
Donc t'essayes de dire quoi en fait? Que comme il n'avait pas remporté la moindre victoire en playoffs avant 2008, Kobe et les Lakers l'ont rendu meilleur?
Ok, donc je réitère ma question, qu'a t'il apporté de plus à son jeu depuis qu'il est à LA? Ne me répond pas l'impact physique, je ne te parle pas d'engagement
Tu confonds les paliers ( ) que tu passes en tant que membre d'une équipe et les qualités intrinsèques des joueurs. Sinon, on peut facilement dire l'inverse. On a bien vu ce que donnaient les Lakers avec ce roster quand Gasol n'était pas là, ce qui implique que Gasol les a tous rendu meilleur en tant que joueurs... |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Philly thing a dit : Et l'impact physique, il le doit à qui? A Kobe, ou à lui-même? Tu mélanges tout là --
Non non, je parle juste de deux choses différentes.
Ce n'est pas grâce à son impact physique plus important dont tu parles qu'il aurait acquis après la finale de 2008 qu'il est passé de 0 victoire en PO à la finale en 2008. Logique, c'était avant. |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
Et l'impact physique, il le doit à qui? A Kobe, ou à lui-même?
Tu mélanges tout là |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Philly thing a dit : Je suis pas sûr. Il a développé quoi de plus à LA dans son jeu? Je pense plutôt que c'est la finale 2008 qui a été le tournant pour lui. C'est après ce moment là qu'il compris qu'il devait avoir plus d'impact physique au lieu de se la "couler douce" et d'être soft. --
Ce qui change pas mal de choses finalement.
Rappel de l'effectif qui perd en finale contre Boston en 2008 :
Bryant
Gasol
Odom
Fisher
Radmanovich
Farmar
Vujabrik
Walton
Turiaf
Bynum et Ariza blessés.
Je me demande dans cette liste lequel a été déterminant pour le faire passer de 0 victoire en PO à finale NBA. |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
| Je suis pas sûr. Il a développé quoi de plus à LA dans son jeu? Je pense plutôt que c'est la finale 2008 qui a été le tournant pour lui. C'est après ce moment là qu'il compris qu'il devait avoir plus d'impact physique au lieu de se la "couler douce" et d'être soft. |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
| Kobe je sais pas, l'équipe entière, oui. Meme si statistiquement il produit à peu près les mêmes chiffres qu'avec Memphis. |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
| Je me suis demandé si t'irais jusqu'à dire que Kobe l'a rendu meilleur... |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- 23ludo23 a dit : j ai gagne sans shaq ... et sans gazol ? et sans pivot dominant ?? a oui ok ... rappel moi coco ou etait LA apres le depart de oneal .... quoi ??? tu faisais pas les playoffs ?? quoi tu te faisais sortir au 1er tour ... ha ok !! --
Encore une sublime analyse.
On devrait faire un post permanant sur ce topic histoire de ne pas devoir répéter sans ces les mêmes choses.
La flemme de rappeler tout les joueurs qui ont gagnés en jouant avec au moins un autre grand joueur à leur côté. A la place, je vais te demander ceux qui ont gagnés seuls. Ça ne devrait pas prendre trop de temps normalement.
J'en profite pour parler rapidement de Gasol, l'immense intérieur dominant. Avant d'être à LA c'était quoi ? 0 match de PO gagné et une sélection AS. Depuis qu'il est aux Lakers, 3 finales, 2 titres, 3 AS. Il est considéré comme un des meilleurs intérieurs de la ligue, voir même le meilleur il n'y a pas si longtemps que ça. Kobe lui doit peut être ses 2 derniers titres mais j'aurais tendance à penser que la réciproque est encore plus vraie. Mais je peux me tromper. |
23ludo23
!! Azertyuiop - Clavier !!
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
j ai gagne sans shaq ... et sans gazol ? et sans pivot dominant ?? a oui ok ...
rappel moi coco ou etait LA apres le depart de oneal .... quoi ??? tu faisais pas les playoffs ?? quoi tu te faisais sortir au 1er tour ... ha ok !!
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ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
| Mais LOL le passage en gras ! |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
Kobe Bryant se moque des critiques sur son côté clutch
Dans un article de paru le 28 janvier, Henry Abbott (ESPN) avait tenté de démontrer que, statistiquement, la réputation de clutch player de Kobe Bryant était plus ou moins infondée.
Pour cela, il s’était appuyé sur le fait suivant : si Kobe est bel est bien le joueur qui prend le plus de shoots décisifs depuis 1996, sa réussite ne le classe que 26ème d’un classement dominé par la star des Nuggets, Carmelo Anthony.
Qu’en pense Kobe Bryant qui, jusqu’ici, avait préféré ne pas réagir aux critiques ?
La réponse dans une interview accordée à Adrian Wojnarowski de Yahoo! Sport.
« En quelque sorte, ça commence à ennuyer les gens de parler de ce j’ai accompli, alors ils essaient de trouver de nouvelles choses dont ils peuvent parler ou de trouver des chiffres qui justifient certaines choses. C’est ce qui arrive quand vous gagnez. Je me souviens que Magic et Michael sont passés par là. Avant, ils disaient que je ne pouvais pas gagner sans Shaq. Je l’ai fait. Une fois, puis deux. Maintenant, c’est autre chose. Ils chercheront toujours quelque chose d’autre. »
Après 15 saisons passées en NBA, le meilleur marqueur de l’histoire des Lakers sait qu’il n’a plus rien à prouver à personne et toutes ces années passées lui ont appris que, bien au-delà des statistiques, seule la victoire compte. Un détail qu’il ne manque pas de rappeler à ses détracteurs.
« Mais je gagne. Nous gagnons. »
« Si une personne avait sa vie en jeu, et qu’elle pouvait se permettre de choisir la personne qui pourrait lui sauver la vie, qui choisiriez-vous ? Regarderiez-vous les statistiques en premier ? » (euh perso, si ma vie est en jeu, j'aurais tendance à regarder les stats et à choisir celui qui a le meilleur % et ne pas me baser sur une quelconque hype, il va de soi, pas vous ? )
Une métaphore destinée à nous faire comprendre que, bien qu’il ne soit pas le plus clutch statistiquement, il sait que les regards se tourneront vers lui lorsque le match sera en jeu.
Une vision des choses pas si éloignée de la réalité. Lorsque nous vous avions présenté ce classement, nous vous avions également proposé de voter pour le joueur à qui vous donneriez le ballon pour un « buzzer beater ».
Résultat, Kobe a terminé en tête des votes avec 39% devant Carmelo Anthony (20%) et Ray Allen (13%).
Bien qu’ils ne mentent pas, la réalité n’est pas toujours celle des chiffres.
BUSA |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
Ah j'oubliais... Fisher s'est une fois de plus fait déboiter par son vis à vis.
Lui rend une copie parfaite : 0 pts, 3rbs, 1 passe en 25 min.
Felton : 20pts à 7/12, 7 passes en 34min. |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
Match sur Canal, victoire des Lakers. Signe que tout va bien en ce moment pour eux.
Victoire facile 113-96, il n'y a pas eu match, les Lakers ont dominés tranquillement leur adversaire du jour.
Kobe fait un excellent match. 33pts 12/17, 10 rebonds et 2 passes (5TO) en seulement 29min. Il n'a pas joué du tout du 4ème QT. Il fait surtout un premier QT de malade, après il s'est calmé. 19pts, 6 rebonds ds le 1er QT.
Ce road trip se passe parfaitement pour l'instant.
4 matches, 4 victoires. |
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
| Kobe est chaud ... deja 19pions |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Samefisto a dit : Prochain à NY dans 2 jours. --
dès ce soir
e. |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : Cette victoire me confirme ce que je disais: les Lakers sont plutôt en mode roue libre dans cette saison régulière. Des qu ils ciblent un match, comme celui de ce soir après la branlée que venaient de leur mettre les celtics au Staples center, on voit le résultat. --
LOL ils ciblent peu de matchs alors |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Anonyme a dit : Cette victoire me confirme ce que je disais: les Lakers sont plutôt en mode roue libre dans cette saison régulière. Des qu ils ciblent un match, comme celui de ce soir après la branlée que venaient de leur mettre les celtics au Staples center, on voit le résultat. --
je pense qu'ils avaient un peu ciblé les matchs perdus contre SA, ou celui face à Miami.
e. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
Cette victoire me confirme ce que je disais: les Lakers sont plutôt en mode roue libre dans cette saison régulière.
Des qu ils ciblent un match, comme celui de ce soir après la branlée que venaient de leur mettre les celtics au Staples center, on voit le résultat. |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
Belle victoire face à l'ogre bostonien.
Ce road trip se fasse parfaitement pour l'instant, 3 victoires sur 3 games.
Prochain à NY dans 2 jours. |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
Belle fin de match pour Odom
Odom Layup Shot: Missed Block: Davis (1 BLK) 00:16.9
Odom Rebound (Off:5 Def:6) 00:15.5
Odom Layup Shot: Missed Block: Garnett (1 BLK) 00:13.8
Odom Rebound (Off:6 Def:6) 00:11.8
Odom Layup Shot: Missed 00:09.9
C'est comme ça qu'il fait croire qu'il est fort au rebond ?  |
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : -- oui, mais la discussion, c'est justement de savoir ce qui se passe s'ils ne sont que 2, Rantanplan
Dans ce cas les gars, un club qui n'a que deux intérieurs ca n'existe tout simplement pas Il est évident que LA signerais deux trois larbins. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- rantanplan a dit : SA choppe deux titres avec des mecs comme Elson, Nestlé ou Mohammed pour seconder Duncan. Gasol+Odom+ un ou deux mecs du niveau des autres ca serait suffisant. --
oui, mais la discussion, c'est justement de savoir ce qui se passe s'ils ne sont que 2, Rantanplan
Evidemment qu'ils peuvent faire quelque chose avec Gasol et Odom, et un ailier niveau all star, et des back up à l'intérieur
e. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- ilyas#3 a dit : +1 sur toute la ligne. Je trouve L.A. bien plus intimidant avec ses deux 7 footers. Melo reste un top scoreur mais les joueurs comme Bynum sont devenus tellement rares que ça serait une erreur pour les Lakers de le perdre. --
+1 aussi
mais la santé de bynum pose problème, on ne peut pas dire que son impact dans les 2 derniers titres soit énorme, il a apporté sa taille ce qui est déjà bien mais on parle quand même de Melo.
Ce dernier est loin d'être le joueur idéal pour évoluer au côté de bryant mais melo assurerait plus ou moins une équipe compétitive à LA pour quelques années (s'il accepte bien évidemment de prolonger).
L'effectif de LA ne se prête pas à ce trade (manque de grands, complémentarité kobe-melo, artest et barnes déjà en 3) mais bynum demeure pour moi une sacré énigme et je me demande si on a pas déjà vu le meilleur de lui. |
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
On va parler en théorie et pas avec Melo en particulier parce que je ne crois pas non plus que sa venue serait bénéfique, faut arréter le délire, si un aillier niveau all star arrivait a LA l'équipe pourrait très bien aller au bout avec Gasol et Odom. Suffit de trouver un ou deux cols bleus et c'est fini.
SA choppe deux titres avec des mecs comme Elson, Nestlé ou Mohammed pour seconder Duncan. Gasol+Odom+ un ou deux mecs du niveau des autres ca serait suffisant. |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
+1 sur toute la ligne. Je trouve L.A. bien plus intimidant avec ses deux 7 footers.
Melo reste un top scoreur mais les joueurs comme Bynum sont devenus tellement rares que ça serait une erreur pour les Lakers de le perdre. |
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