LA regagne, contre des équipes de seconde zone, c'est tout de suite plus simple.
4 points d'écart seulement contre les Sixers c'est pas glorieux mais bon, on prend. Surtout que tout les joueurs des Lakers presque ont fait un bon match d'après le box score. A part Fisher qui sort un superbe 0/7 aux tirs.
Kobe pour la 2ème fois de suite shoot à plus de 50%... 33 points à 13/24.
Gasol fait encore mieux avec un 9/12 aux tirs et son compère à l'intérieur assure aux rebonds avec 15 prises.
Odom confirme son excellent rôle de 6ème homme de luxe avec un match complet : 18 pts à 8/13, 7 rebonds et 4 passes.
Prochain match dans 2 jours, toujours à la maison contre Memphis.
-- Spurs9 a dit : Fisto tu peux respirer,ce topic ne sera pas envahi aujourd'hui ! --
Pas sûr, Kobe perd 7 balles quand même.
Victoire qui fait du bien sinon. Bon match de Bynum pour son retour dans le 5. Gasol qui prend que 5 tirs en 35min, normal... Kobe qui shoot à plus de 50%, champagne ! Enfin Odom qui sort le gros match aussi pour son retour sur la banc.
-- Anonyme a dit : Pfff Nicaps qui fait sa vierge et qui ne regarde pas Miami à cause de the decision. Vraiment d'un ridicule. S'attarder sur l'extra sportif pour juger le terrain c'est d'un nul. Oh lebron il est mechant il a fait the decision et roule des mecaniques alors j'aime pas miami et je veux pas les regardé. --
A part dans ton cul, ou je dis que je ne regarde pas Miami à cause de "The Decision" ?
Et pour juger sur l'extra-sportif tu pourras repasser aussi, car qques épisodes ont un peu révélé la vraie personnalité de LeBron (c'est mon avis hein, je ne demande à personne de se forcer à le partager !) et si tu n'étais pas là, je te rappellerais l'exemple qui est le plus cher à mon coeur : ce putin de ball boy de merde payé 100$/mois !
-- 23ludo23 a dit : au passage c est pas la 3eme technique de suite pour kobe ??? --
C'est même la 4ème en 3 matchs. Son attitude est juste ridicule en ce moment, autant sur le terrain qu'en dehors. Qu'il se concentre sur son jeu plutôt...
Pfff Nicaps qui fait sa vierge et qui ne regarde pas Miami à cause de the decision. Vraiment d'un ridicule. S'attarder sur l'extra sportif pour juger le terrain c'est d'un nul.
Oh lebron il est mechant il a fait the decision et roule des mecaniques alors j'aime pas miami et je veux pas les regardé.
-- ilyas#3 a dit : Bah c'est pas l'inverse alors, vu que t'es déçu au début et à la fin. --
Oui pas tout l'inverse.
Je voulais plutôt dire que "The Decision" m'a déçu, puis il me tardait quand même de voir l'équipe à l'oeuvre pour tout compte fait me rendre à l'évidence que je ne vibrais même pas à les voir...
Peut être en POs, mais j'en doute !
L'attitude de LeBron me déçoit beaucoup et cette sensation de joueur avec un melon pas possible commence à peser, plus que je ne l'aurais imaginé...
-- ilyas#3 a dit : -- i33 a dit : Au début, j'étais bien dégoûté que James nous prive de ses duels avec Wade mais maintenant je commence à bien apprécier leur show. Surtout que ce n'est probablement que le début.
Et perso, c'est tout l'inverse !
J'étais déçu de la décision de LeBron de rejoindre les 2 autres, mais cette équipe me laisse vraiment indifférent et je ne crois pas en devenir supporter s'ils ne restaient qu'eux à l'Est ! (Normal, ça voudrait dire une Finals face aux Spurs, vu que les Lakers sont devenus une équipe de first pick... )
-- i33 a dit : Au début, j'étais bien dégoûté que James nous prive de ses duels avec Wade mais maintenant je commence à bien apprécier leur show. Surtout que ce n'est probablement que le début. --
C'est d'ailleurs ce que tu m'annonçais l'été dernier.
-- ilyas#3 a dit : Dommage que ce plan n'est pas été Chicago ou New York... --
Oui et non. Moi je suis en train de retourner ma veste, petit à petit.
Au début, j'étais bien dégoûté que James nous prive de ses duels avec Wade mais maintenant je commence à bien apprécier leur show. Surtout que ce n'est probablement que le début.
Ca serait quand même dommage que LBJ ne soit jamais associé à un intérieur capable de fixer une défense et de jouer ses actions persos. Bosh ne le fait qu'une action sur 5...
J'aurai bien aimé voir comment se comporte Jmes avec un intérieur "dominateur". Kobe a plus ou moins réussi à s'adapter. Il lui arrive de croquer et de n'en faire qu'à sa tête, mais quand l'équipe est en danger (cf séries de PO), il sait qu'il peut trouver Gasol, Odom ou Bynum et le fait plutôt bien.
-- Zemb a dit : Je pense qu'ils ont essayé de chopper cet intérieur mais n'ont pas réussit. --
Oui, Stoud en février s'est opposé à un transfert vers Cleveland et Bosh l'été dernier également. J'ai d'ailleurs posté un article sur le topic des Cavs disant que le 1er choix de LeBron était bien Cleveland lors de la free agency. Il l'avait même dit à Larry King lors de sa 1ère interview de la free agency. Malheureusement, voyant que personne n'allait le rejoindre parmi les superstars, il s'est tourné vers le plan B. Dommage que ce plan n'est pas été Chicago ou New York...
Zemb In Urban Meyer i trust. 12-0 Perfect season ! (Légende)
-- ilyas#3 a dit : C'est bien beau de bâtir une équipe pleine de bons seconds couteaux à la Varejao, A. Parker ou Mo Williams mais au final, ça ne comble pas les besoins de ton équipe le jour où elle en a vraiment besoin et surtout, ces derniers ne valent pas un Gasol, un Artest, un Bynum, un Odom ou même un Fisher... Je n'enlève rien à Kobe, que ce soit au niveau de son talent ou de son palmarès mais j'ai quand même le droit de penser ou de dire qu'il a bénéficié d'une trajectoire et de facteurs plus que favorables à travers sa carrière. Pas sûr qu'il aurait eu un tel palmarès si il avait été drafté par Cleveland par exemple. Mais bon, bravo au staff des Lakers d'avoir su bâtir de telles équipes autour de lui. --
Au sujet de LBJ à Cleveland, il est intéressant de constater que le staff a construit une team qui exploite le potentiel de LBJ. Ils l'ont entouré de shooteurs, de finisseurs... etc. mais ils n'ont jamais essayé de faire venir un intérieur sur lequel le reste de l'équipe, LBJ inclus, peut s'appuyer.
C'est pourtant ce qu'il s'est passé avec Gasol et LA. Quand Kobe a pu s'appuyer sur Gasol et Bynum, il a du s'adapter et accepter d'impliquer ses 2 intérieurs pour que son équipe soit dominante. On a eu plusieurs exemples, avec les séries contre Houston, OKC ou Boston l'année dernière...
A Cleveland, LBJ n'a jamais été dans cette situation puisque sa team a toujours été dépendante de ses perfs. Si lui coulait, Cleveland coulait.
Cleveland s'est un peu trompé en entourant un LBJ all-around player de RP qui ont le profil pour évoluer à ses côtés. Les Lakers ont été plus malins et plus ambitieux en signant un intérieur qui limite l'influence de Kobe sur le jeu de l'équipe.
-- rantanplan a dit : Ca derive vachement là. Ilyas ressort la palette habituelle des arguments pour minorer Kobe et noyer le sujet de départ : que ce soit la faute a pas de chance ou je ne sais quoi d'autre, la comparaison Kobe-LBJ nj'a pour l'instant pas lieu d'etre tant la différence est grande niveau palmares --
Bah si on compare le palmarès, on peut quand même prendre en compte tous les paramètres ayant permis de l'atteindre.
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'avec LBJ, Cleveland était plus qu'une simple bonne équipe. C'était une team bien construite autour de LeBron avec, comme tu l'as dit, des joueurs triés sur le volet avec des rôles bien définis. Seulement, si on compare les joueurs des Cavs à ceux des Lakers ou même des Celtics, il n'y a pas photo sur la valeur intrinsèque. C'est bien beau de dire que Cleveland avait une grosse équipe et que LBJ était superbement entouré mais si ce dernier venait à faillir en Playoffs comme l'an dernier face aux Celtics, il n'y avait personne pour prendre le relais. Et c'est là que se fait toute la différence avec le supporting cast de Kobe. Comme la dit l'ano plus bas, Kobe chie depuis toujours en SR ou en PO mais ça se voit un peu plus ces derniers temps parce que les joueurs autour de lui sont en baisse de régime.
Les Lakers ont eut un miracle voir plusieurs à chacun des tours l'an dernier en Playoffs. Gasol et sa claquette au buzzer face à OKC au 1er tour, Artest et son buzzer face aux Suns alors que Phoenix aurait pu mener 3-2 et finir chez eux, le festival de Fisher dans le money time du G.3 en Finale face à Boston ou encore, la victoire des Lakers dans le G.7 malgré le 6/24 de Kobe...
Si L.A. arrive à faire ces différences, c'est tout simplement parce qu'il y'a plus de talent dans leur équipe. C'est bien beau de bâtir une équipe pleine de bons seconds couteaux à la Varejao, A. Parker ou Mo Williams mais au final, ça ne comble pas les besoins de ton équipe le jour où elle en a vraiment besoin et surtout, ces derniers ne valent pas un Gasol, un Artest, un Bynum, un Odom ou même un Fisher...
Je n'enlève rien à Kobe, que ce soit au niveau de son talent ou de son palmarès mais j'ai quand même le droit de penser ou de dire qu'il a bénéficié d'une trajectoire et de facteurs plus que favorables à travers sa carrière. Pas sûr qu'il aurait eu un tel palmarès si il avait été drafté par Cleveland par exemple. Mais bon, bravo au staff des Lakers d'avoir su bâtir de telles équipes autour de lui.
Mouais, tellement objectif ce genre de débat, que quand Kobe marchait sur l'eau à 35ppm, les fans de Letron affirmait déjà qu'il était plus fort.
Kobe semble avoir commencé son déclin, alors James est toujours un bourrin, mais ce dernier semble un peu au-desssus. Et encore, en terme de leadership, et non de stats, Kobe a prouvé qu'il savait faire. A James de faire pareil désormais qu'il a 2 all-star à coté de lui...
-- rantanplan a dit : Mais encore une fois, on s'écarte du sujet de départ, la photo Ali/LBJ --
La photo d'Ali, c'est sa deuxième victoire contre Sony Liston, qui s'est couché. Ali lui gueule juste de se lever parce qu'il sait qu'il s'est couché. On peut donc facilement comparer la domination à l'instant du cliché d'Ali et James sur Liston et Kobe.
et si Bryant n'était pas tout simplement sur le déclin ?
la multitude de petits pépins physiques de ces dernières années,tendrait à aller dans ce sens...
-- i33 a dit : -- rantanplan a dit : la comparaison Kobe-LBJ nj'a pour l'instant pas lieu d'etre tant la différence est grande niveau palmares -- Ben on peut quand même comparer le niveau de jeu actuel des 2, le palmarès n'a rien à voir avec ça. Et LBJ fume Kobe sans problème. --
Ba ca c'est évident. Mais encore une fois, on s'écarte du sujet de départ, la photo Ali/LBJ et l'argument justifié de Fisto sur le palmares. On peut prendre le sujet par n'importe quel bout, LBJ peut coller 50 points sur le nez de Kobe chaque fois qu'ils se rencontreront, tant que LBJ sera puceau tout chambrage est impossible. LBJ qui met KO Kobe pour la nième fois en SR, c'est un peu comme les Portuguais qui plantent 4 buts aux espagnols, ca flatte l'égo des premiers mais concrètement ca sert a rien
-- Samefisto a dit : Ouais ouais, quand il avait au poste titulaire de pivot Kramé Brown et à celui de meneur Parker il était aussi dans une bulle. Les Lakers avaient quand meme poussés les Suns aux match 7 en PO. Rien que pour ca il mérite une statue. Franchement, aller en PO avec l'équipe de merde qu'ils avaient à l'epoque, c'etait déjà un exploit. --
Attends, je suis en train de te dire que Kobe c'est de la merde, hein
Juste que l'argument des titres n'est pas si judicieux que ça pour comparer le niveau de deux joueurs. Il y a tellement de parametres qui rentrent en compte dans l'obtension d'un titre comme le supporting cast et le staff technique, que le simple : bouh il est champion et pas lui, ça pue du cul quoi
Pour ce qui de Kobe vs James, je dis que LBJ est au dessus et franchement ça me parait incontestable. Et je parle biensur en terme individuel puisque les résultats collectifs sont loin de ne dépendre que d'eux.
Ca derive vachement là. Ilyas ressort la palette habituelle des arguments pour minorer Kobe et noyer le sujet de départ : que ce soit la faute a pas de chance ou je ne sais quoi d'autre, la comparaison Kobe-LBJ nj'a pour l'instant pas lieu d'etre tant la différence est grande niveau palmares
Concernant les PO 2006, Stoud ou pas Stoud, les Suns arrivent malgré tout avec un des meilleurs bilans de la ligue et les emmerder comme LA l'a fait c'est quand meme énorme.
Concernant l'effectif de Cleveland, c'est un effectif qui est aujourd'hui a la dérive parce que tout part en vrille et c'est totalement compréhensible. Cet effectif est composé d'une armada de mecs qu'on avait fait venir pour etre des lieutenants et RP. L'effectif est hyper homogene blindés de mecs utiles mais dont aucun n'a le profil de leader, la rotation ressemble a n'importe quoi, avec une dizaine de mecs qui se valent sans hiéararchie vraiment défini. Mais Fisto l'a rappellé : on ne domine pas la SR 2 ans consécutivement par hasard.
-- Samefisto a dit : Mais tu ne remporte pas la SR 2 ans de suite par hasard... C'est bien que ses coéquipiers n'etaient pas si bidons que ca... Une équipe c'est un tout. Sans James ce n'est plus la meme. --
Tu enlèves Kobe des Lakers, on est à peu près tous d'accord pour dire qu'ils font les Playoffs. T'enlèves LBJ de Cleveland, t'as une équipe avant dernière de la ligue.
-- Samefisto a dit : Les Lakers avaient quand meme poussés les Suns aux match 7 en PO. Rien que pour ca il mérite une statue. --
Des Suns sans Amaré qui jouait avec Diaw au poste 5. L'année d'après, Stoudemire est présent pour la même opposition au 1er tour. Résultat sans appel: 4-1
-- rantanplan a dit : Faut etre réaliste, LBJ domine effectivement Kobe lors de leurs conforntation depuis quelques saisons mais quitte a choisir on préfererait tous etre dans la situation de Kobe que dans celle de Lebron. --
En d'autres termes, tu aurais préféré avoir l'effectif des Lakers depuis 2008 que celui des Cavs. Je pense que LeBron aurait également préféré avoir Gasol, Odom, Fisher, Bynum et Artest plutôt que Mo, Varejao, Gibson et un Shaq de 38 ans.
-- Anonyme a dit : -- Samefisto a dit : Oui. Et on en a la preuve depuis quelques matches. Personne ne résiste aux Lakers actuellement. -- Mouais. Ce que je dis là vaut pour toute la carrière de Kobe. Il est dans une bulle depuis ses débuts. Et sinon ils sont où (pas là) tous ceux qui disaient que l'effectif des Cavs était monstrueux ? Sans LBJ c'est juste de la merde en barre --
Ouais ouais, quand il avait au poste titulaire de pivot Kramé Brown et à celui de meneur Parker il était aussi dans une bulle.
Les Lakers avaient quand meme poussés les Suns aux match 7 en PO. Rien que pour ca il mérite une statue. Franchement, aller en PO avec l'équipe de merde qu'ils avaient à l'epoque, c'etait déjà un exploit.
Pour les Cavs qui sont de la merde en barre depuis le départ de James, oui c'est vrai. Personne n'a jamais nié son importance dans l'équipe. Équipe qui a un peu changer depuis malgré tout.
Mais tu ne remporte pas la SR 2 ans de suite par hasard... C'est bien que ses coéquipiers n'etaient pas si bidons que ca... Une équipe c'est un tout. Sans James ce n'est plus la meme.
Lorsqu'on voit le niveau des Bulls sans Jordan, on peut facilement se rendre compte de l'apport énorme de Phil Jackson. On peut se foutre de la gueule de LBJ mais quant on voit ce qu'il a fait avec les Cavs et ce qu'ils sont sans lui à présent, ça te situe le niveau du bonhomme.
-- Samefisto a dit : Oui. Et on en a la preuve depuis quelques matches. Personne ne résiste aux Lakers actuellement. --
Et justement, en ce moment ses coéquipiers n'assurent pas plus que ça et on voit tout de suite les limites de l'arrosage industriel de Kobe qui d'habitude n'empêche pas les Lakers de gagner.
-- ilyas#3 a dit : -- Samefisto a dit : Comparer Ali à James fallait oser. Si la photo était tirée d'un match de finale avec titre au bout pour James, ouais, elle serait belle. Mais là... Simple match de saison régulière. La saison dernière c'était la meme avec Cleveland. Pour la suite qu'on connait tous. -- Oui, les Lakers ont été champions mais la domination de LeBron sur Kobe individuellement est incontestable depuis 3/4 ans. --
C'est vrai. James est sans contestation possible le boss de la saison régulière depuis 2-3 ans.
-- Samefisto a dit : Si la photo était tirée d'un match de finale avec titre au bout pour James, ouais, elle serait belle. Mais là... Simple match de saison régulière. La saison dernière c'était la meme avec Cleveland. Pour la suite qu'on connait tous. --
Ce qu'on connait tous aussi c'est la différence de niveau individuel entre les deux. LBJ n'a pas la palmares de Kobe, c'est vrai. Cela dit tout le monde n'a pas la chance de pouvoir gagner des titres tout en ayant le loisir de pouvoir chier ses matches sans que cela change quoi que ce soit au résultat...
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