Los Angeles Lakers 2010/2011 |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- rantanplan a dit : -- Nicap's a dit : Une boucherie face aux C's avec un axe Bryant-Melo-Gasol ??!!  Mais ils sont vraiment atteint ces fans des Lakers ! +1! J'ai l'impression que les gens voient le secteur intérieur des Celtics plus beau qu'il ne l'est. C'est bien beau d'avoir 5 ou 6 mecs qui pourraient avoir un bon temps de jeu ailleurs mais un match ne dure que 48 minutes, et la rotation va se resserrer en PO. Et puis entre l'age et les blessures récurentes, y'a quand meme pas mal de failles. Pour moi ce qui porte encore et toujours les Celtics, c'est d'abord le trip Rondo-Allen-Pierce, avec les deux derniers qui semblent vraiment éternels. --
le secteur intérieur des Celtics est peut être surévalué, mais ça ne change rien au fait que face à eux comme face à n'importe qui, un secteur intérieur composé exclusivement de Gasol et d'Odom causerait la perte de LA. Tu ne peux pas espérer gagner si tu n'as aucune rotation derrière des deux titulaires - on ne parle même pas d'avoir un joueur mauvais, mais de n'avoir personne. Fisto mettait bien l'accent sur l'aspect marathon des 82 matchs + PO, mais au delà des considérations de fatigue, y a aussi le foul trouble. Tu fais comment si un des deux doit sortir ?
Après, à coté de ça, je ne pense pas du tout que Melo soit le type de joueur dont on a besoin en ce moment. Sa défense est suspecte, et il couperait encore plus du ballon les intérieurs des Lakers.
e. |
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Nicap's a dit : Une boucherie face aux C's avec un axe Bryant-Melo-Gasol ??!! Mais ils sont vraiment atteint ces fans des Lakers !
+1!
J'ai l'impression que les gens voient le secteur intérieur des Celtics plus beau qu'il ne l'est. C'est bien beau d'avoir 5 ou 6 mecs qui pourraient avoir un bon temps de jeu ailleurs mais un match ne dure que 48 minutes, et la rotation va se resserrer en PO. Et puis entre l'age et les blessures récurentes, y'a quand meme pas mal de failles. Pour moi ce qui porte encore et toujours les Celtics, c'est d'abord le trip Rondo-Allen-Pierce, avec les deux derniers qui semblent vraiment éternels. |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Samefisto a dit : Carmelo à LA ? Franchement ça ne m'emballerait pas du tout. Bynum en moins, il resterait plus que Gasol et Odom en intérieur valable. Et encore, Odom c'est plus un homme à tout faire qu'un véritable intérieur. --
D'où l'intérêt que le trade se fasse 
En plus, ça permettrait à LA d'avoir enfin quelqu'un de clutch  |
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
Une boucherie face aux C's avec un axe Bryant-Melo-Gasol ??!!
Mais ils sont vraiment atteint ces fans des Lakers !
La puissance de feu de ce trio est limite aussi dévastatrice que celle du trio de Miami. |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
| La rumeur Melo à L.A. a été démentie apparemment. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- matisse a dit : -- LADAINIAN a dit : -- melo c est bien mais le principal probleme des lakers c est le poste de meneur -- Ba si Melo débarque (ce que je ne crois pas une seconde mais en sport tout est possible)
Si on peut encore appeler ça du sport..
Fan des W's |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- LADAINIAN a dit : -- Anonyme a dit : -- LADAINIAN a dit : -- pourquoi odom gasol ca t enchante pas on a gagné 2 titres avec ce duo avec ce duo, on a perdu en 2008. C'est avec le trio Gasol-Bynum-Odom qu'on a gagné les deux titres. e. -- bah non ds le money time c etait toujours odom gasol en plus il est toujours bléssé bynum vaut mieux le trader --
Il n'y a pas que le money time dans un match.
Tu ne peux pas faire une demi saison, les PO + une éventuelle finale avec juste Gasol et Odom en intérieur. Si ça va en finale contre les Celtics ça donne une boucherie... |
LADAINIAN
(Nouveau)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : -- LADAINIAN a dit : -- pourquoi odom gasol ca t enchante pas on a gagné 2 titres avec ce duo avec ce duo, on a perdu en 2008. C'est avec le trio Gasol-Bynum-Odom qu'on a gagné les deux titres. e. --
bah non ds le money time c etait toujours odom gasol
en plus il est toujours bléssé bynum
vaut mieux le trader
|
Matisse
BARCA BARCA BARCA 6-1 !!
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- LADAINIAN a dit : -- melo c est bien mais le principal probleme des lakers c est le poste de meneur --
Ba si Melo débarque (ce que je ne crois pas une seconde mais en sport tout est possible) je verrai bien Bryant mener le jeu plus souvent, un peu à la manière d'un Lebron au Heat. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- LADAINIAN a dit : -- pourquoi odom gasol ca t enchante pas on a gagné 2 titres avec ce duo
avec ce duo, on a perdu en 2008. C'est avec le trio Gasol-Bynum-Odom qu'on a gagné les deux titres.
e. |
LADAINIAN
(Nouveau)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Samefisto a dit : Carmelo à LA ? Franchement ça ne m'emballerait pas du tout. Bynum en moins, il resterait plus que Gasol et Odom en intérieur valable. Et encore, Odom c'est plus un homme à tout faire qu'un véritable intérieur. Non, c'est D12 qu'il faut faire venir. --
pourquoi odom gasol ca t enchante pas
on a gagné 2 titres avec ce duo
melo c est bien mais le principal probleme des lakers c est le poste de meneur |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Nicap's a dit : -- Samefisto a dit : Carmelo à LA ? Franchement ça ne m'emballerait pas du tout. Bynum en moins, il resterait plus que Gasol et Odom en intérieur valable. Et encore, Odom c'est plus un homme à tout faire qu'un véritable intérieur. Non, c'est D12 qu'il faut faire venir. -- Putin tu lis rien merde !  Nicap's a posté il y'a 2heures : Ha si, tiens, je pense juste que L.A serait capable de s'attacher ses services jusqu'à la fin de saison pour mieux gagner un titre et le laisser partir, dégageant ainsi un paquet de billets pour les futures signatures ! (faut bien commencer à préparer l'arrivée de D12) --
Ouais, ça change rien à ce que je dis.
Pour le faire venir maintenant, même pour 6 mois seulement, faut se débarrasser de Bynum et se retrouver à jouer toute la 2ème partie de saison et les PO avec juste Gasol en véritable intérieur valable.
Pas dit que ça aide les Lakers à gagner le titre cette saison une telle affaire. |
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Samefisto a dit : Carmelo à LA ? Franchement ça ne m'emballerait pas du tout. Bynum en moins, il resterait plus que Gasol et Odom en intérieur valable. Et encore, Odom c'est plus un homme à tout faire qu'un véritable intérieur. Non, c'est D12 qu'il faut faire venir. --
Putin tu lis rien merde !
Nicap's a posté il y'a 2heures : Ha si, tiens, je pense juste que L.A serait capable de s'attacher ses services jusqu'à la fin de saison pour mieux gagner un titre et le laisser partir, dégageant ainsi un paquet de billets pour les futures signatures ! (faut bien commencer à préparer l'arrivée de D12) |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
Carmelo à LA ? Franchement ça ne m'emballerait pas du tout. Bynum en moins, il resterait plus que Gasol et Odom en intérieur valable. Et encore, Odom c'est plus un homme à tout faire qu'un véritable intérieur.
Non, c'est D12 qu'il faut faire venir. |
Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : -- The Worm a dit : -- Et j'ajouterais que l'autre raison, peut-être plus importante encore, pour laquelle une telle révolution (car c'est bien de ça qu'il s'agit) n'a quasi aucune chance de voir le jour, c'est que le syndicat des joueurs refusera en bloc ce type de changements. Quand on voit la difficulté à renégocier légèrement les accords salariaux et la menace de lock-out qui pèse sur la ligue à cette occasion, on se dit qu'il est juste inimaginable de revoir le système en profondeur, surtout dans le sens que je propose (et je ne suis pas le seul, y compris ici)... -- c'est surtout ça le frein. Les proprios restants pourraient être d'accord: les droits télés seraient partagés en moins de parts, et ça pourrait arranger des proprios qui veulent partir (s'il y en a). Mais du coté des joueurs, y a aucune chance, à part pour Lebron James: on parle de supprimer un tiers des emplois, là. Sans compter - et là on n'est plus du coté joueurs - les dizaines d'employés que comptent les franchises. e. --
D'où l'intérêt de créer un véritable championnat de D2 de très haut niveau avec peu d'équipes dont celles virées de la NBA, évitant ainsi que de nombreuses personnes se retrouvent sur le carreau, joueurs comme staff et employés de bureau... |
vince
(Visiteur occasionnel)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
| Tu préfères peut être Carmelo et Nene contre Bynum, Walton et Artest ? |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
| Melo contre Bynum ? Ils perdent le sens de l'arnaque les Lakers. Il y'a peu, ils l'auraient eut contre Walton, Ratliff et un tour de draft... |
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
Et il y ferait quoi ?
Etre la 3eme option ?
La blague ! 
Ha si, tiens, je pense juste que L.A serait capable de s'attacher ses services jusqu'à la fin de saison pour mieux gagner un titre et le laisser partir, dégageant ainsi un paquet de billets pour les futures signatures ! (faut bien commencer à préparer l'arrivée de D12) |
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Nicap's a dit : C'est de la merde cette rumeur, Melo n'ira jamais à L.A ! --
méfiance,tout est possible... |
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
| C'est de la merde cette rumeur, Melo n'ira jamais à L.A ! |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
Dernière rumeur en date : Melo à LA contre Bynum et des miettes.
Ah elle est belle la vie dorée de LA boy.. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- rantanplan a dit : -- Anonyme a dit : -- rantanplan a dit : -- LOL Tu te dis ultra conservateur et tu dis qu'une équipe qui a été créé en 1988 et qui a duré a peine plus de 10 ans te manque? Et en plus tu les mets a coté des Sonics? T'es pas sérieux... -- ça tient la route je trouve. L'équipe existe depuis plus de vingt ans, mais il préférait quand elle était basée dans sa ville de création. Y a en effet un coté conservateur, surtout si ça correspond à l'époque où il a commencé à suivre ce sport. e. -- Ca devient ridicule alors comme conservatisme... L'équipe débarque plusieurs décennies apres la création de la ligue, reste dix ans dans une ville et se casse... Elle est où la tradition, a part DMC? --
Ne peut on pas être conservateur de la "NBA que l'on connait". Je suppose que quand il a commencé à s'intéresser à la NBA, il voyait fleurir des casquettes charlotte Hornets un peu partout... il s'est régalé à voir des matchs des supersonic.... Donc en ce sens il est un "conservateur" moderne.
Peut être pas historique mais conservateur moderne parce qu'il a du mal à accepter le changement dans "SA NBA" (celle qui l'a passionné...). |
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : -- rantanplan a dit : -- LOL Tu te dis ultra conservateur et tu dis qu'une équipe qui a été créé en 1988 et qui a duré a peine plus de 10 ans te manque? Et en plus tu les mets a coté des Sonics? T'es pas sérieux... -- ça tient la route je trouve. L'équipe existe depuis plus de vingt ans, mais il préférait quand elle était basée dans sa ville de création. Y a en effet un coté conservateur, surtout si ça correspond à l'époque où il a commencé à suivre ce sport. e. --
Ca devient ridicule alors comme conservatisme... L'équipe débarque plusieurs décennies apres la création de la ligue, reste dix ans dans une ville et se casse... Elle est où la tradition, a part DMC? |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Spurs9 a dit : Carmelo Anthony : les Lakers discutent avec les Nuggets ! Verra-t-on peut-être Carmelo Anthony aux côtés de Kobe Bryant ? Au All-Star game, c’est une certitude. Aux Lakers, c’est une éventualité, et même une rumeur. Selon ESPN, les Lakers et les Nuggets auraient entamé des discussions au sujet du Melo, et c’est Andrew Bynum qui pourrait faire le chemin inverse. Toujours selon ESPN, Denver n’est pas intéressé par Ron Artest, ni par Lamar Odom. La source citée par nos confrères précisent qu’il s’agit d’une simple prise de contact, et que les négociations avec les Knicks et les Wolves sont plus avancées. Il n’empêche que, connaissant les Lakers, on peut s’attendre à tout de leur part. Même à piquer Anthony aux Knicks. BUSA --
il nous faut impérativement un big man, si on met Bynum dans un trade. On est déjà très short en termes de rotation, sinon de talent, avec le trio Gasol-Bynum-Odom. La blessure de Ratliff ne nous a pas fait du bien.
e. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Philly thing a dit : - Je suis d'accord sur le côté très positif qu'il a apporté, mais jusqu'à un certain point. Nettoyer les scènes de ménage entre les joueurs en sévissant, c'est bien. Se débarrasser des handchecks et armchecks sous (le faux) prétexte que toutes les équipes auraient fini par suivre le mauvais exemple des Pistons, comme les Knicks, et jouer sur le fait que le scoring allait chuter de manière considérable tout comme le spectacle, l'est tellement moins. Ca a complètement dénaturé le jeu quand tu compares avec la mode d'aujourd'hui. --
yep, on est assez d'accord.
J'ajoute: sanctionner un joueur parce qu'il fait l'abruti à la suite d'un gros panier, je trouve ça débile (même si en soit, je ne suis pas du tout fan des types qui braillent comme des putois parce qu'ils ont fait un gros dunk), mais coller une amende à un mec qui fait des gestes obscènes (c'était qui le tocard qui mimait d'avoir des pastèques entre les jambes l'autre jour ?) ou qui conteste les arbitres à longueur de temps comme Bryant ou Sheed en son temps, j'approuve !
e. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- rantanplan a dit : -- LOL Tu te dis ultra conservateur et tu dis qu'une équipe qui a été créé en 1988 et qui a duré a peine plus de 10 ans te manque? Et en plus tu les mets a coté des Sonics? T'es pas sérieux... --
ça tient la route je trouve. L'équipe existe depuis plus de vingt ans, mais il préférait quand elle était basée dans sa ville de création. Y a en effet un coté conservateur, surtout si ça correspond à l'époque où il a commencé à suivre ce sport.
e. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Nicap's a dit : Encore un beau déviage de débat. Merci e. --
euh non, il a juste évolué assez logiquement, et en restant toujours intéressant et orienté basket plutôt que clash à deux balles (même si un ano a tenté le coup). Tu aurais préféré qu'il tourne en rond jusqu'à ton retour ?
e. |
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
Carmelo Anthony : les Lakers discutent avec les Nuggets !
Verra-t-on peut-être Carmelo Anthony aux côtés de Kobe Bryant ? Au All-Star game, c’est une certitude. Aux Lakers, c’est une éventualité, et même une rumeur.
Selon ESPN, les Lakers et les Nuggets auraient entamé des discussions au sujet du Melo, et c’est Andrew Bynum qui pourrait faire le chemin inverse.
Toujours selon ESPN, Denver n’est pas intéressé par Ron Artest, ni par Lamar Odom.
La source citée par nos confrères précisent qu’il s’agit d’une simple prise de contact, et que les négociations avec les Knicks et les Wolves sont plus avancées.
Il n’empêche que, connaissant les Lakers, on peut s’attendre à tout de leur part. Même à piquer Anthony aux Knicks.
BUSA |
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
Encore un beau déviage de débat.
Merci e. |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : Sur le terrain, il a probablement trop fait pour transformer le jeu en spectacle familial, mais ça a au moins permis de se débarrasser des bastons qui gangrenaient le jeu (voire The Punch, le bouquin sur la prise de conscience que le coup de Kermit Washington à Tomjanovich a occasionné pour la ligue entière). Le point de vue de Bird et Magic dans le bouquin qu'ils ont coécrit est également intéressant: ils se montrent clairement en faveur du coup de ménage effectué par Stern. Au final, je pense que Stern s'enfonce un peu trop dans son confort, mais que son impact a été ultra positif sur la ligue--
Je suis d'accord sur le côté très positif qu'il a apporté, mais jusqu'à un certain point. Nettoyer les scènes de ménage entre les joueurs en sévissant, c'est bien. Se débarrasser des handchecks et armchecks sous (le faux) prétexte que toutes les équipes auraient fini par suivre le mauvais exemple des Pistons, comme les Knicks, et jouer sur le fait que le scoring allait chuter de manière considérable tout comme le spectacle, l'est tellement moins.
Ca a complètement dénaturé le jeu quand tu compares avec la mode d'aujourd'hui. |
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Easy ! a dit : Pour ma part je suis aussi super-conservateur. Dans le sens ou Seattle Sonics, Charlotte Hornets voila.... des trucs cons comme ca ca me manques.
LOL
Tu te dis ultra conservateur et tu dis qu'une équipe qui a été créé en 1988 et qui a duré a peine plus de 10 ans te manque? Et en plus tu les mets a coté des Sonics? T'es pas sérieux... |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Easy ! a dit : la refonte des PO est impossible: les rivlité historiques. Oui ca peut paraitre con mais tout de meme. Et puis Eastern Conf. Champ et Western Conf. Champ c'est une banniere a mettre pour des equipes comme Orlando. Et ca signifie quelque chose. Finaliste NBA ....c'est moyen en banniere ca fait loser! --
et puis surtout, les distances posent problème...
e. |
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
C'est clair que Stern on peut le remercier pour la NBA qu'on connait aujourd'hui, d'acord avec toi elbou.
Pour ma part je suis aussi super-conservateur. Dans le sens ou Seattle Sonics, Charlotte Hornets voila.... des trucs cons comme ca ca me manques.
Mais apres les Lakers ont demenager et ca n'a pas nuit a leur image ou autres ... AU contraire, donc a la limite c'est juste de l'habitude.
Stern est aussi attaché a n'avoir jamais sucombé aux pubs sur les maillots, et beacuoup auraient deja signés.
Apres, tout comme en NFL, voila pk la refonte des PO est impossible: les rivlité historiques. Oui ca peut paraitre con mais tout de meme.
Et puis Eastern Conf. Champ et Western Conf. Champ c'est une banniere a mettre pour des equipes comme Orlando.
Et ca signifie quelque chose.
Finaliste NBA ....c'est moyen en banniere ca fait loser!
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| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- The Worm a dit : -- Et j'ajouterais que l'autre raison, peut-être plus importante encore, pour laquelle une telle révolution (car c'est bien de ça qu'il s'agit) n'a quasi aucune chance de voir le jour, c'est que le syndicat des joueurs refusera en bloc ce type de changements. Quand on voit la difficulté à renégocier légèrement les accords salariaux et la menace de lock-out qui pèse sur la ligue à cette occasion, on se dit qu'il est juste inimaginable de revoir le système en profondeur, surtout dans le sens que je propose (et je ne suis pas le seul, y compris ici)... --
c'est surtout ça le frein.
Les proprios restants pourraient être d'accord: les droits télés seraient partagés en moins de parts, et ça pourrait arranger des proprios qui veulent partir (s'il y en a).
Mais du coté des joueurs, y a aucune chance, à part pour Lebron James: on parle de supprimer un tiers des emplois, là. Sans compter - et là on n'est plus du coté joueurs - les dizaines d'employés que comptent les franchises.
e. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Martin Baratino a dit : Y a pas plus conservatrice que la NBA de Stern
ouais, c'est d'ailleurs lui qui n'hésite pas à proposer des modifications des règles, et qui a le courage de revenir dessus plutôt que de s’entêter à croire qu'elles sont bonnes (rapprochement de la ligne à 3pts, nouveau ballon), ou qui fait en sorte d’inventer complètement la NBA à l'extérieur du territoire US...
J'ai pas vraiment le temps pour ça, mais je suis toujours bluffé par la mauvaise image de Stern... Ce mec a quasiment créé la ligue: il faut bien comprendre que les fameuses finales 80, avec Magic qui soit disant joue pivot et qui est soit disant élu MVP (quelle blague), n'étaient même pas diffusées en direct aux USA... Stern a su réhabiliter la ligue aux yeux des ricains, en s'attaquant de manière frontale aux problèmes de dépendance, quitte à suspendre des mecs qui comptaient (Walter Davis, John Lucas, Roy Tarpley, MR Richardson... pas des superstars, mais des types qui pèsent).. On peut se demander ce que Larry Bird aurait donné s'il était arrivé quelques années plus tôt, quand ça picolait un peu plus... On peut aussi s'interroger sur la carrière que Len Bias aurait eu si Stern avait pris les choses en main 5 ans avant.
Il a autant profité que créé Jordan, il l'a transformé en produit mondial en faisant de la NBA ce même produit mondial. Sur le terrain, il a probablement trop fait pour transformer le jeu en spectacle familial, mais ça a au moins permis de se débarrasser des bastons qui gangrenaient le jeu (voire The Punch, le bouquin sur la prise de conscience que le coup de Kermit Washington à Tomjanovich a occasionné pour la ligue entière). Le point de vue de Bird et Magic dans le bouquin qu'ils ont coécrit est également intéressant: ils se montrent clairement en faveur du coup de ménage effectué par Stern.
Au final, je pense que Stern s'enfonce un peu trop dans son confort, mais que son impact a été ultra positif sur la ligue. Et si le dress code est une retouche totalement cosmétique, ça ne signifie ni qu'il faut impérativement s'attaquer à des dossiers plus gros de type "PO avec les 16 premiers", qui posera quoi qu'il en soit des difficultés insurmontables, ni qu'il n'a rien fait à coté.
e. |
Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Martin Baratino a dit : Y a pas plus conservatrice que la NBA de Stern Des gros chantiers il y en a plein or il ne se passe jamais rien sorti des conneries du genre dress code Le seul espoir que ça évolue c'est que Stern passe la main or il n'y a aucune raison que ça se produise puisque la majorité semble s'accommoder de la NBA telle qu'elle est Comme je l'ai déjà dit ça rappelle un peu ce qui se passe ici --
Ça, c'est clair qu'avec Stern ce sera difficile que ça change vraiment.
Mais, à mon sens, pas forcément à cause de son côté foncièrement conservateur (que je ne nie absolument pas par ailleurs, bien au contraire), mais tout simplement parce que ça va exactement à l'encontre de tout ce qu'il a fait depuis qu'il est commissionner de la ligue. Il a toujours cherché à développer son produit en créant de nouvelles franchises. Ce n'est pas si conservateur que ça en soi dans la mesure où ça modifie le produit de base, bien que ça obéisse à une vision très traditionnelle et classique dictée par l'idéologie néo-libérale.
Maintenant, je suis d'accord avec toi sur le peu de probabilité que Stern passe la main. Et j'ajouterais que l'autre raison, peut-être plus importante encore, pour laquelle une telle révolution (car c'est bien de ça qu'il s'agit) n'a quasi aucune chance de voir le jour, c'est que le syndicat des joueurs refusera en bloc ce type de changements. Quand on voit la difficulté à renégocier légèrement les accords salariaux et la menace de lock-out qui pèse sur la ligue à cette occasion, on se dit qu'il est juste inimaginable de revoir le système en profondeur, surtout dans le sens que je propose (et je ne suis pas le seul, y compris ici)... |
Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : -- The Worm a dit : -pas de système foireux d'amende genre "un dollar pour chaque dollar de dépassement" comme ça se fait aujourd'hui et qui n'empêche absolument pas les mecs les plus fortunés de se faire une team de fou quitte à lâcher un max à côté... Je comprends bien l'idée, mais ce qui me gène avec ce genre d'argument, c'est que ça revient à privilégier les proprios radins qui s'en foutent du jeu et qui vivotent, au détriment de ceux qui veulent gagner e. --
Je comprends ce que tu veux dire... Mais d'une part, ceux-là ne sont pas les plus nombreux, et d'autre part, là aussi, il y a des solutions envisageables.
Par exemple, faire un peu comme dans le domaine de la production audiovisuelle et cinéma en particulier : les budgets sont fixés à l'avance, et il ne faut pas dépasser, bien sûr, mais en revanche, il fat aussi tout dépenser !
Et puis, comme je l'évoquais, le nombre de proprio radins qui préfèrent vivoter ne sont pas tant légions que ça, et en particulier pas sur les gros marchés... Les proprios de LA, Boston, NY, Dallas, Miami, Chicago, Orlando (pour ne citer que ceux-là) ne comptent pas parmi les plus proches de leurs sous.
On a plus de proprios prêts à dépasser le salary cap (y compris en signant à prix d'or des joueurs qui ne méritent pas de tels salaires) que de mecs qui rangent le chéquier et perdent la clé du coffre. Tout simplement parce que la plupart savent que s'ils veulent que leur franchise soit rentable, il faut qu'elle soit attractive et un minimum compétitive. |
Zemb
In Urban Meyer i trust. 12-0 Perfect season !
(Légende)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Martin Baratino a dit : Y a pas plus conservatrice que la NBA de Stern --
Pas sur que les autres leagues US soient beaucoup plus ouvertes que la NBA. |
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
Y a pas plus conservatrice que la NBA de Stern
Des gros chantiers il y en a plein or il ne se passe jamais rien sorti des conneries du genre dress code
Le seul espoir que ça évolue c'est que Stern passe la main or il n'y a aucune raison que ça se produise puisque la majorité semble s'accommoder de la NBA telle qu'elle est
Comme je l'ai déjà dit ça rappelle un peu ce qui se passe ici |
Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- AiR1 a dit : Je ne pense pas que beaucoup de gens passerait à la NBA là dessus. Cela apporterait juste une qualité supérieure aux fans actuels. --
Dans un 1er temps, peut-être pas. Mais si le produit proposé reste très attractif, je pense que si. Mais après, ce n'est qu'une supposition, dans un sens comme dans l'autre...
-- Les audiences sont bonnes, à ce que j'en ai lu. Et les capacités des salles ne sont pas extensibles. --
Bonnes en ce moment, oui, en partie. Principalement justement à cause des duels à suspens LA-BOS de ces dernières saisons, et de la formation du trio infernal à Miami, soit à chaque fois des teams très fortes basées sur une agrégation d'excellents joueurs. A cause aussi de quelques rares phénomènes comme Durant. Mais il suffit de remonter il y a 2 ou 3 ans pour se rappeler que les audiences TV étaient en chute libre et que la fréquentation des salles baissait.
Ce qui permet d'avoir des audiences intéressantes, c'est justement des grosses teams et des affrontements passionnants. Exactement ce que permettrait une réduction du nombre de franchises. Et si au lieu d'avoir des Sacto-NJ et autres Toronto-Minnie on avait chaque soir plusieurs énormes affiches entre des teams vraiment fortes et compétitives, t'inquiètes que d'une part, on aurait plus de tvspectateurs devant leur télé, et d'autre part, les haînes nationales se battraient pour diffuser plus de rencontres...
-- avec 150 joueurs en moins, c'est une large part de joueurs internationaux qui ne seraient plus retenus, donc moins de pénétration à l'internationale. --
En même temps, quand tu vois une bonne partie de ces dits-joueurs, y'a pas vraiment de quoi pleurer... Les franchises sélectionneraient un peu mieux leur joueurs internationaux plutôt que de prendre un Fred Weis ou un Pape Sy pour ne citer que les plus improbable et les plus français...
En revanche, je suis persuadé qu'aujourd'hui, les choses ont suffisamment changées pour que les vrais bon joueurs internationaux, ceux qui compte et amène de l'audience pour la NBA dans leurs pays d'origine continueront sans souci à évoluer en NBA. Les Nowitzki, Parker, Gasol bros, Gino, Scola, etc... Ce sont eux qui font le succès de la NBA à l'étranger, et ils comptent parmi les meilleurs à leurs postes respectifs. Y'a pas de risque que la NBA prenne le risque de ne pas renouveler le cheptel. Ils ont trop besoin de cette visibilité dans le reste du monde. Ils seront justes plus prudents dans leurs choix, c'est tout.
-- Idée bonne en soit, mais problème : aucune ligue de sport majeur ne le pratique aux US. Donc c'est pas près de voir le jour. C'est pas dans leur culture. --
Là, effectivement, je ne me fais pas d'illusion. Mais ça ne m'empêche pas de proposer des solutions qui pourraient aller dans le sens d'une amélioration du produit NBA, de sa qualité et de son attractivité. Je ne me contente pas de dénoncer le système en place, j'explore des pistes concrètes qui permettraient de remédier aux problèmes. Après, j'ai bien conscience que je réfléchis avec ma culture européenne. Mais franchement, les cainris peuvent aussi évoluer, avec le temps. Ne désespérons pas ! |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- The Worm a dit : -pas de système foireux d'amende genre "un dollar pour chaque dollar de dépassement" comme ça se fait aujourd'hui et qui n'empêche absolument pas les mecs les plus fortunés de se faire une team de fou quitte à lâcher un max à côté...
Je comprends bien l'idée, mais ce qui me gène avec ce genre d'argument, c'est que ça revient à privilégier les proprios radins qui s'en foutent du jeu et qui vivotent, au détriment de ceux qui veulent gagner
e. |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- The Worm a dit : -- AiR1 a dit : 1/3 de franchises en moins, tu te rends compte que ça représenterait à peu près 20% de revenu en moins pour la ligue ? (sachant qu'évidemment le tiers inférieur rapporte moins que le tiers supérieur) -- Tout à fait, sauf qu'en même temps, ce n'est pas si mécanique que ça... Si l'attrait de la NBA grandit en raison d'un niveau resserré et d'affrontement épiques en perspectives, y'a peut-être plus de gens qui s'intéresseraient au championnat.
J'ai des doutes sur ça. Je ne pense pas que beaucoup de gens passerait à la NBA là dessus. Cela apporterait juste une qualité supérieure aux fans actuels.
-- Ce n'est pas un hasard si on se plaint de plus en plus des baisses d'audience lors des retransmissions TV ou de la baisse de la fréquentation des salles...
Les audiences sont bonnes, à ce que j'en ai lu. Et les capacités des salles ne sont pas extensibles.
-- qu'elle pourra capitaliser sur un produit plus attractif pour toutes ses ventes à l'international et en produit dérivés.
avec 150 joueurs en moins, c'est une large part de joueurs internationaux qui ne seraient plus retenus, donc moins de pénétration à l'internationale.
-- Et encore une fois, comme je l'ai déjà dit, rien n'empêche de créer un système de montée-descente avec un vrai bon championnat de 2ème division, ce qui éviterait de supprimer purement et simplement des teams, et apporterait un véritable enjeu au fait de finir dernier ou pas de la SR.
Idée bonne en soit, mais problème : aucune ligue de sport majeur ne le pratique aux US. Donc c'est pas près de voir le jour. C'est pas dans leur culture. |
Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- AiR1 a dit : 1/3 de franchises en moins, tu te rends compte que ça représenterait à peu près 20% de revenu en moins pour la ligue ? (sachant qu'évidemment le tiers inférieur rapporte moins que le tiers supérieur) --
Tout à fait, sauf qu'en même temps, ce n'est pas si mécanique que ça...
Si l'attrait de la NBA grandit en raison d'un niveau resserré et d'affrontement épiques en perspectives, y'a peut-être plus de gens qui s'intéresseraient au championnat. Ce n'est pas un hasard si on se plaint de plus en plus des baisses d'audience lors des retransmissions TV ou de la baisse de la fréquentation des salles... Là tu peux être sûr qu'il y aurait un engouement un peu plus important sur les diff TV et dans les arènes. Donc une baisse un peu moins importante des revenus pour la ligue.
Et puis tout cela sans compter aussi que, si la NBA devient le théâtre d'un championnat vraiment passionnant, y'a fort à parier qu'elle pourra capitaliser sur un produit plus attractif pour toutes ses ventes à l'international et en produit dérivés.
Et encore une fois, comme je l'ai déjà dit, rien n'empêche de créer un système de montée-descente avec un vrai bon championnat de 2ème division, ce qui éviterait de supprimer purement et simplement des teams, et apporterait un véritable enjeu au fait de finir dernier ou pas de la SR. Aujourd'hui, on a des teams qui lâchent totalement une saison en espérant récupérer le 1st pick à la draft. Là, elles seraient obligées de batailler un minimum pour éviter de descendre en D2 et ne pourraient pas finir en roues libres.
Et puis de toute façon, je sais que je prêche dans le désert et que je passe pour un cinglé utopique, mais je considère qu'il y a beaucoup beaucoup beaucoup trop d'argent dans le sport pro aujourd'hui. A une certaine époque, il y en avait moins et le spectacle était autrement plus bandant que celui qu'on nous propose aujourd'hui.
Et puis, hormis ces considérations éthiques, je ne me fais pas de souci pour la NBA. Ils ne vont pas mettre la clé sous la porte s'ils suppriment une dizaine de franchises. Il n'y a pas si longtemps, il n'y avait que 20 ou 25 teams, et ça ne posait aucun souci... |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
| 1/3 de franchises en moins, tu te rends compte que ça représenterait à peu près 20% de revenu en moins pour la ligue ? (sachant qu'évidemment le tiers inférieur rapporte moins que le tiers supérieur) |
Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Profil |
-- Nicap's a dit : Sûr que D12 veut aller à L.A, Durant peut être bien aussi, ces mecs se disent qu'ils vont signer pour le max et qu'en plus ils gagneront des titres. Tu rajoutes à ça la situation géographique idyllique et on n'a plus qu'à fermer les 15 autres franchises qui essaient d'exister dans leur trou paumé et leurs finances réduites... En tout cas, aux States il y'a gros débat sur la situation des contrats en NBA et la presse en parle de plus en plus. --
15 non, mais 10, oui ! Je pense que c'est ce qu'il y aurait de mieux à faire, à tous points de vue. Ces petits marchés ou équipes doublons (NJ, LAC) qui n'attirent ni les joueurs ni les spectateurs (à part les locaux immédiats) ni les médias...
Ça permettrait de resserrer le niveau global de la ligue en répartissant les joueurs libérés dans les teams restantes et en éliminant les mecs qui n'ont rien à foutre en NBA !
Par-dessus tout ça, tu rajoutes (et je suis d'accord avec toi sur ce point) un hard cap bien bétonné, et hop ! le problème est en bonne partie réglé :
- moins de destinations possibles (et toutes assez attractives pour tout le monde) donc moins de dilution des talents, donc niveau global plus relevé
- moins de thunes dispo donc un peu plus de considérations sportives dans les choix, de la part des dirigeants et surtout des joueurs
- plus aucune possibilité de dépasser du moindre dollar le hard cap fixé (sauf éventuellement en cas de blessure longue durée vérifiée par un ou plusieurs médecin(s) indépendant du club et mandaté par la ligue) : pour ça, pas de système foireux d'amende genre "un dollar pour chaque dollar de dépassement" comme ça se fait aujourd'hui et qui n'empêche absolument pas les mecs les plus fortunés de se faire une team de fou quitte à lâcher un max à côté... Non, là, les trades/signatures qui dépasseraient le cap ne seraient tout simplement pas validé(e)s, point barre !
Je sais que c'est une vieille rengaine chez moi que de supprimer des franchises, mais franchement, je ne vois pas d'autre solution réellement efficace pour homogénéiser un peu le niveau global de la NBA et éviter les débordements et déséquilibres financiers... |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Anonyme a dit : La nba se developpe , donc on peut gardez un systeme non equitable , c'est vrai tu m'a completement convaincu ... --
il est équitable, puisque toutes les équipes ont le droit, le devoir et la capacité de payer la luxury tax. Elles ont toutes le droit de resigner leurs FA en petant le cap, elles ont toutes le devoir de s'en acquitter si elles dépassent le cap, et elles sont toutes détenues par des types pétés de thunes. Certaines ne veulent simplement pas s'en donner les moyens. C'est le principe d'un investissement: ça coute cher mais ça peut rapporter.
e. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Anonyme a dit : -- LA ferait donc comme les Celtics des années 60, quoi de neuf ? je l'ai compris comme ça. Bref  --
ah ok !
C'est effectivement ce que je disais, mais moi je voyais davantage la référence aux Celtics que ton idée sur LA. Comme tu dis, bref
e. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
| La nba se developpe , donc on peut gardez un systeme non equitable , c'est vrai tu m'a completement convaincu ... |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Anonyme a dit : ben non, l'ano, tu plaisantais sur l'intérêt d'une dispertion draft pour les Lakers, et je t'ai répondu que Boston connaissait cette situation dès les 60's. Donc je te confirme que je ne parlais pas de LA --
LA ferait donc comme les Celtics des années 60, quoi de neuf ? je l'ai compris comme ça. Bref |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 160 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Anonyme a dit : -- Bah j'ai besoin d expliquer que vous *2 au dessus du cap et que d autre sont a 56M , et que dans le fond c'est pas equitable , que le systeme est donc a mes yeux , pourri ? Et sur ce forum pas de pot , les seuls a defendre se systeme ce sont les fans des lakers , on se demande bien pourquoi , peut-etre les 5 titres sur les 10 derniers années qui sait ... Posez vous en victime , c'est qu'une enieme tentative de deviation de debat --
tu as une sacré capacité d'invention
Je ne défends pas ce système en tant que tel, je dis juste que les situations qu'il produit ont toujours existé, et que tous les proprios ont les moyens d'en profiter. Et j'ajoute que cette situation n'a pas empeché la NBA de se développer, contrairement aux cris des Cassandre de tous poils
e. |
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